Cech, Petr (FC Arsenal, Premier League)

[+Gooner+]

Leute, Reality-Check. Dieses Spiel passt gut zu Cechs Saison. Es wurde zwar weitgehend in der Welt ignoriert, aber Cech hat bei Chelsea diese Saison mehrfach übel gepatzt und dadurch Spiele verlohren.

Beim ersten Tor wird ihm Absolution erteilt, von Rethy mal wieder, der einem Jens Lehmann dafür 100%ig die Schuld in die Schuhe geschoben hätte (wärend sich das ganze Forum über Lehmanns langsame Reaktion lustig gemacht hätte), beim zweiten Tor wäre Rethy vor Freude darüber, dass er endlich mal einen echten Torwartfehler mit verursachtem Gegentor von Lehmann zu sehen bekommt, glatt gekommen und beim Dritten hätte er Lehmann Unsicherheit beim herauslaufen attestiert. Nach dem Spiel hätte dann die ganze Nation gefordert, Lehmann aus der Mannschaft zu werfen.

Und ja, Cech tut mir unheimlich Leid, aber es wird ihm eh keiner großartig böse sein.

[zero]

Leute, Reality-Check. Dieses Spiel passt gut zu Cechs Saison. Es wurde zwar weitgehend in der Welt ignoriert, aber Cech hat bei Chelsea diese Saison mehrfach übel gepatzt und dadurch Spiele verlohren.

Beim ersten Tor wird ihm Absolution erteilt, von Rethy mal wieder, der einem Jens Lehmann dafür 100%ig die Schuld in die Schuhe geschoben hätte (wärend sich das ganze Forum über Lehmanns langsame Reaktion lustig gemacht hätte), beim zweiten Tor wäre Rethy vor Freude darüber, dass er endlich mal einen echten Torwartfehler mit verursachtem Gegentor von Lehmann zu sehen bekommt, glatt gekommen und beim Dritten hätte er Lehmann Unsicherheit beim herauslaufen attestiert. Nach dem Spiel hätte dann die ganze Nation gefordert, Lehmann aus der Mannschaft zu werfen.

Und ja, Cech tut mir unheimlich Leid, aber es wird ihm eh keiner großartig böse sein.

Vielleicht freuen sich auch nur immer alle über Lehmanns "Patzer", weil er sich selber mit seinen Aussagen ("Erfahrung", "brauche keine Spielpraxis" "habe dieses Jahr keine Fehler gemacht" (vor 2006), "Almunia ist keiner, der große Spiele gewinnt") so unter Druck setzt und sich arrogant und überheblich gibt, dass es ein wenig Schadenfreude mit sich bringt wenn er dann mal unglücklich aussieht.
Während dessen ist Cech einer, der noch nie öffentlich nen Konkurrenten angegriffen hat, der sich auf und neben dem Platz immer fair verhält, sogar von der Tribüne in die Kabine zu einem im Spiel verletzten Kollegen stürmt um sich um ihn zu kümmern, den Türken nach dem Spiel gratuliert hat und so weiter und so fort. Ein großer Sportsmann einfach. So jemand tut einem Leid, wenn er patzt oder Niederlagen verschuldet.
Anders gesagt: Wenn ein J. Terry nen Elfer verschießt hat jeder Mitleid mit ihm (sogar der Gegner), im gleichen Schießen ist das auch C. Ronaldo passiert, über den haben alle gelacht.

Verstanden worauf ich raus will? Lehmann hat sich das alles selber eingebrockt. Ist übrigens lustig: Vor 2006 wurde genau das über Kahn gesagt und alle Lehmann-Anhänger meinten, dass er doch selber Schuld sei und mit dem Druck umgehen können müsse. Gilt halt jetzt auch für den Jens (von dem ich vor dem Konkurrenzkampf 2006 ausnahmslos begeistert war, der aber seitdem mit seiner Persönlichkeit sauber eingebüßt hat)

Und nu direkt zum Thema:
Beim ersten Treffer würd ich Cech jetzt mal zu Gute halten, dass es regnet, der Ball aufsetzt und sauschnell ist. Das war Pech. Und nicht langsam.
Tor 2 ist natürlich ganz klar seins. Und Tor 3 war perfekt getroffen, chancenlos.

