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Thema: Kahn, Oliver (Karriereende)

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  1. #1
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    Also wenn Ihr mal ganz ehrlich seid, dann wäres es doch undenkbar gewesen, dass Klinsmann einfach gesagt hätte, hey Oli, ich will demnächst mit der Nationalmannschaft schönen Angriffsfussball spielen und mir ist da mal aufgefallen, dass Du immer in defensiven Systemen gespielt hast. Mir ist auch aufgefallen, dass Du dich in den letzten Jahren nicht grade positiv auf die Abwehr der Mannschaft ausgewirkt hast und weil das mit der Abwehr bei uns nicht so gut klappt wie beim FC, bist Du auch in anderen Bereichen als nur auf der Linie gefragt. Ich bin da nicht so ganz überzeugt, dass das mit uns beiden was wird. Desweiteren habe ich bemerkt, dass erfolgreiche Mannschaften weltweit, die Angriffsfussball spielen eher moderne Torhüter im Tor haben. Ich schaue mir ja die Spiele von Dir und dem Jens regelmäßig an und der Jens kommt damit besser klar. Der ist ohnehin fitter.
    Deswegen wird der Jens jetzt Nr. 1 und Du trittst entweder zurück oder setzt Dich auf die Bank. Ich halte es nicht wirklich für nötig, Dir eine faire Chance zu geben um deinen Platz zu kämpfen und ob der Jens unter dem Druck und in regelmäßigen Spielen bestehen kann, brauche ich vorher auch nicht auszubrobieren. Da ist die Tür.

    Also bitte, jeder weiß doch, was dann losgewesen wäre. Und es wäre ja auch keine Unmöglichkeit gewesen, dass Kahn vielleicht noch dazu lernt und etwas mehr davon umgesetzt hätte, was man vom ihm sehen wollte.

    Ich kann seinen Vater da nicht verstehen. Es gibt immer mal wieder einen "Torwart-Krieg" in anderen Ländern und da gibt man auch beiden eine Chance, sich zu beweisen. Für mich ist es unverständlich, wie man immer noch nicht einsehen kann, dass Lehmann eben überzeugen konnte wärend Kahn seine Probleme hatte (und das nicht erst in den zwei Jahren vor der T-Frage), dies sich dann auch noch in den Leistungen der Beiden in der Liga wiederspiegelte und Lehmann letztendlich wesentlich besser den Anforderungen entsprach, die der Trainerstab gesetzt hatte.

    Oli hat den Kampf verlohren, ganz einfach, Papa-Kahn!

    Zum Thema Italien-Spiel, da kann ich einfach nur noch den Kopf schütteln. Als wenn Kahn in den EMs und überhaupt für die Nationalmannschaft nicht massenweise solche Tore kassiert hätte. Haltbar muss am Ende selbst ein "Unhaltbarer" sein. Wenn man schon jemandem die Schuld geben will, was im Grunde unnötig ist, weil wirs eh nicht mehr ändern können, dann Schweinsteiger, weil er nix gemacht hat. Netterweise wollte man nach dem Spiel ja auf ihm rumhacken. Fand ich auch fair, war eben eine relativ junge Mannschaft.

    Oli_Kahn: Lehmann war schon immer stark in 1 gegen 1, da macht es auch nichts aus, wenn er diese Saison statt 40 Spielen nur 20 gemacht hat.

  2. #2
    Amateurtorwart
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    Zitat Zitat von +Gooner+
    ich will demnächst mit der Nationalmannschaft schönen Angriffsfussball spielen und mir ist da mal aufgefallen, dass Du immer in defensiven Systemen gespielt hast. Mir ist auch aufgefallen, dass Du dich in den letzten Jahren nicht grade positiv auf die Abwehr der Mannschaft ausgewirkt hast
    Soso. Inwiefern hat sich Kahn negativ auf die Abwehr des Teams ausgewirkt? Patzer gelten nicht, es geht um einen direkten negativen Einfluss auf das Abwehrverhalten! Und bis auf das WM-Finale und das Testspiel gegen Kroatien(1:2) hat Kahn seit der Euro 2000 überzeugt.

