Rensing, Michael (Fortuna Düsseldorf, 2. Bundesliga)

[JSG Titan]

So einfach ist das halt nicht. Rensing war gesetzt. Einen gesetzten Torhüter wechselt man so einfach nicht. Es geht eben nicht immer nur um Leistung, denn die hat bei ihm von Anfang an nicht gestimmt. Rensing mit den Versprechen aus der CLubführung, mit den SPonsoren (Adidas als Hauptaktionär von Bayern) im Rücken und natürlich als absoluter Publikumsliebling. So einen setzt man nicht einfach so auf die Bank hinter jemanden der im Herbst seiner Karriere ist und seit >2 Jahren quasi nur noch auf der Bank sitzt.
Dazu kommt, das bei vielen Gegentore, die auf Rensings Kappe gingen, eben auch immer einige Feldspieler beteiligt waren. So konnte man immer problemlos an Rensing vorbeischauen.

Dann natürlich Klinsmanns Vergangenheit mit Kahn. Ich kann mir durchaus vorstellen, dass Klinsmann unbedingt einen erfolgreichen Rensing haben wollte. So wird Rensing quasi zum zweiten Kahn und das wollte sich Klinsmann sicherlich ersparen. Ich denke auch, dass Klinsmann am Mittwoch durchaus wirklich noch vor hatte Rensing gegen Frankfurt einzusetzen. Nur das ihn irgendjemand wohl davon überzeugt hat jetzt doch auf Butt zu setzen, vielleicht auch direkt aus der Mannschaft heraus.

AM Ende brauch sich niemand über Klinsmann beschweren. Er hat Rensing mehr als genügend Zeit gegeben alle zu überzeugen. Rensing hat es in den vergangenen Monaten zu keinem Zeitpunkt geschafft auch nur ansatzweise die Bundesligatauglichkeit wirklich nachzuweisen. Und das sage ich ganz bewußt so hart, denn es ist etwas ganz anderes hin und wieder mal als Nummer 2 ohne Druck eine handvoll Spiele zu machen oder Wochenende für Wochenende über eine ganze Saison seine Leistung zeigen zu müßen.
Rensing war zu keinem Zeitpunkt während der Saison eine würdige Nummer 1, von einem Nachfolger von Kahn will ich garnicht erst reden, denn das wäre wirklich unfair. Aber er war noch nichtmal eine Nummer 1.

Naja also ich denke wie Schnapper es sagt ist es gut, obwohl ich nicht denke, dass viele "Mitleid" mit Rensing haben, weil die Saison suboptimal war, sondern die Art und Weise, wie er von Klinsmann in dieser Woche behandelt wurde.

1. Klinsmann sagt Rensing vor dem SPiel in Barcelona, dass Butt spielt
2. Klinsmann sagt Rensing, dass er nächste gegen Frankfurt wieder im Tor steht
3. Rensing gibt diese Aussage in einem Interview in der HZ von Barcelona weiter
4. Gegen Fraknfurt spielt Butt
5a. Butt spielt, weil Klisnmann diese Aussage von Rensing nicht erduldete
5b. Klinsmann sagt im Inteview, dass Butt qualitativ besser ist.

Das regt mich so auf: Hat Butt gegen Barcelona überragend gehalten, sodass Klinsmann erst jetzt ,nachdem Butt ein 3/4tel Jahr bei Bayern spielt, afgefallen ist, dass Rensing ne Wurst ist!?

Ich glaube, dass Klinsmann sich von Anfang an gegen Rensing gewehrt hat. Vllt wollte er einen modernen Torhüter haben, ähnlich wie Lehmann. Resning hatte jedoch wie erwähnt, Sponsoren und Vorstand als Wortsprecher, da hatte Klisnmann keine Chance. Das Rensing kein Standing in der Mannschaft hatte, wurde doch klar, z.B. als Ribery vorschlug seinen Kumpel Frey zu verpflichten. Ich mein, was soll denn so eine Aussage!? Dazu kommen die ewigen Kahn-Vergleiche von Rensing.

Ich denke, Rensing hätte nicht 2 Jahre auf der Bank sitzen sollen. Adler und Neuer haben in den 2 Jahren einen Wahnsinnsvorsprung entwickelt, zudem haben sie sich ihren PLatz erkämpft und hatten kein Versprechen vom Vorstand "in 2 Jahren bist du dran!" Die bayern hätten Rensing ausleihen müssen, damit ihr Plan, ihn nach Kahn zur Nummer 1 zu machen, funktionieret hätte. So hatte der Junge einfach zu viel Druck und ist in Bayern gescheitert.

