Rensing, Michael (Fortuna Düsseldorf, 2. Bundesliga)

[strigletti]

Die Antwort kann ich dir aber jetzt schon geben. Spielpraxis! Zumindest läuft es am Ende darauf hinaus.

Das ist der ganze Trick bei der Geschichte. Von einer Nummer 1 wird eben vorallem psychisch etwas ganz anderes verlangt als von einer Nummer 2. Der Rest ist Gewöhnung. Dann kann ab einer gewissen Dauer des Status quo der Schalter im Kopf auf die neue Situation nicht mehr umgestellt werden.

Rensing ist eine sehr gute Nummer 2. Er war immer Ruhig, hat nie Ansprüche gestellt, war immer zufrieden mit seiner Position als Nummer 2 und in den Spielen als Kahn Ersatzmann konnte er ja so der so nichts verlieren bzw. falsch machen.
Das Leben als Nummer 1 kennt er nicht, bzw. lernt es jetzt kennen. Nur müßte er sich jetzt eigentlich voll und ganz auf sein Spiel konzentrieren und nicht auf diese neue Situation.

In dem Moment wo ich den Torwart ausleihe um ihm bei einem anderen Verein Spielpraxis zu geben, habe ich ihn aber nicht mehr als Nummer 2 einsatzbereit in der Hinterhand. Ausserdem ist er dann bei seinem neuen Verein nicht mehr die Nummer 2, sondern die Nummer 1. Du zeigst somit einen üblichen Weg auf, das Problem teilweise zu umgehen, nicht aber um es zu lösen.

Er wird es auch nicht mehr schaffen. Zumindest nicht bei Bayern und nicht in Deutschland. Wenn er clever ist geht er irgendwo ins Ausland in einer Zweit- bzw. Drittklassige Liga (Schottland/Portugal/Russland/Niederlande/...). Auf jeden Fall weit genug weg um aus dem Fokus zu kommen. Vielleicht schafft er dann die Wende und kommt in 3-4 Jahren als gestandene Nummer 1 zurück in die Bundesliga.

Das sehe ich im Prinzip ähnlich, habe mir auch schon überlegt ob Australien weit genug entfernt ist.

[Manuel]

In dem Moment wo ich den Torwart ausleihe um ihm bei einem anderen Verein Spielpraxis zu geben, habe ich ihn aber nicht mehr als Nummer 2 einsatzbereit in der Hinterhand. Ausserdem ist er dann bei seinem neuen Verein nicht mehr die Nummer 2, sondern die Nummer 1. Du zeigst somit einen üblichen Weg auf, das Problem teilweise zu umgehen, nicht aber um es zu lösen.

Bayern hat Rensing aber nicht als Nummer 2 gebraucht.
Rensing war doch schon seit einiger Zeit dafür bestimmt worden 'Kahns Erbe' anzutreten.

Und ist doch optimal, wenn er als Nummer 1 im anderen Verein spielt und dann als 'gestandende Nummer 1' nach Bayern zurückkommt um Kahn abzulösen.

[Kenji 101]

Bayern hat Rensing aber nicht als Nummer 2 gebraucht.

Da gebe ich dir Recht.

Zur Not hätte sich der jetzige Torwarttrainer von Schalke 04, mein alter Freund Bernd Dreher, ins Tor gestellt.

Als Aushilfe konnte er noch locker mithalten.

LG

[strigletti]

Bayern hat Rensing aber nicht als Nummer 2 gebraucht.
Rensing war doch schon seit einiger Zeit dafür bestimmt worden 'Kahns Erbe' anzutreten.

Und ist doch optimal, wenn er als Nummer 1 im anderen Verein spielt und dann als 'gestandende Nummer 1' nach Bayern zurückkommt um Kahn abzulösen.

Das ist ja alles richtig.

Nur mir geht es doch um etwas völlig anderes. Wie bekomme ich es hin, einen Torwart jahrelang als Nummer 2 - jederzeit auf Top-Niveau einsatzbereit - zu haben und ihn gleichzeitig in die Lage zu versetzen die Nachfolge seines Vorgängers als Nummer 1 ohne Leistungsverlust anzutreten.