    Bei der WM haben wir wohl kaum "schönen Angriffsfußball" gespielt! Die Spiele gegen gute Gegner waren knapp und von Taktik geprägt (1:0 gegen Polen,1:1 gegen Argentinien,0:2 gegen Italien). International spielt zur Zeit KEIN Team erfolgreich Offensivfußball! Ob WM oder CL, es wird defensiv gespielt!!!

  3. #3
    Freizeitkeeper Avatar von Teddy de Bär
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    Standard Die unendliche Geschichte

    2 Jahre sind ins Land gezogen und immer noch gibt es ein Thema, welches die Menschen(besonders in diesem Forum) spaltet...... die T-Frage.

    Die Oliver Kahn Symphatisanten sind immer noch der Meinung, Olli wurde zu unrecht auf die Bank gesetzt. Die Lehmann Symphatisanten sind weiterhin überzeugt, dass die sportliche Leitung der National-Mannschaft nach rein sportlichen Gesichtspunkten entschieden haben.
    Fakt ist, dass Lehmann gespielt hat und Kahn auf der Bank saß, wenn nicht zufällig jemand unter einem Pappkarton im Keller eine Zeitmaschine findet, dürfte niemand hier in der Lage sein dies zu verändern.

    Man sollte viel eher über den Lehamnn Nachfolger sinnieren, immerhin ist dies Auswahl nicht gerade gering mit Hildebrand, Enke, Adler und evtl. auch Manuel Neuer.

    Und um zum Thema zurück zu kommen, Oliver Kahn, bleibt und ist (auch ohne die WM 2006) einer der größten deutschen Fussballer und er hat sich bei der WM 2002 zur Legende gemacht.

  4. #4
    Torwarttalent Avatar von wookie95192
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    Daumen hoch

    Zitat Zitat von Teddy de Bär
    2 Jahre sind ins Land gezogen und immer noch gibt es ein Thema, welches die Menschen(besonders in diesem Forum) spaltet...... die T-Frage.

    Die Oliver Kahn Symphatisanten sind immer noch der Meinung, Olli wurde zu unrecht auf die Bank gesetzt. Die Lehmann Symphatisanten sind weiterhin überzeugt, dass die sportliche Leitung der National-Mannschaft nach rein sportlichen Gesichtspunkten entschieden haben.
    Fakt ist, dass Lehmann gespielt hat und Kahn auf der Bank saß, wenn nicht zufällig jemand unter einem Pappkarton im Keller eine Zeitmaschine findet, dürfte niemand hier in der Lage sein dies zu verändern.

    Man sollte viel eher über den Lehamnn Nachfolger sinnieren, immerhin ist dies Auswahl nicht gerade gering mit Hildebrand, Enke, Adler und evtl. auch Manuel Neuer.

    Und um zum Thema zurück zu kommen, Oliver Kahn, bleibt und ist (auch ohne die WM 2006) einer der größten deutschen Fussballer und er hat sich bei der WM 2002 zur Legende gemacht.
    Kann mich dir nur anschließen!

  5. #5
    Freizeitkeeper
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    Standard re

    da hast de Recht!!!
    Ich denke es muss nach der EM fair zugehen und meiner Meinung nach müsste dann ein Adler spielen!!!
    Er ist besser als die anderen z.ZT auf jedenfall.
    Ausserdem haben wir dann ja 2 JAhre Zeit einen auszusuchen.

  6. #6
    Torwarttalent Avatar von lolsos
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    Zitat Zitat von Teddy de Bär
    2 Jahre sind ins Land gezogen und immer noch gibt es ein Thema, welches die Menschen(besonders in diesem Forum) spaltet...... die T-Frage.