[Anadur]

Naja also ich denke wie Schnapper es sagt ist es gut, obwohl ich nicht denke, dass viele "Mitleid" mit Rensing haben, weil die Saison suboptimal war, sondern die Art und Weise, wie er von Klinsmann in dieser Woche behandelt wurde.

1. Klinsmann sagt Rensing vor dem SPiel in Barcelona, dass Butt spielt
2. Klinsmann sagt Rensing, dass er nächste gegen Frankfurt wieder im Tor steht
3. Rensing gibt diese Aussage in einem Interview in der HZ von Barcelona weiter
4. Gegen Fraknfurt spielt Butt
5a. Butt spielt, weil Klisnmann diese Aussage von Rensing nicht erduldete
5b. Klinsmann sagt im Inteview, dass Butt qualitativ besser ist.

Das regt mich so auf: Hat Butt gegen Barcelona überragend gehalten, sodass Klinsmann erst jetzt ,nachdem Butt ein 3/4tel Jahr bei Bayern spielt, afgefallen ist, dass Rensing ne Wurst ist!?

Ich zitier mal nur das, weil man das öfters hier im Thread und auch an anderer Stelle ließt. Es ist vollkommen latte was irgendwer irgendjemanden von der Presse sagt. Niemand von uns weiß was in den letzten Wochen / Monaten bei der Torwartfrage intern abgesprochen war und wurde. Niemand von uns weiß was zwischen dem Spiel in Wolfsburg über Barca und abschließend bis Frankfurt innerhalb der Mannschaft und dem Betreuer/Trainerstab abgelaufen ist. Welche Absprachen es intern mit Rensing und Butt gab.

Die Nummer 1 zu sein bedeutet das Vertrauen des Trainers zu genießen. Das hatte Rensing verspielt. Ansonsten hätte Butt niemals gegen Barca gespielt.

Klinsmann und die Bayernverantwortlichen haben versucht den Torwartwechsel klein zu reden. Bei jeder Gelegenheit haben sie immer noch darauf hingewiesen was Rensing doch für ein toller Kerl wäre, welch riesige Talent er hätte usw. Die Nummer 1 zu wechseln ist immer ein Problem. Man erinnere sich nur mal an Rost vs. Neuer und da wars noch nichtmal sportlich nachvollziehbar sondern reine Politik. Hier ist es sportlich eindeutig.
Wirklich das einzige was man hier den Bayern vorhalten kann ist das Verhalten in der Vergangenheit. Also das man diesen Schritt nicht schon früher getan hat. Aber hier waren eben die politischen Mehrheiten lange Zeit auf Rensings Seiten während das sportliche eine untergeordnete Rolle spielte.

[Schnapper82]

Wirklich das einzige was man hier den Bayern vorhalten kann ist das Verhalten in der Vergangenheit. Also das man diesen Schritt nicht schon früher getan hat. Aber hier waren eben die politischen Mehrheiten lange Zeit auf Rensings Seiten während das sportliche eine untergeordnete Rolle spielte.

Genau das ist der Einzige Punkt. Wieso erst jetzt?
Das versteht wohl keiner...

[ollie1]

Ich denke, Rensing hätte nicht 2 Jahre auf der Bank sitzen sollen. Adler und Neuer haben in den 2 Jahren einen Wahnsinnsvorsprung entwickelt, zudem haben sie sich ihren PLatz erkämpft und hatten kein Versprechen vom Vorstand "in 2 Jahren bist du dran!" Die bayern hätten Rensing ausleihen müssen, damit ihr Plan, ihn nach Kahn zur Nummer 1 zu machen, funktionieret hätte. So hatte der Junge einfach zu viel Druck und ist in Bayern gescheitert.

Da stimme ich dir absolut zu! Rensing hätte bei einem Verein in der 2. Liga oder einem etwas kleineren Bundesligaverein Erfahrungen sammeln sollen, damit er zu Beginn der Saison nicht ins kalte Wasser springen muss.
Menschlich tut es mir für Rensing wirklich sehr leid und auch ich kann den Zeitpunkt des Wechsels nicht nachvollziehen. Es ist ja nicht so, dass der Wechsel die unmittelbare Reaktion auf einen Patzer war. Das macht das Ganze so unverständlich für mich.
Aber jetzt hat Rensing wenigstens etwas mit Kahn gemeinsam: Sie wurden beide von Klinsmann abserviert...

[übergreifer]

Da stimme ich dir absolut zu! Rensing hätte bei einem Verein in der 2. Liga oder einem etwas kleineren Bundesligaverein Erfahrungen sammeln sollen, damit er zu Beginn der Saison nicht ins kalte Wasser springen muss.