Michael Rensing ist leider ein Beispiel, wo das gründlich schiefgegangen ist.

[Kenji 101]

Nur mir geht es doch um etwas völlig anderes. Wie bekomme ich es hin, einen Torwart jahrelang als Nummer 2 - jederzeit auf Top-Niveau einsatzbereit - zu haben und ihn gleichzeitig in die Lage zu versetzen die Nachfolge seines Vorgängers als Nummer 1 ohne Leistungsverlust anzutreten.

Sofort wäre es wohl kaum möglich, da muss man der betroffenden Person Zeit geben. Diese Zeit hat der gute Michael aber überzogen.

LG

[Anadur]

In dem Moment wo ich den Torwart ausleihe um ihm bei einem anderen Verein Spielpraxis zu geben, habe ich ihn aber nicht mehr als Nummer 2 einsatzbereit in der Hinterhand. Ausserdem ist er dann bei seinem neuen Verein nicht mehr die Nummer 2, sondern die Nummer 1. Du zeigst somit einen üblichen Weg auf, das Problem teilweise zu umgehen, nicht aber um es zu lösen.

Na ja es gibt ein Problem und es gibt eine Lösung. Eine gute Nummer 2 wird halt "niemals" eine gute Nummer 1 sein und eine gute Nummer 1 wird "niemals" eine gute Nummer 2 werden.

Die Anforderungen sind einfach grundverschieden, auch wenn wir theoretisch von ein und derselben Position auf dem Spielfeld reden.

Eine Nummer 2 ist im Amateurbereich so oder so reiner Luxus. Bei Profis meistens auch, aber hier kann ich noch nachvollziehen warum man sich so etwas leistet.
Wer wirklich eine zukünftige Nummer 1 im eigenen Verein sich ziehen will, als Ersatz für seine aktuelle Nummer 1, der muß diesen Torwart in der zweiten Mannschaft spielen lassen. Auch mit der Gefahr Sonntags mal eine Halbzweit mit einem Feldspieler im Tor zu beenden, weil die Zweite zeitgleich oder entsprechend weit weg spielt.
In der Zweiten muß er sich als Nummer 1 beweisen und zeigen das er es drauf hat. Dafür muß die Zweite Mannschaft natürlich ebenfalls auf einem entsprechendem Niveau spielen.
Aber von einer Nummer 2 zu verlangen plötzlich Nummer 1 zu sein, nachdem man sie Jahrelang auf der Bank hat "versauern" lassen, ist nicht nur unfair, sondern einfach unmöglich.

[strigletti]

Na ja es gibt ein Problem und es gibt eine Lösung. Eine gute Nummer 2 wird halt "niemals" eine gute Nummer 1 sein und eine gute Nummer 1 wird "niemals" eine gute Nummer 2 werden.

Die Anforderungen sind einfach grundverschieden, auch wenn wir theoretisch von ein und derselben Position auf dem Spielfeld reden.

Demnach hatte Michael Rensing, mit seinem Werdegang der ja massgeblich von entscheidenden Leuten des FC Bayerns gestaltet wurde, niemals eine reelle Chance erfolgreich die Nummer 1 bei Bayern zu werden. Man hat ihn also vorsätzlich oder zumindest fahrlässig verbrannt.


Was die Amateure angeht, will ich hier nicht weiterdiskutieren, da es der Michael Rensing Thread ist; stimme dir aber grösstenteils zu.

[incognito]

Wäre ich Verantwortlicher beim FCB würde ich zunächst die Patzer aussen vor lassen und mir überlegen: funktioniert die Zusammenarbeit mit den Abwehrspielern, kann er Verantwortung übernehmen, ist er beim Training ein Leader, kann er andere motivieren, ist er menschlich jemand zu dem die Leute aufschauen....
Wenn das alles zutrifft dann kann er ruhig die Nr. 1 bleiben, ob er hin und wieder mal patzt, wäre mir persönlich egal...Ich denk das wissen dann nur die Leute bei Bayern selbst.