    Man sollte viel eher über den Lehamnn Nachfolger sinnieren, immerhin ist dies Auswahl nicht gerade gering mit Hildebrand, Enke, Adler und evtl. auch Manuel Neuer.
    Man muss auf jeden Fall die nächsten Spiele noch abwarten, um diese vier in einem Atemzug nennen zu können:
    Adler ist momentan schon der beständigste,
    patzt Neuer nochmal, braucht er (Neuer) auf jeden Fall noch etwas Zeit und Erfahrung.
    Patzt Neuer allerdings nicht mehr, dann ist er auf jeden Fall einer der ersten Anwärter.

    Zu Hildebrand kann ich mir allerdings - ehrlich gesagt - kein Urteil erlauben, seh ihn zu selten.

    Zu Kahn:
    War und ist für viele ein (Riesen-)großes Vorbild, das ist schon OK.

  7. #7
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    Zitat Zitat von kezman
    Soso. Inwiefern hat sich Kahn negativ auf die Abwehr des Teams ausgewirkt? Patzer gelten nicht, es geht um einen direkten negativen Einfluss auf das Abwehrverhalten! Und bis auf das WM-Finale und das Testspiel gegen Kroatien(1:2) hat Kahn seit der Euro 2000 überzeugt.

    Bei der WM haben wir wohl kaum "schönen Angriffsfußball" gespielt! Die Spiele gegen gute Gegner waren knapp und von Taktik geprägt (1:0 gegen Polen,1:1 gegen Argentinien,0:2 gegen Italien). International spielt zur Zeit KEIN Team erfolgreich Offensivfußball! Ob WM oder CL, es wird defensiv gespielt!!!
    Er hat sich eigentlich gar nicht ausgewirkt, das ist ja das Problem. Er hat nie so mit den Verteidigern kooperiert wie Lehmann. Es gab entweder: Oli hat nen guten Tag und hält alles. Oder: Oli hat keinen guten Tag und dann gute Nacht. Hat nie jemand bemerkt, dass wir mit Köpke, der gut mit der Abwehr kommuniziert hat und sich im Gegensatz zu Kahn auch schon mal in den Strafraum vorgewagt hat (also zu Gunsten der Abwehr zusätzliche Verantwortung übernommen hat) so wenig kassiert haben wie nie und, wenn ich da richtig liege, ganze vier Spiele verloren haben? Dann kam Kahn und alle haben 8 Jahre lang über unsere ach so schlechte Abwehr gejammert. Schon mal aufgefallen, dass sie so grottig wurde, als Kahn anfing und rein zufällig wieder stabil ist, seit Lehmann Stammtorhüter wurde? Purer Zufall natürlich.

    Dass Kahn nach 2000 überzeugt haben soll meist Du doch nicht ernst, oder? Grade solche Spiele wie das England- oder Rumänien-Debakel waren Paradebeispiele für nicht vorhandene Kommunikation mit der Abwehr. Einfach schrecklich anzusehen, wie Torhüter und Abwehr als völlig unabhängige Einheiten agierten, was ja nicht funktionieren kann. Kahn war immer ein absolutes Individuum auf dem Platz und die Interaktion mit der Abwehr bestand hauptsächlich im Anbrüllen, wenn denn mal wieder was schief ging. Erzähl mir nicht, so ein Torhüter hatte einen positiven Effekt auf die Abwehr. Wenn die wissen, dass alles rein geht, weil Herr Kahn mal einen schlechten Tag hat und sie bei Kontern und Flanken jedes Mal bangen müssen, sowar vermittelt keine Sicherheit.

    Bei der WM 2002 war er natürlich klasse,wenn man vom Finale absieht aber auch da hat er als Einzelspieler fungiert und hätte sicher nicht so viel aufs Tor bekommen, wenn er mal ein wenig mit der Abwehr zusammen gearbeitet hätte. Mit Strafraumbeherrschung brauche ich gar nicht erst anzufangen. Das hat nur funktioniert, weil er bis zum Finale im Alleingang auf der Höhe seines Könnens war. Wobei die Mannschaft 2006 nach der Gruppenphase auch schwerere Gegner hatte.