Das hätte Bayern nichts gebracht, nur seiner persönlichen Entwicklung wäre das zugute gekommen. FCB bräuchte eine gute Nr.2, und das ist Rensing allemal. Daher wollten sie ihn nicht ausleihen, was verständlich ist.

Das wird jetzt kein Vorwurf an dich sein, sondern ein allgemeiner Satz: Ein Ausleihgeschäft von Rensing hätte ihn nicht später zur Nr.1 in Bayern gemacht, ganz im Gegenteil. Wenn er ausgeliehen worden wäre, dann hätten man schnell sehen können, dass er das Zeug nicht hat bei einem Verein wie FC Bayern zu spielen. Seine einzige Chance war einfach zu warten, bis Olli Kahn abtritt, und seine versprochene Chance zu bekommen. Dass er diese nicht genutzt war sowas von sonnenklar, aber er war wenigstens eine kurze Zeit Stammkeeper bei Bayern.

Aber jetzt hat Rensing wenigstens etwas mit Kahn gemeinsam: Sie wurden beide von Klinsmann abserviert...

Und beide sogar zurecht, also kein Vorwurf an Klinsmann.

[Luke]

Und beide sogar zurecht, also kein Vorwurf an Klinsmann.

Ob Kahn wirklich zurecht abserviert wurde, wage ich mal zu bezweifeln, vielleicht auch durch die Fan-Brille...

[Basco]

jörg stiel (ex-Gladbach) meinte gestern auf SF2 zur rensing situation, dass er schwarz sieht für rensing. das sei ein ganz hartes ding für einen torwart. zuerst nachfolger kahns die Nr. 1 werden, aus dessen langem schatten man eh kaum heraustreten kann..., dann nach 3/4 abserviert werden. selbst wenn rensing zu einem anderen verein wechseln würde, er könne sich gut vorstellen, dass ihm die ganze sache noch lange im kopf rumschwirren werde...

[NaBoKoV]

Rensing:Seine Nachfolger werden schon beobachtet:
http://www.sportbild.de/sportbild/ge...310000000.html


Komisch,da sind einige dabei,die hab ich nicht im entferntersten auf dem Zettel

[übergreifer]

Ob Kahn wirklich zurecht abserviert wurde, wage ich mal zu bezweifeln, vielleicht auch durch die Fan-Brille...

Kann sein. Ich sehe die Entscheidung pro Lehmann damals als eine knappe, aber richtige. Aber das Thema wurde schon oft genug hier durchgekaut. Darum sage ich nicht mehr darüber, hahahaa.

[JSG Titan]

Das wird jetzt kein Vorwurf an dich sein, sondern ein allgemeiner Satz: Ein Ausleihgeschäft von Rensing hätte ihn nicht später zur Nr.1 in Bayern gemacht, ganz im Gegenteil. Wenn er ausgeliehen worden wäre, dann hätten man schnell sehen können, dass er das Zeug nicht hat bei einem Verein wie FC Bayern zu spielen. Seine einzige Chance war einfach zu warten, bis Olli Kahn abtritt, und seine versprochene Chance zu bekommen. Dass er diese nicht genutzt war sowas von sonnenklar, aber er war wenigstens eine kurze Zeit Stammkeeper bei Bayern.

finde ich interessant. Aber es ist doch klar, dass Spiele seine Entiwcklung als Torhüer fortgeführt hätten und nicht nur stures TW Train mit Kahn und Maier. Aber daraus erkennen, dass er nicht geeignet gewesen wäre... Ich bezweifle das ein bisschen, denn Rensing hat ja als Kahn Ersatz keineswegs schlechte Spiele gemacht und dazu war er in der U21. Klar, seine momentanen Leistungen sind einer Nummer 1 nicht gerecht, aber wie ich schon geschrieben habe, denke ich dass der Druck als Nummer beim FCB UND Kahn Nachfolger imens ist. Das er da nicht 100%ige Sicherheit ausstrahlt ist verständlich.

[Predator-Absolute-TW]

finde ich interessant. Aber es ist doch klar, dass Spiele seine Entiwcklung als Torhüer fortgeführt hätten und nicht nur stures TW Train mit Kahn und Maier. Aber daraus erkennen, dass er nicht geeignet gewesen wäre... Ich bezweifle das ein bisschen, denn Rensing hat ja als Kahn Ersatz keineswegs schlechte Spiele gemacht und dazu war er in der U21. Klar, seine momentanen Leistungen sind einer Nummer 1 nicht gerecht, aber wie ich schon geschrieben habe, denke ich dass der Druck als Nummer beim FCB UND Kahn Nachfolger imens ist. Das er da nicht 100%ige Sicherheit ausstrahlt ist verständlich.

