Da hast du Recht, vorallem hatte er ja auch noch einen Patzer und sonst ja eigentlich nicht so schwere Dinger zu halten. Ein anderer Torwart hätte sich bestimmt auch mehr über so eine Auszeichnung gefreut, aber ok.Zitat von sippel1988
Da hast du Recht, vorallem hatte er ja auch noch einen Patzer und sonst ja eigentlich nicht so schwere Dinger zu halten. Ein anderer Torwart hätte sich bestimmt auch mehr über so eine Auszeichnung gefreut, aber ok.
Neuer genervt vom Bayern-Theater
http://www.bild.de/BILD/sport/fussba...n-theater.html
Kann ich gut verstehen, dass er genervt ist. Er möchte sich natürlich voll und ganz auf Schalke konzentrieren, da die Rückrunde für S04 nicht einfach werden wird. Allerdings gehört dies halt nunmal zum Profigeschäft dazu.
Kreide ihn das Gegentor an.
Auch wenn die linke Abwehrseite nur eine Statistenrolle spielte, kann man von ihn eigentlich erwarten, diese Situation eleganter zu klären.
Das es eine schwierige Situation war, bestreite ich gar nicht.
ohne Gegenstimmen gewählter Torwart.de User der Jahre 2016 und 2017.
Danke an alle Beteiligten.
Es gibt nur einen Gott
BELAFARINROD
Dein Lösungsvorschlag für diese Situation?
Hatte ausser der wirklich guten Fußabwehr keine guten Aktionen, bei 2 Ecken sehr schwach und allgemein war seine Strafraumbeherrschung nicht gut.
Seine Spieleröffnungen nicht wirklich schlecht aber aufjedenfall unter seinem normalen Niveau.
Das erste schwächere Spiel diese Saison, und auch die restliche Mannschaft war sehr enttäuschend aber bei dem Tor wüsste ich nicht was man da groß machen soll wenn man die Flanke nicht abfangen kann.
Muss es mir auch nochmal angucken,. War halt mein erster Eindruck aus dem Stream.
Er irrte etwas herum, ich muss nochmal gucken, iniwefern man es hätte verbessern könnte.
Der Bal war ja auch etwas in der Luft.
Ich spreche ja nicht von Fehler, glaube aber, dass Neuer solch eBälle schonmal entschärfen konnte.
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Naja, das Gegentor, ich weiß nicht ob er da etwas machen konnte. Nur bei 2 Eckbällen wo ich in der Zusammenfassung gesehen habe hat er mir gar nicht gefallen, okay einmal wurde er geblockt, sah trotzdem nicht sehr glücklich aus. Ich würd sagen, das ist Neuers größte Schwäche. Hat man bei der WM gegen England auch gesehen, wo er wie so ein "Hampelmann" dem Ball entgegenspringt.
Von einer Schwäche kann man nicht sprechen. Ich habe auch schon viele Spiele gesehen, wo der die Bälle allesamt und ohne Mühe wegfaustet oder fängt.
Ist manchmal komisch. Ich würde sagen, er hat sich heute dem Niveau der anderen angepasst
Beim Gegentor sieht Neuer unglücklich aus, kann da aber auch nicht wirklich was für... Die Flanke wurde, wenn ich das richtig gesehen habe abgefälscht, so dass er da keinesfalls drankommen kann. Am langen Pfosten findet RvN dann natürlich genau die einzige freie Lücke...
Was den Hampelmann angeht: Es sieht lächerlich aus, aber ich vergleiche das immer gerne mit anderen Keepern: Neuer macht den ja nur, wenn er sieht, dass er nicht mehr drankommt. Andere Keeper finden sich dann damit ab (oder merken es gar nicht), Neuer versucht damit noch irgendwas zu retten... Das er sich verschätzt (und gleich 2x im Spiel) ist natürlich nicht positiv. Würde mich dem Urteil "durchwachsenes Spiel" anschließen.
Würde seine Leistung gestern auch eher, v.a. für seine Verhältnisse, als "sehr durchwachsen" bis "schwach" bezeichnen. Kann mich natürlich nur auf die Zusammenfassung im ASS beziehen, in der man ihn bei zwei Ecken unsicher und bei einer Fußabwehr aber auch wirklich stark sah. Beim Gegentor würd ich die Schuld gleichmäßig unter den drei beteiligten Schalkern aufteilen. Dem, der die Flanke nicht verhindert hat, dem, der van Nistelrooy nicht entscheidend stören kann und Neuer. Denke, dass man Neuer bei solchen Situationen schon souveräner gesehen hat. Klar, die Flanke war abgefälscht und schwer zu berechnen, aber da lag ja auch schon Schnee drauf, so lang und hoch war die in der Luft. Von daher hätte Neuer meiner Meinung nach zumindest die Zeit gehabt, sich so zu positionieren, um die Lücke im kurzen Eck, von der Torbinho schon gesprochen hat, besser zu schließen.