    Die EM 2004 war auch nicht überzeugend und als Klinsmann kam, wurde es eigentlich noch schlimmer, weil man den Kontrast zwischen Kahn/unsichere junge Abwehr und Lehmann/unsichere junge Abwehr so stark sah.
    Ich erinnere mich, dass ich den Confed Cup mit Freunden geschaut habe und ein eingefleischter Kahn und FC Fan sagte irgendwann: "Ich kann ihn ja nicht ab, aber kann das sein, dass der Lehmann irgendwie mit der Abwehr und dem Kamikaze-Angriffsfussball besser klar kommt? Ist aber auch egal, der Klinsi traut sich eh nicht, den Oli rauszunehmen."

    Ich habe übrigens nicht gesagt, dass Klinsmann tollen Angriffsfussball bei der WM gespielt hat. Vor der WM hat er das getan, leider öfter minus dem "toll". Dass man bei einem Turnier wissen muss, wann man verteidigt und wann man rausgehen kann, ist klar. Aber es ist auch klar, dass die Jahre davor im Vergleich extrem defensiv gespielt wurde und beim FC ohnehin. Es gab eine klare Umstellung und die hat Kahn ganz klar noch weniger gut gestanden.

    Manchester United spielt offensiv. Aber wenn es sein muss, verteidigen sie auch gut. Und sind damit sehr erfolgreich.

    Wie hier schon angesprochen wird die Zeit nach der EM in Sachen Torhüter sicher sehr interessant. Ich gehe davon aus, dass Löw dann ordentlich ausprobieren wird, weil es eigentlich keinen klaren Nachfolger gibt.

  8. #8
    Amateurtorwart
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    Zitat Zitat von +Gooner+
    Er hat sich eigentlich gar nicht ausgewirkt, das ist ja das Problem. Er hat nie so mit den Verteidigern kooperiert wie Lehmann.
    Gibt es Spielszenen,die das zeigen? Woran siehst du das?

    Hat nie jemand bemerkt, dass wir mit Köpke, der gut mit der Abwehr kommuniziert hat und sich im Gegensatz zu Kahn auch schon mal in den Strafraum vorgewagt hat (also zu Gunsten der Abwehr zusätzliche Verantwortung übernommen hat) so wenig kassiert haben wie nie
    Du verallgemeinerst. Die Gegentore in großen Turnieren:
    Köpke - EM96: 3 in 6 Spielen, WM98 - 6 in 5 Spielen
    Kahn - EM00 : 5 in 3 Spielen , WM02 - 3 in 7 Spielen, EM04 - 3 in 3 Spielen
    --->Beide haben 0,8 Tore pro Spiel kassiert!

    Dann kam Kahn und alle haben 8 Jahre lang über unsere ach so schlechte Abwehr gejammert. Schon mal aufgefallen, dass sie so grottig wurde, als Kahn anfing und rein zufällig wieder stabil ist, seit Lehmann Stammtorhüter wurde? Purer Zufall natürlich.
    EM2000: Wir hatten eine völlig überalterte Mannschaft mit Hupen wie Babbel,Rehmer und Matthäus; keine Jugendarbeit und einen völlig planlosen Ribbeck...aber es lag an Kahn!!

    WM02: Bis zum Finale haben wir 1 Gegentor kassiert...trotz Rehmer, Linke,Ramelow - bis aufs Finale Kann man Kahn nichts vorwerfen.

    EM04: Wo war da die Abwehr bitte das Problem? Wir waren mit Holland auf Augenhöhe, und dass Fabian Ernst diesen wunderbaren Fehlpass spielt, hätte Lehman auch nicht verhindert. Lettland und Tschechien wurden im Angriff verbockt und wenn Bernd Schneider aus 5 Metern das Tor treffen könnte, wären wir im Viertelfinale gewesen...