[Steffen]

Nunja,
vielleicht kann man jemand vorwerfen, aufgrund seiner Äusserungen, Arroganz und seines Verhaltens ein schlechter Sportler zu sein... Vielleicht kann man dies bei Lehmann tun und der Meinung sein.
Doch wenn ich dann beginne, über so jemand her zu ziehen, dann mache ich das gleiche auf dem selben Niveau, nur von der anderen Seite des Ufers aus...

Wo ist dann mein Sportsgeist, meine Fairness und mein Respekt?
Ich bin sicherlich patriotisch genug, daß ich mir eigentlich Deutschland im Finale wünsche und Lehmann dies gönne. Aber ich bin Sportsmann genug, Demirel Volkan eine tolle Leistung zu attestieren, aber entsetzt über seinen blöden Schubser zu sein. Ich bin vielleicht auch ein wenig entsetzt über Kollers Verhalten, so ein Theater zu machen, beruhig aber, weil es keine Konsequenzen für die Türken hatte, denn die sind Dank der Leistung im Viertel... Ich respektiere Edwin van der Sar, bewundere Ihn oft, und daher im Moment begeisterter Gugger des Niederländischen Spiels, welches mich einfach begeistern kann.. auch Portugal spiel einen tollen Fußball und daher ruhe ich mich darauf aus, daß sich einfach der hoffentlich beste Fußball durchsetzen wird.
Nichts gegen die Polen, doch deren Stimmungskrieg vor dem Deutschland Spiel spiegelte just diese Fairness und Respekt wieder, und daher habe ich zufrieden gegrunzt, als die Ihr 2:0 eingesteckt haben. So spielen die Polen nicht schlecht, als mir auf der EM nur wenige Spiele aufgefallen sind, die nicht sehenswert waren...
Aber ich verliere nicht meinen Respekt, und fange nun an auf jemand einzuschlagen, egal aus welchen Gründen. Ich achte meinen Gegner, behandle Ihn mit Respekt und bekämpfe Ihn mit Leidenschaft, ich gehe stolz vom Platz, wenn ich verloren habe, ich gehe glücklich vom Platz, wenn ich gewonnen habe, aber nie käme es mir in den sinn, meinen Gegner nach dem erfolgreichen Sieg nieder zu machen, oder nach der Niederlage mit Sarkasmus strafen zu wollen...
Wenn alle so denken und handeln würde, es wäre viel, viel fairer und geruhsamer auf dem Platz...
Doch schaue ich mich hier um, wie der eine gefeiert wird, der andere nieder gemacht wird, und dann sogar Gründe und Entschuldigungen für dieses eigene Verhalten gesucht und gefunden, ja postuliert werden, wundert mich wenig...
Man kann ja diskutieren, aber wenn der dann Sportsgeist angeführt wird, müssen sich viele einfach mal ansehen, wie Ihr Verhalten und Ihre Aussagen im Sinne des Sportsgeistes zu lesen sind...
Wenn man also nur Leuten, wie Cech, die Sportgeist leben und vorleben (was ich verstehen kann, denn wer so verletzt wurde, sieht Sport einfach anders, auch in der Liga!) dann ein anderes Verhalten angedeihen läßt, als jemand der nicht so diesen Geist lebt, nun, dann verhalte ich mich selbst nicht mustergültig, und darf daher mein Verhalten hier in Frage stellen lassen, und damit in Frage stellen lassen, ob diese Aussagen gültig, oder doch nur von persönlichen Zielen getrieben sind... und damit begeben ich mich auf oder sogar unter die Stufe, die ich dem anderen, hier immer wieder Lehmann, ankreide...
Und ich denke, Chech kann uns ein Beispiel sein, denn der würde sich in der hinsicht glaub ich, auch nicht so über andere äussern... vielleicht bei seinen besten und intimsten Freunden, aber nie so öffentlich wie es andere hier tun...
Und das ist der Sportsgeist, der Cech so groß macht und der Vorbildlich ist, leider kaum Früchte trägt, wie mir scheint.