Genau das denke ich auch! Es wäre besser gewesen, wenn er zumindest ein (oder vllt. 2 Jahre) vor dem "Erbantritt" in der 2.Liga hätte Spielpraxis sammeln müssen! Aber hinterher sagt sich das immer leichter!

[Luke]

Rensing wollte das nicht, da ihm ja versprochen wurde, Kahns Erbe anzutreten.
Deshalb war er sich seiner Sache sicher.
Das war falsch, wie wir heute wissen...

[stb94]

Rensing wollte das nicht, da ihm ja versprochen wurde, Kahns Erbe anzutreten.
Deshalb war er sich seiner Sache sicher.
Das war falsch, wie wir heute wissen...

Hätt er die bisherige Saison gut gehalten wäre es meiner Meinung nach der richtige Schritt von Rensing gewessen. Wenn nur das hätte nicht wäre.

[übergreifer]

finde ich interessant. Aber es ist doch klar, dass Spiele seine Entiwcklung als Torhüer fortgeführt hätten und nicht nur stures TW Train mit Kahn und Maier. Aber daraus erkennen, dass er nicht geeignet gewesen wäre... Ich bezweifle das ein bisschen, denn Rensing hat ja als Kahn Ersatz keineswegs schlechte Spiele gemacht und dazu war er in der U21. Klar, seine momentanen Leistungen sind einer Nummer 1 nicht gerecht, aber wie ich schon geschrieben habe, denke ich dass der Druck als Nummer beim FCB UND Kahn Nachfolger imens ist. Das er da nicht 100%ige Sicherheit ausstrahlt ist verständlich.

Meine Behauptung erscheint zunächst unlogisch. Nur konzentrieren sich viel zu viele darauf, dass Rensing deswegen gescheitert ist, weil ihm die Fusstapfen von Olli Kahn zu groß waren. Wenn es aber nur die psychologische Ursachen wären, dann könnte man auch zu so einer Schlussfolgerung kommen. Das ist natürlich falsch. Natürlich hat Rensing sehr gute Spiele in den letzten Jahren für Bayern gemacht. Er musste aber nie über einen längeren Zeitraum seine Fähigkeiten unter Beweis stellen. Und das ist der Knackpunkt. Eine objektive Analyse seines Spiels war kaum möglich, zumindest für die Massen. Mir sind schon früher eklatante Schwächen in der Strafraumbeherrschung, sowie nicht so vielseitige Spielweise aufgefallen. Ich war immer der Meinung, dass er bei Bayern aufgrund fehlender Qualität gar nicht langfristig die Nr.1 sein kann. Die fehlende Spielpraxis in den letzten Jahren machte natürlich die Sache umso schwieriger. Wenn er aber bei einem schwächeren Bundesligisten oder gar einem guten Zweitligisten für 1-2 Jahre gespielt hätte, dann hätte man sofort erkennen können, dass er ein guter Keeper ist, aber kein überragender. Somit würde er praktisch die Argumente gegen sein Bayern-Engagement liefern. Alle hätten nun eine Bewertungsgrundlage, ob er es packen kann oder nicht. Nach diesen Kriterien hätte man bei Bayern wahrscheinlich auch entschieden. Das Ausleihen hätte ihm viel gebracht, denn er wäre jetzt mit seinen 25 Jahren wesentlich stabiler und nervlich stärker. Das hätte seinem Torwartspiel zugute getan, aber kann man durch 30-40 oder etwas mehr Spiele die fehlende Qualität wett machen. Man kann sich verbessern, das ist schon klar, aber in so einem Umfang, dass Rensing ein tauglicher Bayern-Keeper wird, halte ich für ausgeschlossen.

[Sina]

Man muss ja auch einfach mal bedenken, das Rensing es ja abgelehnt hat, ausgeliehen zu werden. Er selber hat sich also auch um die spielpraxis gebracht und sich mM nach auf dem Versprechen, Kahns Nachfolger zu werden, ausgeruht.

[Basco]

ich gehe übergreifer zum teil absolut recht - und das meine ich auch mit dem "langen schatten kahns", aus dem er nun plötzlich, so quasi von null auf 100 herauszuschreiten hatte. ich denke, dass spielpraxis bei einem anderen club ihm eben auch die absolute sicherheit hätte bringen können - oder eben, dass die bayern hätte erfahren, bzw. miterleben können, hm, das wird nichts für uns. ich glaube dass die spielpraxis und die erfahrungen über eine ganze saison 100x aufschlussreicher sind als jahrelanges training im club.