Ich will ihn jetzt keineswegs in Schutz nehmen. Aber ich habe bei den angesprochenen Flankensituationen mal genau hingesehen.
Bei der ersten Flanke schreit er, dass er ihn hat und kommt raus. Ein Abwehrspieler springt ihm dann aber genau ins Blickfeld, und er sieht den Ball plötzlich nicht mehr. Das mag zumindest der Grund sein, warum er da so schlecht ausgesehen hat. Kann man aber sicherlich trotzdem besser lösen.
Bei der anderen Flanke, die dann am Ende von der Linie geklärt wurde, war für mich eigentlich ein Foul an Neuer zu erkennen. Demel läuft Neuer absichtlich in der Weg und blockt ihn. Da das im Fünfmeterraum war, ist das für mich eigentlich ein Foul.
Hier sehe ich es aber so, dass Neuer sich energisch Platz verschaffen sollte, da ihm das als Torwart im 5er in gewissen Maßen erlaubt ist.
Nun zum Tor:
Die Flanke selbst war für ihn wirklich unerreichbar; das Tor war noch dazu eigentlich irregulär.
Wenn der Ball vom Kopf von van Nistelrooy nicht an seinen Arm springt, dann geht der Ball in Richtung Elfmeterpunkt, aber nicht ins Tor. NUR weil er den Ball unabsichtlich mit der Hand spielt, geht der Ball über die Linie. Soviel ich weiß, ist das ein Handspiel; ob absichtlich oder nicht ist in diesem Fall meines Wissens egal, weil er sich dadurch einen klaren Vorteil verschafft.
Aktion 1: überragende Fußabwehr
Aktion 2: Klarer Fall von "hätte, wenn und aber". Im TV würde man annehmen müssen, dass es ein Fehler von Neuer war und der Laie wird das sofort und gemäß der gewollten Tendenz in der Berichterstattung tun (das Kraft/Neuer-Ding muss ja schön befeuert werden). Doch er muss davon ausgehen können, dass sein Mitspieler auf den "Call" reagiert. "Wenn er rauskommt..." ist hier unangebracht. Wie so oft! Die Physik setzt bekanntlich Grenzen, wenn ein Mensch durch einen anderen hindurchspringen müsste.
Aktion 3: Klares Foulspiel von Demel, der sich bewusst in den Laufweg von Neuer stellt. Das ist extrem oft bei Neuer der Fall, dass er sich mit solchen "Hindernissen" auseinandersetzen muss. Es fällt nur auf, wenn die Hereingaben so gut sind wie die der Hamburger gestern, denn sonst ist der Laufweg des "Störers" für die Katz und Neuer kann frei zum Ball gehen. Neuer muss sich darauf einstellen, als Kapitän darf er ruhig seine Stellung nutzen, schon vor dem Spiel die Schiedsrichter für dieses zu sensibilisieren. Man kann da kommunikativ vorbeugen.
Aktion 4/Gegentor: Kein Fehler, eher ein unglückliches Verhalten. Der ideale Laufweg ist, sich mit Sicht zum Spielfeld zu drehen und so zum langen Pfosten zu gehen. Da der Ball abgefälscht war und sich zunächst zum Tor dreht, ist der Laufweg von Neuer nachvollziehbar, auch wenn ihn das eine entscheidende 1/100 Sekunde kostet. Jetzt würde ich sagen, dass er ruhig mal nur das kurze Eck zumachen kann, anstatt darauf zu setzen, angeköpft zu werden. Gut, v.N. köpft sich selber an die Hand und dann ist in dubio pro reo zu sagen, dass Neuer den Kopfball an sich womöglich sogar gehalten hätte. Doch diese Handballtorwartnummer (genauso wie Reina gestern) ist nicht der Weisheit letzter Schluss - zumindest nicht immer. Von einem Fehler kann man - wie auch immer - wohl nicht sprechen.
Aktion 5 und im ASS unterschlagen: Neuer pflückt sich eine Flanke im Rückwärtslaufen und -fallen und behält dabei eine sensationelle Körperkontrolle. Ein Ding, zu dem außer Neuer und Müller keiner hingegegangen wäre. Er verhinderte damit eine Riesenchance der Hamburger.