[Schnapper82]

Steffen, alles was du schreibst finde ich absolut in Ordnung und würde es auch so unterschreiben.
Ich für meinen teil versuche hier sachlich zu analysieren.
Ich gönne es ehrlich gesagt keinem sich zu verletzen oder schlechte Leistungen zu bringen, denn das ist der Respekt von dem du sprichst.
Das sind aber für mich grundlegender Werte, die wohl kaum noch so vermittelt werden.

Chech ist ein großer Sportsmann. Ich denke auch, dass er keine Ausreden für den Patzer gestern suchen wird und das er aus der Sache gestärkt hervorgeht. Man muss mal überlegen, was für ein Verletzungepech er hatte. Im schlimmsten Falle hätte er vielleicht auch für den Sport sterben können an seiner Kopfverletzung, aber er macht weiter. Sachlich und ruhig.

Ehrlich gesagt ist es mir total egal, ob ein Adler, Boruc, Lehmann, Nikopolidis, van der Saar oder weiss der Geier gut hält, ich will einfach guten Sport sehen und auch eine Vorbildfunktion bei den Spieler, denn viele junge Spieler schauen diese EM und machen ggf. die Sachen nach, die sie sehen.

[Steffen]

*lachen* Ich glaube es kommt daher, weil ich nie gut war und daher auf einer Stufe stehe, wo ich einfach, im Gegensatz zu anderen, nie mit Dreck werfen kann
Vielleicht sehe ich es daher ein wenig anders, als andere.
Aber nur weil ein Kahn oder Lehmann oft die große Fresse haben, lasse ich eines diesen Leuten bestimmt nie vermissen, nämlich das diese meinen Respekt und meine Distanz vermissen müßten.
Sprich: Ein Lehmann kann Ausreden suchen viel erzählen, andere bemängeln, aber dann muß ich noch lange nicht auf die gleiche Stufe gehen, und ebenso mit Dreck nach Lehmann werfen.
Da ich finde, daß es keiner verdient hat, mache ich es nicht. andere werfen es Lehmann vor, tun aber in Bezug auf seine Person das Gleiche.

Kann ich mir bei Cech nicht vorstellen, daß er dies dann auch tun würde. Daher kann er von mir aus,ruhig, eine Ausrede für den durchgeflutschten Ball haben, ist mir Wurst. Er hat trotzdem meinen Respekt.
Er hat trotzdem meine Distanz und Neutralität...
Und das würde ich mir wünschen, daß diese Eigenschaft, die Cech hat, auch andere hier an den Tag legen würden...

[Fliegenfänger01]

Also ich muß gestehen ich hab geschmunzelt, denn so einen Bock sieht man nicht alle Tage. Aber es hat mal wieder gezeigt, dass auch den großen ihres Faches immer mal wieder so ein Ding passiert und ich denke genau das macht sie menschlich.
Das erste Tor erschien mir auch durchaus haltbar, aber schon in den Spielen zuvor hatte ich bei Cech den Eindruck er kommt nicht ins Turnier. Je öfter ich das sehe um so mehr bekomme ich leider den Eindruck einer Bahnschranke der DB (nur die hat Zeit runter zu gehen, denn der Zug hat eh Verspätung)
Ich denke über Tor 2 braucht man nicht reden.
Richtigen Gedanke gehabt (Fausten) und dann zum falschen entschlossen (fangen)
Diese Plastekugel muß ja bei Regen noch besser sein als das Vorgängermodell. Da muß man dem Erfinder doch mal ein Lob aussprechen und ihm so auf die Finger klopfen, dass er nie wieder was erfindet.
Tor drei würde ich mal in den Ordner "riesen Ding" schieben, da will ich den Keeper sehen, der den hält.

@Gooner
Du vergleichst gerade Äpfel mit Birnen. Cech ist für die Tschechen einfach nicht zu ersetzen, oder wer soll bei der Mannschaft da bitte hinten rein? Blasek? Da kann ich auch ohne Keeper spielen.
In Deutschland ist es nun mal anders, da ist die nächste Generation schon da und wartet nur, dass der Trainer erkennt, dass man in die Zukunft blicken muß.
ich hoffe das war das erste und letzte Turnier, in das Deutschland mit einem ERSATZKEEPER gestartet ist.