Wenn ich mir Butt anschaue, sehe ich jemand der Ruhe ausstrahlt, viel redet auf dem Platz und auch Verantwortung übernehmen kann, ich denke auch wenn er mal patzt oder so wäre es kein Grund ihn rauszunehmen ( zb. Milan-spiel in der Vorbereitung ) solange die Chemie stimmt.

Ich hoffe ihr versteht auf was ich hinaus will... Man muss die Patzer ausblenden und schauen ob Rensing die anderen Eigenschaften erfüllt, die einen guten Torwart auszeichnen. Wenn dies zutreffend würde dann kann er auch gerne nochmal 3-4 Patzer machen, aber wenn diese Eigenschaften auch nicht zutreffen dann ist er wohl nicht mehr zu "retten".

[Neuer_1]

Wäre ich Verantwortlicher beim FCB würde ich zunächst die Patzer aussen vor lassen und mir überlegen: funktioniert die Zusammenarbeit mit den Abwehrspielern, kann er Verantwortung übernehmen, ist er beim Training ein Leader, kann er andere motivieren, ist er menschlich jemand zu dem die Leute aufschauen....
Wenn das alles zutrifft dann kann er ruhig die Nr. 1 bleiben, ob er hin und wieder mal patzt, wäre mir persönlich egal...Ich denk das wissen dann nur die Leute bei Bayern selbst.

Wenn ich mir Butt anschaue, sehe ich jemand der Ruhe ausstrahlt, viel redet auf dem Platz und auch Verantwortung übernehmen kann, ich denke auch wenn er mal patzt oder so wäre es kein Grund ihn rauszunehmen ( zb. Milan-spiel in der Vorbereitung ) solange die Chemie stimmt.

Ich hoffe ihr versteht auf was ich hinaus will... Man muss die Patzer ausblenden und schauen ob Rensing die anderen Eigenschaften erfüllt, die einen guten Torwart auszeichnen. Wenn dies zutreffend würde dann kann er auch gerne nochmal 3-4 Patzer machen, aber wenn diese Eigenschaften auch nicht zutreffen dann ist er wohl nicht mehr zu "retten".

Stimmt ist ja geal wenn er im Champions Leaugue Halbfinale in der 90. Minute mal einen durchrutschen lässt, hauptsache er versteht sich gut mit seinen Abwehrspielern und ist ein netter Typ
DAS IST PROFIFUSSBALL, DA GEHTS UM MILLIONEN !!EINZIG DIE LEISTUNG ZÄHLT IN DIESEM MOMENT !!!

[incognito]

Jeder patzt mal, wann es passiert kann man nicht vorhersehen, aber wenn grundsätzlich die Kommunikation und Chemie stimmt, muss man nicht sofort den Torwart wechseln, bei Butt wäre dies wohl gegeben gewesen habe ich das Gefühl, bei Rensing bin ich mir verdammt unsicher.

vom netten Typ habe ich nichts geschrieben... und nenn uns doch einen Kandidaten der noch nie gepatzt hat..

[Kenji 101]

Jeder patzt mal? Stimmt, aber nicht Rensing-Style mäßig fast jedes zweite Spiel.

Neuer_1 hat schon den Nagel auf den Kopf getroffen.

LG

[strigletti]

Jeder patzt mal, wann es passiert kann man nicht vorhersehen, aber wenn grundsätzlich die Kommunikation und Chemie stimmt, muss man nicht sofort den Torwart wechseln, bei Butt wäre dies wohl gegeben gewesen habe ich das Gefühl, bei Rensing bin ich mir verdammt unsicher.

vom netten Typ habe ich nichts geschrieben... und nenn uns doch einen Kandidaten der noch nie gepatzt hat..

Torhüter sind Menschen und Menschen machen Fehler; das ist platt, abgedroschen aber ist halt so.

Niemand ist davor sicher gelegentlich einen Fehler, ja sogar einen groben Fehler zu machen. Die Frage wieviele Fehler sich jemand leisten kann ist eine ganz andere, zumal im Profisport. Wer kann es sich erlauben in seinem Job an jedem Arbeitstag einen groben Fehler zu machen?

Jeder gute Arbeitgeber wird zunächst versuchen, dem Arbeitnehmer zu helfen; aber das geht nicht immer so weiter und irgendwann muss er Konsequenzen ziehen.