Alles in allem: Unglückliche Vorstellung, aber keine bemerkenswert fehlerhafte.
Weshalb ich Neuer auch im Stadion als eher schlecht gesehen habe, ergibt sich nicht aus diesen im TV diskutierten Szenen, sondern aus einer seltsam hibbeligen Vorstellung. Er hat für seine Verhältnisse (!) schlechte lange Bälle gespielt. Das lag nicht zuletzt auch an der Schalker Offensive, die die Laufbereitschaft der Pilgergruppe gehbehinderter Katholiken bei der letzten Wallfahrt nach Lourdes an den Tag legte. Daher musste er mindestens zehn Mal den Versuch abbrechen, einen langen Abwurf zu machen. Aufgrund des eindimensionalen Schalker Spiels, hätte er als Torwart reagieren müssen und bewusst Ruhe ausstrahlen. Er wollte es zwingen, er wollte in einer Weise einwirken, wie Du es als Torwart realistisch nicht kannst. Das alles passte zu einem desaströsen Schalker Spiel.
Geändert von nik1904 (17.01.2011 um 10:08 Uhr)
Ja, unsere herzallerliebste BILD-Zeitung. Warum Analyse, wenn es um Auflage gehtIch lobe mich ungern selber, aber angesichts der Schlagzeile möchte ich hinzufügen:
Ich kenne ja meine Pappenheimer von der Journallie.
@verwunderterbeobachter:
Nein, natürlich sagt das ganz und gar nichts aus. Ein Beispiel: Ein Weidenfeller hat auch solche Quoten, nimmt aber vor allem spieleröffnend eher mit Sicherheitspässen und in ganz anderer Weise als Neuer am Spiel teil. Bei Neuer ist ja so interessant, dass er solch hohe Quoten trotz der vielen langen Pässe und schnellen Spieleröffnungen hat. Die Quote von Samstag täuscht allerdings tatsächlich, denn die langen Dinger waren nahezu alle beim Gegner. Ergo: Glaube keiner Statistik, die Du nicht selber gefälscht hast
Geändert von nik1904 (17.01.2011 um 13:39 Uhr)
Bayern-Torwart gewinnt 1. Fernduell
Macht Kraft Neuer nervös?
Manuel Neuer (24) sah gar nicht gut aus, als er am Samstagabend um 19.38 Uhr gegen den HSV das 0:1 von van Nistelrooy kassierte.
Weiterlesen
Quelle: BILD
Kein Kommentar
Wer kämpft kann verlieren, wer nicht kämpft hat schon verloren
@nik: Starke Analyse, habe leider nur die Highlights gesehen, deswegen kann ich das nicht so beurteilen, aber Neuers Passquote laut ARD Videotext lag um die 90%... Klar, das muss nichts heißen, mehr als das hab ich aber leider nicht gesehen. BTW: Rost hatte im Vergleich um die 40%...
Passquote
Die Sache mit der Passquote finde ich außerordentlich interessant und eigentlich eine eigene Diskussion wert... Fragen: Was bedeutet das bei einem TW? Wie wird das überhaupt gezählt? Ist z. B. ein Pass angekommen, wenn der TW den Ball nach vorne haut, der Stürmer mit dem Kopf dran ist, der Ball dann aber zum Gegner geht (sprich die berühmten zweiten Bälle also gerade verloren gehen); kann man es vergleichen, wenn der Keeper der überlegenen Mannschaft seine unbedrängten Verteidigern anspielt oder ihnen den Ball zurollt und ein anderer Torwart unter großem Druck, Bälle raus knallt bzw. gezwungen ist, immer lange Bälle zu spielen (oder sein Trainer das vielleicht sogar will...). Sprich: Belegt so eine Statistik wirklich, wer der besser mitspielende Keeper ist???? Ich habe da so meine Zweifel.
Harte Auflagen von der DFL
Muss Magath Neuer verkaufen?
Dann wird ein Tausch mit Bayerns Kraft zum Thema
Weiterlesen
Quelle: BILD
Blödsinn. Magath wird eher zwei andere Spieler verkaufen, als das er Neuer abgibt wenn es denn nötig sein sollte.
Ich halte das auch für Stumpfsinn...Magath hat schon öfter betont, dass ihm die sportliche Zukunft und der damit verbundene finanzielle Aufschwung wichtiger ist als die kurzfristige finanzielle Entlastung und dafür aber die sportliche Zukunft auf Spiel zu setzen. Manuel Neuer bildet für Magath die Basis dafür.