[+Gooner+]

Dass Lehmann anders beurteilt wird, dass habe ich schon bemerkt und es ist auch klar, wer unnahebar ist und keine Schwächen zeigen will und der Presse ständig vor den Kopf stösst, der bekommt es nachher besonders dicke.

Aber es ging mir nicht so sehr um gleichwertige Fehler, denn so einen Bock wie Cech hat Lehmann in der Nationalmannschaft eigentlich nicht geschossen. Mir ging es darum, dass ein Torhüter wie Cech absolut und extrem anders und wohlwollend eingeschätzt wird wären Lehmann für harmlosere Dinge die volle Breitseite bekommt. Ich finde nicht, dass Cech den ersten Ball halten muss, genau so wenig wie ich finde das Lehmann das 2. Tor gegen Weißrussland halten muss. Da braucht man auch etwas Glück. Der Unterschied ist nur: Cech wird 100% freigesprochen, bei Lehmann spricht man von Riesenpatzer (Torwartfehler laut Rethy, Riesenpatzer laut Presse. Gegen ManU hat Lehmann übrigens genau so ein Tor wie Cech kassiert und auch da wurde er von einigen hier kritisiert). Über das zweite Tor braucht man nicht zu diskutieren und man kann nur erahnen, was Lehmann blühen würde, wenn mal mit einem richtigen Patzer ein Gegentor verursachen würde. Wollen wir mal hoffen, dass er sich Cech heute nicht als Vorbild nimmt. Beim 3. Tor hätte man bei Lehmann wohl über schlechtes Stellungsspiel, Zögern beim Rauslaufen etc. gesprochen. Man kann Cech da absolut nichts vorwerfen aber Lehmann würde man es vorwerfen. Aber Lehmann kam in zwei ähnlichen Situationen näher dran, hat einen sogar gehalten (das Ding, was dann doch ins Tor flog) und überall heißt es, er sah nicht gut aus etc. Mir scheint mittlerweile, dass es besser aussieht wenn man nicht zu nahe drankommt.

Was ich meinte war jedenfalls, dass ich finde das Lehmann für Dinge, für die kein Torhüter kritisiert werden sollte und für die bei diesem Turnier auch eigentlich keiner kritisiert wird, permanent Unsicherheit, Langsamkeit, Patzer unterstellt werden. Nicht nur für gleichweitige Szenen, sondern für harmlosere. Vielleicht ist das die Rechnung für seinen Hass auf die Journalisten. Gut finden muss ich das noch lange nicht. Da werde ich richtig neidisch auf andere Länder, bei denen die Kommentatoren ihm TV ihre Mannschaften leidenschaftlich unterstützen.

[Icewolf]

Also ich muß gestehen ich hab geschmunzelt, denn so einen Bock sieht man nicht alle Tage.[...]

Ich will Dir nicht zunahe treten, aber das finde ich mies. Ich gönne so ein Ding niemandem. Jeder hier wird wohl wissen wie man sich in der Situation fühlt, und das nicht aus Situationen, wo es UM DAS EM-VIERTELFINALE geht.

Mir ging es darum, dass ein Torhüter wie Cech absolut und extrem anders und wohlwollend eingeschätzt wird wären Lehmann für harmlosere Dinge die volle Breitseite bekommt.

Ich finde, der Grund dafür ist hier ganz gut beschrieben worden:

Es liegt in der Natur des MEnschen, den Großzügigen und Netten eher zu vergeben, als den Selbstbewussten (Arroganten) und Hochnäsigen. Lehmann war in letzter Zeit vor allem Letzteres, deswegen wird man ihm einen entscheidenden Patzer nicht verzeihen und Cech eben schon. So einfach ist das. Da muss man nicht drüber philosophieren, so funktionieren Medien, Gesellschaften und eben Menschen. Lehmann hat sich für den harten Weg entschieden um nach oben zu kommen. Den muss er jetzt zu Ende gehen.

