Torwart-Foul

[Mooogel]

Hallo,

aber um mal zu klären, wann sollte der Schiedsrichter abpfeiffen:
Bei der kleinsten Berührung im 5 Meter Raum bei z.B. Eckbällen, oder beim herauslaufen?
Oder sollten nur heftigere Körperkontakte im 5 Meter abgepfiffen werden?

Meiner Meinung nach sollte man den Torwart im 5 Meter Raum absolut schützen. Denn wenn der TW im 5 Meter Raum behindert und angerempelt wird dann ist der Ball ganz schnell unerreichbar. Ich weiß nicht genau wie die Regelauslegung ist, aber im 5er sollte wenn der TW nicht an den Ball kommt das aber auf Kontakt zurückzuführen ist Foul gepfiffen werden. Wenn der TW trotz Rämpler den Ball fängt sollte man weiterlaufen und auf Vorteil entscheiden denn der TW kann ja dadurch einen schnellen Konter einleiten.
Außerhalb des 5ers ist denke ich ein TW wie ein Spieler zu behandeln, wenn er rauskommt, angerämpelt wird und nicht an den Ball kommt -- selbst schuld.
Deswegen, egal ob Freund oder Feind außerhalb des 5ers, gnadelos raus

[katzundgold]

Ich denke auch, daß innerhalb des Fünfers pingelig gepfiffen werden sollte,
aber da der Torwart mit den Händen zum Ball geht, auch außerhalb des Fünfers, und die Hände nun mal empfindlicher sind als die Füße, muß man auch dort durchaus differenzieren, man sollte auch dort kleinlich pfeiffen.

Das mit dem Rempeln außerhalb des Fünfers ist fast ok, außer daß ich vom Schiedsrichter erwarte, daß er genauso hart pfeifft wie bei Kopfballduellen von Verteidiger gegen Stürmer im Strafraum, sonst ist das ganze kompletter Unsinn, es muß eben wirklich "relativ" gepfiffen werden und nicht irgendwie anders.

Beispiel:
Ich kriege einen Ball mit schnellem rauslaufen am Elfer, ein Stürmer ist auch zum Ball gegangen, von der Seite, auch sehr schnell, der Stürmer rammt mich also kurz nachdem der Ball in meinen Händen eigentlich sicher angekommen ist so um, daß ich meine soundsovielmeter weiter als Flatter-Torwart zu boden gehe - den Ball habe ich mangels Erfahrung im Fallen aus der Höhe (mit Ball) damals eben fallen gelassen, ein anderer Stürmer konnte ihn dann einschieben, weil alle auf den Pfiff gewartet haben.
Der Schiedsrichter meinte, er hätte das als "Zweikampf" gesehen.
Das war das 1:0, das Spiel war damit kaputt (stärkerer Gegner).

Werden nicht Kopfballduelle doch öfters abgepfiffen, im Strafreum, wenn ein Verteidiger den Ball wegköpft und ein Stürmer rennt ihm voll in die Seite (kurz später)?

Ok beide gehen zum Ball, aber einer ist eben früher dran, das ist beim Fußball kein Glück, wenn der Ball nicht zufällig mit Schnitt am Aufspringen ist, sowas kann man voraussehen, dann muß man eben bremsenoder verzögern, den Zuschlag kriegt ja in der Regel ohnehin die defensive Seite, bzw. der der den Ball wirklich kriegt.

Darüberhinaus bin ich der Meinung, das die Regeln bei Riskanten Situationen (Veletzungsrelevant) viel härter werden müssen (vgl. Premier League), und sehe dabei auch keine Diskussionsbedarf bezüglich der Richtung, eher des "wie".

Das Risiko einer Handlung muß korrekt bewertet werden, es muß klare Richtlinien geben, die auch abstrakt bedeuten, wann dort abgepfiffen weren muß, das gestreckte Bein ist ein "konkretes" Beispiel, aber wenn Leute dumpf und blöd ineinander preschen, gehören beide bestraft, mindestens der, der den Ball nicht erwischt hat.