Nimm das Leben nicht so ernst, du kommst eh nicht lebend raus.
Ich würde mir auch wünschen, dass Neuer bei Schalke bleibt und dann in 2 oder 3 Jahren ins Ausland wechselt und Erfahrungen sammelt. Niemals zu den Bayern. Da wäre er nur eine Nummer.
Neuer hat mir heute nicht so gut gefallen. Eine Parade war zwar richtig stark aber ansonsten hatte er einige Unsicherheiten drin und hat auf mich keinen guten Eindruck gemacht. Insgesamt ein Spiel mit dem Prädikat "in Ordnung", aber mehr nicht. Keine Ahnung, warum ihn die Journalisten nach dem Spiel so abgefeiert haben. Aber Neuer kann das wohl ganz gut einschätzen.
Also was ich in der Konferenz gesehn habe sah eigentlich ganz gut aus. Warn ein paar wichtig Saves dabei aber nichts herausragendes.
Der Pfosten ist der beste Freund des Torwarts, auf den er sich nicht immer verlassen kann!
Der Torwart geht mit dem Kopf dahin wo die Feldspieler ihren Fuß wegziehen!
Immer diese "unnötigen" Diskussionen hier..
Neuer hat seine Sache heute ordentlich gemacht, alles andere ist Quatsch. Selbst der gegnerische Trainer hat ihn hevorgehoben, gemeinsame Vergangenheit hin oder her. Von einer perfekten Leistung spricht schließlich niemand, von daher muss man da nicht immer groß rum diskutieren.
Das Medien manchmal zu Übertreibungen neigen, sollte mittlerweile so ziemlich jeder begriffen haben. Muss man nicht immer wieder durchkauen.
Geändert von s04-Andy (23.01.2011 um 00:37 Uhr)
Ich habe das Spiel im Stadion gesehen, deshalb kann ich mir ein Gesamtbild machenIn der Strafraumbeherrschung heute nur ausreichend und auch fußballerisch ausbaufähig. Aber das ist meckern auf hohem Niveau.
sehe ich genau so...
er hat sich schon richtig gemacht
NUR WER AUFGIBT KANN VERLIEREN
Ja in der Koferenz waren auch 2-3 Flankensituationen zu sehen, die er auch schon besser gelöst hat. Wobei man sagen muss, dass er Situationen akzeptabel gelöst hat, aber man hat es auch schon besser von ihm gesehen.
Der Pfosten ist der beste Freund des Torwarts, auf den er sich nicht immer verlassen kann!
Der Torwart geht mit dem Kopf dahin wo die Feldspieler ihren Fuß wegziehen!
Muss mich Paulianer anschließen. War ordentlich, aber auch nicht besser. Dieses "Abfeiern" geht mir auch ein bisschen auf die Nerven, aber damit muss man sich ja schon etwas länger abfinden.
Letzte Woche der Depp, heute der Held. Die Medien sollten mal einen gesunden Mittelweg finden...
Mir ist eben aufgefallen, dass er heute auch das neue Adidas Verschlusssystem getragen hat.
"Das ganze Stadion wird gegen uns sein. Ganz Deutschland wird gegen uns sein. Etwas Schöneres gibt es gar nicht."
Oliver Kahn
Das seh ich genau so!
Ein Forum ist doch zum Diskutieren da. Und wenn du damit nicht klarkommst, musst du dich ja nicht an der Diskussion beteiligen
Ein Forum ist zum diskutieren da? Sag bloß! Es gibt aber ein Unterschied zwischen "nötigen" und "unnötigen" Diskussionen.
Neuer hat gestern eine gute Leistung gezeigt, alle anderen Behauptungen sind nichts weiter als Unsinn. Ich habe die erste Halbzeit live auf Sky gesehen und den Rest dann später in der Zusammenfassung, weil ich zu unserem Tischtennis-Spiel musste. Was ich da gesehen habe, sah recht überzeugend aus. Er hat gegen Ya Konan 1 mal den Winkel gut verkürzt, 2-3 Hereingaben nach Ecke / Flanke souverän wegfausten können und 2 ordentliche Paraden gezeigt. Ich kann mich aber auch an einen Freistoß erinnern, an den er nicht rangekommen ist. Darf man dann unter dem Strich etwa nicht mehr von einer guten Leistung reden? Dafür gab es gestern nämlich genügend Szenen.