@Gooner: Ich bin keinesfalls schadenfroh darüber.
Aber er hat es heraufbeschworen, dass ihn die Kleingeistigen und Ahnungslosen (=Medien) ihn unter die Lupe nehmen.
"Der hat mir eine reingewürgt, ma' sehn' wie ich ihm möglichst wirkungsvoll und am liebsten vier Mal so doll eine zurück reinwürgen kann!"
Und dass man durch provokante Aussagen die Massen polarisiert, ist auch nix neues:
"JA!! Genau so ist es, Lehmann hat recht!" oder "Lehman der Penner, was nimmt er sich raus?!"

[zero]

Ich wollte mich mit dem Beitrag nicht gleich wieder auf eine Metaebene begeben und über Humanismus und Sportmannsgeist diskutieren.

Mir gings nur darum aufzuzeigen, WARUM Lehmann momentan so unter Feuer steht. Und dass er dazu ein Stück weit beigetragen hat. Natürlich ist das nicht edel und gut, aber ich erwarte von der Mehrheit der Menschen auch nichts Edles und Gutes. Man muss ja nur mal Nachrichten schauen und ist sofort wieder in der Realität. Es gibt das schöne Sprichwort: Wie man in den Wald ruft, so schallts heraus.
Lehmann hat sich in den letzten Jahren bei der Mehrheit der Leute (nicht den Fachleuten) vor allem mit seinen Äußerungen über Konkurrenten und Kollegen ins Gedächtnis gebrannt, dann mit seinen Patzern in London und seiner Verbannung auf die Bank. Danach dann mit weiteren Sticheleien und der Ankündigung unter Druck am Besten zu sein und dass er keine Spielpraxis benötigt. Als Beweis dafür hat er gegen Österreich gepatzt wie selten ein Nationaltorwart zuvor in nem Länderspiel (in Sachen Häufung der Flattermänner). Damit hat er sich selber in ne Situation manövriert, in der er überkritisch gesehen wird. Er hat also eine Teilschuld und sich angreifbar gemacht und das wird jetzt halt im großen Stil von seinen Gegnern ausgenutzt.

In eine ähnliche Situation hat er Kahn vor der WM 2006 gebracht, damals hat er im fernen England dem Druck besser stand gehalten und es ging gut. Diesmal scheint ers nicht zu packen. Damit muss er jetzt halt auch einfach leben lernen. Angeblich und nach eigener Aussage kann er das ja auch ganz toll. Wo ist also das Problem?

Es liegt in der Natur des MEnschen, den Großzügigen und Netten eher zu vergeben, als den Selbstbewussten (Arroganten) und Hochnäsigen. Lehmann war in letzter Zeit vor allem Letzteres, deswegen wird man ihm einen entscheidenden Patzer nicht verzeihen und Cech eben schon. So einfach ist das. Da muss man nicht drüber philosophieren, so funktionieren Medien, Gesellschaften und eben Menschen. Lehmann hat sich für den harten Weg entschieden um nach oben zu kommen. Den muss er jetzt zu Ende gehen. Das heisst halt dann jetzt hop oder top. Entweder er kriegt doch noch die Kurve und spielt ein passables Turnier, oder wir fliegen raus und er wird zum Teufel gejagt. Bisschen Ironie wäre dann allerdings schon dabei, nachdem er alles getan hat um Kahn ruaszudrängen und der jetzt als großartiger Keeper und noch größerer Sportsmann ne perfekte Abschiedssaison (und ein schönes Abschiedsspiel bei der WM2006) hingelegt hat, während Lehmanns internationale Karriere eventuell mit nem Vorrundenaus gegen Österreich vorbei sein könnte. Ich wünsch ihm und dem Team nur das Beste und hoffe inständig, dass er sich fängt. Aber keiner weiss, was da kommen wird.

[Schnapper82]

Es liegt in der Natur des MEnschen, den Großzügigen und Netten eher zu vergeben, als den Selbstbewussten (Arroganten) und Hochnäsigen. Lehmann war in letzter Zeit vor allem Letzteres, deswegen wird man ihm einen entscheidenden Patzer nicht verzeihen und Cech eben schon. .

sehe ich ja genau so...das war schon immer so und wird wohl auch immer so bleiben!