Die oberste Regel sollte sein, seinen Gegenspieler nicht zu verletzen oder zu gefährden, wer sich damit nicht anfreunden kann, sollte nicht mit anderen zusammen etwas machen.

Wer fahrlässig eine Verletzung seines Gegenspielers in Kauf nimmt (ohne das der sich komplett blöd verhält) gehört einfach nicht auf den Fußballpllatz, jedenfalls nicht wenn dort Fußball gespielt wird.

[Charlie]

Die oberste Regel sollte sein, seinen Gegenspieler nicht zu verletzen oder zu gefährden, wer sich damit nicht anfreunden kann, sollte nicht mit anderen zusammen etwas machen.

Wer fahrlässig eine Verletzung seines Gegenspielers in Kauf nimmt (ohne das der sich komplett blöd verhält) gehört einfach nicht auf den Fußballpllatz, jedenfalls nicht wenn dort Fußball gespielt wird.

Das unterschreib' ich dir sofort.

Allerdings frag' ich mich oft, ob ich nicht schon alleine dadurch, daß ich mich z.B. vor einen Stürmer werfe, um den Ball zu kriegen, riskiere, ihn zu verletzen. Denn in der Mehrzahl der Fälle heißt die Gleichung Davorwerfen=Zusammenprall (die wenigsten können rechtzeitig stoppen oder drüberspringen). Und so hab' ich schon ziemlich oft jemanden recht unsanft von den Beinen geholt... allerdings zum Glück meist ohne Verletzungsfolgen.

Grüße,
Charlie

[keep0r]

Ich würd mal sagen das davorwerfen gehört einfach zum Torwartspiel dazu. Du willst ja schließlich den Ball haben und gehst somit auf dem schnellsten Weg dorthin. Darüber muss sich auch der Stürmer im Klaren sein, dass du in dem Fall ohne zu zögern rauskommst und denn Ball unter dir begräbst. Und für gewöhnlich sieht der Stürmer auch, ob er noch eine Chance hat, an den Ball zu kommen oder nicht. Im zweiten Fall sollte er den Angriff natürlich abbrechen, um den Keeper und sich selbst nicht zu gefährden.

Aber allgemein unterstütze ich natürlich die Aussage, es soll zumindest bei Angriffen gegen den TW pingeliger gepfiffen werden. Es kann nicht sein, dass ich den Ball am Boden liegend sicher in den Händen habe und dann ein Stürmer meint, nochmal nach dem Ball in meinen Händen treten zu müssen...
Auch die Problematik bei Ecken geht mir sehr gegen den Strich: Egal was du machst, irgendein **** stellt sich immer direkt vor dich und blockiert dich und deine freie Sicht auf den Ball. Ich schiebe solche Leute immer weg, aber pfeiffen tun die Schiris das nie. Das ist doch eine klare Behinderung des TWs, das müsste doch eigentlich gepfiffen werden!
Aber ich finds ja zumindest schonmal gut, dass man innerhalb des 5ers alles für sich gepfiffen bekommt, egal was da so passiert. Da brauch der Stürmer nur ungünstig zu stehen und hindert dich dadurch an den Ball zu kommen (keine Absicht) und schon wird gepfiffen. Das finde ich gut. Mal sehen, wie sich das noch so entwickelt.

[Iceman1989]

Ich würd mal sagen das davorwerfen gehört einfach zum Torwartspiel dazu. Du willst ja schließlich den Ball haben und gehst somit auf dem schnellsten Weg dorthin. Darüber muss sich auch der Stürmer im Klaren sein, dass du in dem Fall ohne zu zögern rauskommst und denn Ball unter dir begräbst. Und für gewöhnlich sieht der Stürmer auch, ob er noch eine Chance hat, an den Ball zu kommen oder nicht. Im zweiten Fall sollte er den Angriff natürlich abbrechen, um den Keeper und sich selbst nicht zu gefährden.