Bei deinen Bewertungen bin ich hin und wieder sowieso etwas vorsichtig. Von dir bekommt ein Adler schon mal ein "gut" augestellt, wenn er es nur schafft, 90 Minuten mehr oder weniger auf 2 Beinen zu stehen.
Und wie gesagt, dass die Medien die gesunde Mitte nicht kennen, sollte mittlerweile jedem klar sein. Letzte Woche war Neuer noch der Depp, gestern war er der Held. So ist das halt. Im Endeffekt war es letzte Woche eine wenig überzeugende Leistung und gestern eine überzeugende Vorstellung, nicht mehr und nicht weniger.
Da muss man sich dann nicht ewig drüber streiten, wie eine solche Leistung nun zu bewerten ist, sondern kann das Thema dann auch einfach mal schnell abhaken.
Geändert von s04-Andy (23.01.2011 um 12:26 Uhr)
Schau, du stellst Neuers Leistung als einwandfrei, ja eigentlich als perfekt da. Aber das war sie nicht. Ist ja normal das nach einem Spiel ein paar Leute ihre Meinung zu einem Torwart hier rein schreiben und eine sagen eben, es war gut aber nicht mehr und nicht weniger, andere sagen so wie du z.B. er hat sehr gut gehalten. Schau doch, es hat niemand gesagt das Neuer schlecht gespielt hat und nur weil eben ein User erwähnt hat, das einige Medien erst Neuer zum "Deppen" machen und dann zum "Übermenschen" ist ja nicht weiter schlimm. Das ist ja nur eine kleine neben Info. Wenn es dich stört, das Torhüter in einem Forum über Leistungen anderer Torhüter ausführlich diskutieren, bist du vielleicht hier flasch. Denn mann kann auch mit so einer Analyse, sich selber verbessern und Tipps holen.
In dem Fall aber aber nur einige User ihre Meinung gesagt, eine fanden die Leistung durchschnittlich gut, die anderen nur durchschnittlich und wieder andere fanden diese Leistung gut bis sehr gut. Die User haben auch ihre Meinung zu ihrem empfinden erklärt und geschildert, deshalb frag ich mich wieso du dich aufregst. Wir begründen unsere Meinung doch und so kann man auch Diskutieren, oder findest du nicht? Streiten will und tut hier doch keiner, nur du vielleicht.
Du hast deine Meinung ja gesagt, okay, aber du kannst sie ja auch ausführlicher Begründen, außerdem musst du dich damit abfinden, das nicht jeder der selben Meinung wie du sein kann. Andere schreiben hier objektiv, andere hassen Neuer und machen ihn schlecht, andere mögen ihn sehr und machen ihn dann etwas besser.
Man kann nicht vermeiden, das einige eine subjektive Meinung schreiben, aber versuch sie doch mit Argumenten um zu stimmen, oder nimm es einfach so hin, aber da bringt doch das nörgeln nichts.
Außerdem sagst du, das Pauli´s Analysen nicht wirklich gut sind und der wahrheit Entsprechen. Naja ich finde, er schildert seine Meinung, objektiv, ausführlich und belegt seine These mit Fakten und Beispielen. Ich weiß nicht was daran auszusetzen ist. Und das er Adler als gut einstuft, wenn er 90 Minuten gerade stehen kann, stimmt mit sicherheit nicht.
Allerdings denk ich mir ( da du S04-Andy heißt) das du Neuer Fan bist und Adler womöglich aufgrund der DFB Torhüter entscheidung nicht ganz so magst, allerdings weiß ich das ja nicht.
Schau, weiter als hier brauche ich schon nicht mehr zu lesen, da du meine Beiträge scheinbar nicht gelesen hast.
Ich habe nämlich in keinster Weise von einer perfekten Leistung gesprochen, sondern von einer ingesamt guten, überzeugenden Leistung. Nicht mehr und nicht weniger. Dabei hatte ich sogar noch erwähnt, dass da vielleicht 1-2 Szenen waren, die nicht so prickelnd gewesen sind.
Lesen hilft
@ Paulianer:
Mich mit Soccer-Girl zu vergleichen, ist schon sehr arm, weil´s überhaupt nicht zutrifft. Aber nun, wenn man nicht weiterkommt, sucht man sich halt mögliche Auswege.
Belege kann ich dir gerne liefen, insofern ich sie noch finden kann, aber im Endeffekt führt es ohnehin zu nichts. Zudem habe ich auch keine Lust auf Klein-Krieg.