    Für mich spricht das alles nicht gegen Kahn! Der große Unterschied ist folgender: Linke,Ziege,Ramelow... ---- Mertesacker,Lahm,Metzelder...

    Grade solche Spiele wie das England- oder Rumänien-Debakel waren Paradebeispiele für nicht vorhandene Kommunikation mit der Abwehr. Einfach schrecklich anzusehen, wie Torhüter und Abwehr als völlig unabhängige Einheiten agierten, was ja nicht funktionieren kann.
    Ich nehme mal das Englandpiel: http://youtube.com/watch?v=4BNkO9l318o
    1:1 - stoppe das Video bei 0:48...die geilste Abseitsfalle aller Zeiten
    Wenn sich die Abwehr so blöd anstellt, kann der Torwart nix machen!
    1:2 - Unhaltbar
    1:3- ab 3:00: Owen ist ungedeckt weil Babbel einfach stehenbleibt...kann man halten, muss man aber nicht!
    1:4 - Was macht Kahn hier falsch? Die Verteidiger stehen zu weit weg...Lehmann hätte einfach besser kommuniziert, gell
    1:5 - Kopie vom 4.Tor...unhaltbar

    Aber es ist auch klar, dass die Jahre davor im Vergleich extrem defensiv gespielt wurde und beim FC ohnehin. Es gab eine klare Umstellung und die hat Kahn ganz klar noch weniger gut gestanden.
    Hab mir die Ergebnisse während der Rotation nochmal angeschaut...nimmt sich nicht viel bei beiden!

    Außerdem: Bayern hat bis jetzt 17 Gegentore...liegt an der Abwehr, denn Kahn bekommt ja nix aufs Tor. Aber wenn Lehmann nix aufs Tor kriegt(siehe seine unfassbare zu-Null Serie gegen Giganten wie Zypern,Wales und Österreich) , liegt es an seinem ach so modernen Torwartspiel. Das kann ich nicht ganz nachvollziehen!

    Wie hier schon angesprochen wird die Zeit nach der EM in Sachen Torhüter sicher sehr interessant. Ich gehe davon aus, dass Löw dann ordentlich ausprobieren wird, weil es eigentlich keinen klaren Nachfolger gibt.
    Da hast du wohl recht! Wobei ich mich frage, wo denn jetzt der "Herausforderer" ist. Ich finde es unfair, dass keiner eine faire Chance bekommen hat. Ob Rost,Adler,Enke,Wiese oder wer auch immer wäre mir egal. Hauptsache Lehmann hätte sich die EM sportlich verdient, und das ist für mich zweifelhaft.

  9. #9
    Nationale Klasse Avatar von -21-
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    Warum muss Lucio eigendlich immer eigentore machen!!!!!
    Kahn konnte nix machen


    jetzt steht es 1:1
    R.I.P Robert Enke

  10. #10
    Gesperrt Avatar von wiese2
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    Zitat Zitat von -21-
    Warum muss Lucio eigendlich immer eigentore machen!!!!!
    Kahn konnte nix machen


    jetzt steht es 1:1
    aber wirklich immer dieser lucio , hatt der sicher mit absicht gemacht
    ne aber jetzt mal wieder ernsthaft, KAHN MUSS RAUS !!!!!!!
    wegen einber oberschenkelverletzung vermutlich ne zerrung !!!
    Geändert von wiese2 (24.04.2008 um 21:12 Uhr)

  11. #11
    Nationale Klasse
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    Warum man Kahn nicht runternimmt ist mir ein Rätsel! Kann nicht mal mehr nen Aabschlag vernünftig ausführen! Ahja sie wechseln nun doch, machte doch einfach keinen Sinn mehr!

  12. #12
    Nationale Klasse Avatar von -21-
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    Olli wird gerade für Rensing ausgewechselt!!!

    Muskelverletzung???
    Geändert von -21- (24.04.2008 um 21:16 Uhr)
    R.I.P Robert Enke

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