Aber allgemein unterstütze ich natürlich die Aussage, es soll zumindest bei Angriffen gegen den TW pingeliger gepfiffen werden. Es kann nicht sein, dass ich den Ball am Boden liegend sicher in den Händen habe und dann ein Stürmer meint, nochmal nach dem Ball in meinen Händen treten zu müssen...
Auch die Problematik bei Ecken geht mir sehr gegen den Strich: Egal was du machst, irgendein **** stellt sich immer direkt vor dich und blockiert dich und deine freie Sicht auf den Ball. Ich schiebe solche Leute immer weg, aber pfeiffen tun die Schiris das nie. Das ist doch eine klare Behinderung des TWs, das müsste doch eigentlich gepfiffen werden!
Aber ich finds ja zumindest schonmal gut, dass man innerhalb des 5ers alles für sich gepfiffen bekommt, egal was da so passiert. Da brauch der Stürmer nur ungünstig zu stehen und hindert dich dadurch an den Ball zu kommen (keine Absicht) und schon wird gepfiffen. Das finde ich gut. Mal sehen, wie sich das noch so entwickelt.

um mal darauf zu sprechen zu kommen wenn sich ein stürmer vor dich stellt bei einer ecke...wo soll das denn eine behinderung sein?er nimmt dir ja nur die sicht also musst du dich einfach anders stellen...also wenn das ein stürmer bei mir macht hole ich mir immer einen spieler zu mir der den weg drängt sobald der spieler der vor dir steht dich daran hindert an den ball zu kommen(durch körperkontakt) dann ists eine behinderung und dann muss der schiri pfeifen aber auch nur im 5er...

[katzundgold]

Das unterschreib' ich dir sofort.

Allerdings frag' ich mich oft, ob ich nicht schon alleine dadurch, daß ich mich z.B. vor einen Stürmer werfe, um den Ball zu kriegen, riskiere, ihn zu verletzen. Denn in der Mehrzahl der Fälle heißt die Gleichung Davorwerfen=Zusammenprall (die wenigsten können rechtzeitig stoppen oder drüberspringen). Und so hab' ich schon ziemlich oft jemanden recht unsanft von den Beinen geholt... allerdings zum Glück meist ohne Verletzungsfolgen.

Grüße,
Charlie

Ha!

Ja, da wird es kompliziert...

Solche "Konventionen" gibt es wohl einige, die nicht expliziert in den Regeln fixiert sind, aber uneindeutige Situationen betreffen.

Man muß eben sehen, daß man da sinnvolle Konventionen oder besser Regeln schafft, d.h. auch einigermaßen einfache oder elegante Formulierungen, ohne jede Situation einzeln beschreiben zu müssen...

Wenn der Torwart nichts machen darf, gibts halt lauter Tore in diesen Situationen, oder man muß das Tor doch verkleinern.

Obwohl hier konkret eine Ähnliche Situation ist, wie sie Feldspielern an der Seitenauslinie oft passiert (Profis).

Einer läuft schnell mit oder zum Ball entlang der Linie, der Verteidiger kommt etwas seitlich entgegen und grätscht....

In jedem Falle (ob er den Ball kriegt, wegspielt, oder zu spät kommt) wird der "Angreifer" oder Ballbesitzende hier hochspringen, das ist Konvention, um das Verletzungsrisiko zu vermindern und auch um weiterlaufen zu können, falls man den Ball vorbeigespitzelt kriegt.

Diese Situation ist ein bischen wie Schachspiel... die Seitenauslinie ermöglicht kein beliebiges Ausweichen zu beiden Seiten, deswegen ist die Grätschaktion, die auch beim Treffen des Balls den anderen mit umhauen kann, durchaus gerechtfertigt, mitten im Feld wäre das nicht so sinnvoll.

Da die Hände und der Kopf etc. vom Torwart sehr verletzlich sind, der Strafraum "Seine" besondere Zone, könnte man diese Situation ähnlich bewerten, der Stürmer muß sehen, daß er wegkommt, trifft der Torwart den Ball nicht, gibt es oft ja auch keinen Elfer.