Geändert von s04-Andy (23.01.2011 um 14:31 Uhr)
Du hast zwar geschrieben, das Neuers Leistung gut war, wieso aber kritisierst du die, die sagen, das Neuer gut gehalten hat, aber einen Wackler drin gehabt hat. Entweder du findest eben Neuers Leistung doch nahe zu perfekt oder du wiedersprichst einem, schreibst aber dann genau das selbe hin.Schau, weiter als hier brauche ich schon nicht mehr zu lesen, da du meine Beiträge scheinbar nicht gelesen hast.
Ich habe nämlich in keinster Weise von einer perfekten Leistung gesprochen, sondern von einer ingesamt guten, überzeugenden Leistung. Nicht mehr und nicht weniger. Dabei hatte ich sogar noch erwähnt, dass da vielleicht 1-2 Szenen waren, die nicht so prickelnd gewesen sind.
Lesen hilft
@ Paulianer:
Mich mit Soccer-Girl zu vergleichen, ist schon sehr arm, weil´s überhaupt nicht zutrifft. Aber nun, wenn man nicht weiterkommt, sucht man sich halt mögliche Auswege.
Belege kann ich dir gerne liefen, insofern ich sie noch finden kann, aber im Endeffekt führt es ohnehin zu nichts. Zudem habe ich auch keine Lust auf Klein-Krieg.
Die Belege möchte ich eigentlich schon gerne sehen, da ich mir nicht vorstellen kann das Pauli soetwas geschrieben hat, aber na gut.
Und du entscheidest, welche Diskussion nötig und welche unnötig ist? Das ist lächerlich.
Darüber hinaus habe ich nie gesagt, dass Neuers Leistung schlecht war. Sie war ordentlich, so wie man es von einem Nationaltorhüter erwarten kann, mehr aber nicht.
Solche Behauptungen sind ohne entsprechenden Beleg irgendwie nicht ernst zu nehmen, aber das weißt du auch selbst.
Sei es drum: Ich habe nirgends behauptet, dass meine Bewertungen das Maß aller Dinge sind. Das wäre auch vermessen.
Aber gut, belassen wir es dabei. Mit dir über Neuer zu diskutieren ist ungefähr so wie mit soccer_girl über Adler.
Geändert von Paulianer (23.01.2011 um 13:26 Uhr)
kurze Frage: Habe ich mich getäuscht oder trug Neuer gestern einen Rolled Fingers Handschuh? Denn der neue Adidas schwarz/weiß ist ja ein Rolled fingers .... und soeinen hatte er gestern an
Wer glaubt etwas zu sein, hört auf etwas zu werden
Denke,es war wie immer das Design des Fingertip,jedoch mit Innennaht.Hatte er beim 09ér Modell ja auch so.
Müller-A new Star is born!
Er hat ein Sondermodell, das so aus sieht wie der Fingertip, aber mit Innennaht und noch so anderen Specials.
Edit: Da kam mir wohl colognegoali zuvor.
@:colognegoali
Sein 09er Modell war aber noch eine Response Pro Sondermodell. Aber letzte Saison sowie diese sind es die aktuellen Fingertips als Sondermodell.
Ich muss jetzt vorsichtig sein, was ich schreibe, da ich ja immer gejammert hatte, dass es zuwenig Diskussionen hier gibt und sollte eigentlich durch Zimmer springen, dass hier wieder was diskutiert wird.
Da hier ja etwas Schärfe drin ist, schlichte ich mal.
Die Grundlage für die Diskussion ist doch ganz leicht.
Jeder Beobachter, speziell wir, da wir selber Torhüter sind, stellt verschiedene Ansprüche an die Torhüter, speziell an Natinaltorhüter.
Paulis Anforderungen wurden nicht erfüllt, das hat er hier begründet, soweit so gut.
S04 Andy hat seine Meinung geschildert und geäußert, dass seine Erwartungen erfüllt wurden.
Wer hat Unrecht? Wer hat Recht? Niemand hat Unrecht, denn es kommt ja auf den Erwartungshorizont an, wenn Pauli mehr erwartet, ist es so. Wenn man Andy leichter zufrieden stellen kann, dann ist es auch so.
Ich bin mit Neuers gestrige Leistung eigentlich zufrieden, kann auch sein, dass ich gewisse Wackler übersehen hatte, da ich ja nicht im Stadion war, dennoch müsste ich eigentlich alles mitbekommen haben.
Da ich ja auch ein Schalker bin, sage ich eins vorab. Ich beurteile Neuer absolut objektiv, habe mehrfach das Hochgelobe in den Medien angeprangert und seine Leistung gegen den HSV kritisiert.
Neuer hat gestern solide gehalten.
Zu S04 Andy: Er hat geschildert, welche Eindrücke er hatte (Sky live und 2.HZ zusammenfassung). Er hat seine Szenen geschildert und doch nur gesagt, dass er gut bzw. solide gehalten hat.
Pauli ist genervt von den Übertreibungen der Journalisten und Slomka. Zustimmung!
S04 andy hat aber nicht übertrieben, er hat nichts von perfekt oder weltklasse geschrieben.
Er wird zu Unrecht in einem Topf mit den Journalisten gesteckt und seine Aussagen wurden etwas verdreht.
Teilweise habt ihr im die Fanbrille aufgesetzt.
Er hat doch auch nicht gesagt, dass alles perfekt war.
Den Vergleich mit soccer-girl halte ich ebenfalls für lächerlich und unangebracht, denn hier liegen Thesen vor.
Ich glaube hier liegt nur ein Missverständnis vor, denn soweit sind die Meinungen von Pauli und andy nicht entfernt.
Alles eine Frage der Erwartungen.
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BELAFARINROD
Ich sage es mal so: Beide haben Recht! Es kommt auf die Bewertung an. Dass die Öffentlichkeit und die Medien sich bezüglich der Leistungen eines Torwarts keine qualifizierte Meinung bilden können, ist doch nichts Neues. Als „Fachmann“ und Im Stadion sieht man die Dinge dann auch noch immer anders als im Fernsehen und schon ganz anders als die Kommentaroren – sowohl die bezahlten als auch die hunderttausende von selbsternannten, die im Stadion oder in Foren und an Stammtischen zur Meinungsbildung beitragen. Insbesondere Ausstrahlung, Spieleinleitung, Strafraumbeherrschung sind vor Ort besser wahrzunehmen. Dieser Eindruck fehlt mir. Ich habe es auf Sky so gesehen, dass Neuer Luft nach oben hatte, aber in den entscheidenden Situationen herausragend war. Das ist die eine Seite.
Auf der anderen Seite sehe ich Neuer derzeit generell ein wenig im Formtief und da liegt Pauli richtig. Er ist nicht so aus der Winterpause gekommen, wie er hineingegangen ist. Dieser Break hat ihm insoweit nicht gut getan. Ob das nun ein normales sportliches Tief ist oder die Verunsicherung über die persönliche Zukunft bzw. die des Vereins, sei mal dahingestellt. Der junge Mann ist 24, warum sollte es ihn vollkommen ungerührt lassen, dass in München eine Option flöten gehen könnte oder dass Schalke gerade sportlich und wirtschaftlich eine schwierige Phase durchmacht (was ihn ja sogar als Fan betroffen machen dürfte)?
Was auch immer es ist, man sollte realistisch feststellen, dass Neuer derzeit Probleme zu haben scheint, über 90 Minuten die Konzentration so extrem hoch zu halten, wie es auf diesem Niveau und angesichts seiner Spielweise nötig ist. Er holt sich immer noch auf bemerkenswerte Art und Weise Flanken herunter und zeigt auf der Linie und im 1gegen1 sehr überzeugende Leistungen. Wie Paulianer schon schrieb, sind die weniger überzeugende Spieleinleitung und Strafraumbeherrschung eher auf hohem Niveau kritikwürdig, als dass Neuer richtig schlecht wäre. Ich würde es auch gar nicht am höchst unglücklich zustande gekommenen Gegentor letzte Woche festmachen oder daran, dass er derzeit irgendwie die Pest hat, dass die Schiris nicht pfeifen, wenn er bewusst geblockt wird oder dass sich eigene Spieler in den Weg stellen, wenn er zum Ball geht.
Das alles ergibt jedoch ein Gesamtbild, in dem Neuer nicht bei 100 % ist. Ich habe es schon so oft geschrieben und wiederhole es aus Überzeugung: Diese Phasen, in denen Neuer nicht so überragend gespielt hat, gab es immer. Faszinierend waren dabei drei Dinge: Er schüttelte unglückliche Gegentore und Fehler (teils sogar schon während des Spiels!), schlechte Leistungen und beißende öffentliche Kritik bemerkenswert ab, ging öffentlich gut damit um bzw. verarbeitete sie positiv. Wenn es so läuft wie bislang, wird ihn auch die mentale Belastung, wie seine Zukunft aussieht, letztlich in seiner Entwicklung positiv beeinflussen. Er kam aus jeder dieser Phasen nicht nur auf sein vorheriges Level zurück, sondern erklomm gleich auch die nächste Leistungsstufe. Faszinierend ist, dass Neuer jetzt schon nicht mehr auf ein (relatives)katastrophales Niveau zurückfällt und Böcke in Serie schießt, sondern auch in einer sportlichen Talsohle zumindest noch ein sehr ordentliches Niveau halten kann. Ich sehe sein jetziges „suboptimales“ Spiel also als vollkommen normale Stufe in seiner Entwicklung an.
Neuer hat während und nach der WM extreme Schritte nach vorn gemacht. Sportlich sowie in seiner Ausstrahlung und Persönlichkeit. Jetzt ist er nach dieser Entwicklung in einem kleinen Loch. Erfahrungsgemäß wird er dieses zeitnah überwinden, um dann wiederum einen Entwicklungssprung hinter sich zu bringen. Er zeigt sich bislang extrem lernfähig hinsichtlich der positiven Verarbeitung negativer Erfahrungen. Ich denke, dass das so bleibt und dass eine schwächere Phase wie die jetzige seinem Weg zu einem wirklichen Weltklassetorwart, der dieses Niveau über Jahre halten kann, zu Gute kommen wird.
Fakt ist aber und ich denke, dass Paulianer da richtig liegt: Neuer ist nicht so überzeugend wie vor der Winterpause.
Geändert von nik1904 (24.01.2011 um 11:39 Uhr)
Das habe ich auch nie bestritten, nur war seine Leistung gegen Hannover halt alles andere als schlecht, wenn man mal den Vergleich zum Hamburg-Spiel zieht. Da ging er schon wieder um einiges konzentrierter zu Werke. Perfekt war es noch nicht, aber meiner Ansicht nach so, dass man es als gut bezeichnen kann, von 1-2 Aktionen mal abgesehen.
Seine beste Leistung hatte er sicherlich gegen die Bayern, da hat eigentlich so ziemlich alles gestimmt.
Nun, das nächste Spiel steht schon wieder vor der Tür, morgen gegen die Nürnberger.
Schauen wir mal, wie er sich da so schlägt
Ich schwanke noch, ob ich das Spiel im Stadion sehen will oder doch lieber trainiere. Trainer hat es mir freigestellt, und da bräuchte ich mir auch keine Sorgen zu machen, dass sich daraus ein Problem ergibt. Ich denke, ich gehe zum Training und schaue die zweite HZ in der Vereinsgaststätte. So schlage ich wenigstens 1 1/2 Fliegen mit einer Klappe.
Im Ernst: Nach dem HSV-Spiel und jetzt Hannover wäre ich sehr gespannt, wie Neuer morgen agiert. Gewisse Dinge kann man halt nur im Stadion beurteilen bzw. erheblich schlechter via TV.
Ok, that's my turn.
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Es gibt nur einen Gott
BELAFARINROD
And my, wobei ich noch überlege morgen 100% zu Supporten oder mir das Spiel mal wieder anzugucken. Gegen Hoffenheim am Wochenende habe ich leider nur nen Sitzer bekommen, dann werde ich mir wohl am Samstag sein Torwart Spiel genauer anschauen. Morgen eher nicht :-P.
tschuldigung nur kleine anmerkung hab in irland gewohnt :P...
Merkwürdiges Gegentor gerade. Täusche ich mich oder war das Ding haltbar? Es scheint so, als ob Neuer schon früh abgeschaltet hat. Die Hand ging ja auch sofort hoch. Aber ich muss mir das nochmal aus der Hintertor-Perspektive anschauen.
Edit: Wie Marcel Reif Neuer feiert ist ja ekelig. Ich mag Neuer auch, aber das geht zu weit.
also ich denke, dass man bei einem Schuss aus ca 5 Metern allgemein wenig Chancen hat...er reagiert ja noch mit dem Fuß, aber der war ja noch dazu gegen die Laufrichtung...
aber mein erster Eindruck war der gleiche muss ich zugeben, allerdings bin ich nach den Wiederholungen andrer Meinung
Wie gesagt, das ist ja keine Feststellung oder gar ein Vorwurf von mir. Sah halt merkwürdig aus und deshalb kann man darüber sicherlich diskutieren. Und wenn dabei raus kommt, dass Neuer da nichts machen kann, habe ich damit auch kein Problem. Es geht mir hier ja nicht darum, bestimmte Torhüter schlecht zu machen. Zudem ich Neuer gerne mag.
Ich habe leider nur eine Zeitlupe gesehen und die war ziemlich unbrauchbar.
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