Neuer, Manuel (FC Bayern München, Bundesliga)

[Icewolf]

Geht es um die Szene, in der er den Ball nicht fängt? Ich meine, dass er da in einer Traube von drei Ghanaern gut durchsetzt und ihm jemand klar von hinten in den Arm greift; auch wenn man das im Fernsehbild leider nur erahnen kann.[...]

Ja, seh ich auch so. Zweimal hätte auch Foul gegen ihn gepfiffen werden können, meiner Meinung nach.
Übrigens hat sich der Schiri wirklich zusammen gerissen. War sehr unauffällig und souverän = sehr gut.

[...]Was soll`s! Er macht eine sehr gute Figur bislang! Und wenn ich Kommentare von Breitner höre oder in Foren wie sport1 oder spoxx Beiträge lese, die aussagen, er träge eine Mitschuld am Tor gegen Serbien, dann frage ich mich ernsthaft, ob man nicht jedem per Gesetz die Mitsprache bei der Bewertung von Torhüterleistungen verbieten sollte, der nicht selber irgendetwas mit dem Torwartspiel zu tun hat oder hatte (mir ist auch klar, dass das nicht geht ). Klar, es wäre besser gewesen, er wäre den Gegenspieler aggressiver angegangen. Elfmeter und Rot wären eine wirklich prima Lösung gewesen (beißender Sarkasmus!).

WAAS?!
Es gibt Personen, die ihn an dem Serbien-Tor die Schuld geben?!
Mertesacker darf seinen Mann nicht räumen, bzw. muss den Kopfball gewinnen. Beim Torwart sagt man auch:"Wenn er rauskommt, muss er ihn haben." Warum kommt denn der Serbe so frei zum einschieben...?
Nice sarcasm btw.

[Schnapper82]

Was ich besonders Loben würde, wenn schon was gelobt werden muss, dann die fussballerischen Fähigkeiten und der Abwurf, der zielgenau mal eben das gesamte Mittelfeld überbrückt hat.
Ansonsten: Weiter so...

[Bela.B]

Neuer: Mit breiter Brust gegen England

http://www.schalke04.de/aktuell/news...n-england.html

[Wolle]

Traumhafter Abstoß, einfach traumhaft!

[Steinhart93]

Traumhafter Abstoß, einfach traumhaft!

Da geb ich dir Recht, aber sein Rauslaufen beim 2:1... Unfassbar schlecht.

[Wolle]

Da geb ich dir Recht, aber sein Rauslaufen beim 2:1... Unfassbar schlecht.

Sehr böse vorbei gesegelt, das stimmt.

[Basco]

grausam, ja.

ebenso schlimm zwei ganz klare Schirifehler. Über das nichtgegebene Tor müssen wir uns nicht unterhalten, aber die eine Abseitsposition von Rooney war eine zunächst eine passive. Da Lahm den Ball unbedrängt spielt entsteht eine neue Spielsituation. KEIN Abseits.
Bitte nicht so...

[CKA]

Gut Neuer hat Heute einen Fehler gemacht der zu nem Tor geführt hat. Aber was solls es war schließlich nicht entscheidend für das Spiel und jedem passieren mal Fehler. Dafür hat er auch 2 mal klasse gehalten. Des wichtigste war ja das er nach dem Fehler sein Spiel weiter gespielt hat, ohne sich verunsichern zu lassen.

[Basco]

2 Fehler. Beim Lattenknaller hat er ebenfalls nicht gut ausgesehen. Ansonsten hat er gut gespielt, da gibt's nichts.

[SVE Keeper]

Es war beim 2:1 aber nicht nur ein fehler von Neuer , sondern auch von Boateng der viel zu weit vom Mann weg steht .

[Steffen]

Sagt mal Leute, ist euch aufgefallen, daß Neuer beim 2:1 nicht zur Flanke geht, sondern eher versucht, den Kopfball des Engländers zu bekommen?
Somit würde ich nicht sagen Fehler von Neuer... vielleicht Fehler in der Entscheidung, nicht zu Flanke zu gehen, doch dann der gute Versuch der Notabwehr, der auch hätte klappen können....
Aber unter der Flanke ist Neuer nicht durchgesegelt, denn da geht er nicht hin...

[MaxPetersen]

@Steffen

Der Ball geht zum Kopf vom Gegenspieler, da geht Neuer auch hin, also geht er auch auf die Flanke. Er hat sich einfach böse verschätzt. Das er dann noch in der Luft versucht zu korrigieren ist normal, aber deswegen den Fehler schön zu reden, finde ich seltsam, gerade von einem Fachmann wie dir.

[dinozzo]

Ja okay, auch ich muss zugeben das Neuer nicht gut aussieht bei dem 2-1. Das kann er besser lösen.

Aber ansonsten war es wirklich ein gutes Spiel von ihm, 2x sehr gut reagiert und auch sonst machte er auf mich einen souveränen Eindruck.

Und auch wenn es eigentlich unwichtig ist, aber er ist der erste Torwart mit Scorer-Punkt Auch wenn das bestimmt so nicht beabsichtigt war, das der Ball direkt durch auf Klose geht

[Tobias94]

Beim Tor sieht er schlecht aus, aber sonst, genial gehalten und mitgespielt, und den Sieg "eingeleitet "

Der Freisstoss der an die Latte gegangen ist, das hat er schlicht und einfach gesehen .

[Hagiman2000]

Mich wunder hier nichts mehr. Ich habe schon nach dem letzten Spiel geschrieben das Neuer einfach sehr schlecht und unsicher ist bei langen Bällen (Freistoß, Ecken, Flanken) da wurde mir unterstellt ich würde Neuer nur schlecht machen. Heute zeigt er wieder zwei Krasse Fehler (wenn der unterkante Latte reingeht sieht er aus wie ein Depp weil er etwas die Arme hoch zieht und es dann sein lässt). Einen Ball hat er gut gehalten keine Frage (der Schuss vom 16ner) aber viele Bälle die er hält (die noch an den Arm gehen, usw.) sind einfach nur Glück und werden hier als Weltklasse Paraden abgetan. Wenn mir einer im spiel aus 3m an die Hand köpft dann war das nicht Weltklasse von mir gehalten sondern ich stand da einfach.

Auch wenn ich hier bestimmt wieder negativ bewertet werden, aber die Frage darf mal gestellt werden "Was muss passieren damit Neuer hier auch mal negative Kritik erhält?". Selbst wenn er so ein Ding wie Green kassiert kommen hier bestimmt wieder einige mit, das ist dieser merkwürdige neue Ball, das ist der nasse Rasen, den hat spieler XYZ noch abgefälscht, usw. In der zweiten Halbzeit war er besser (aber vielleicht auch nur ne 3- aber in der ersten Halbzeit einfach nur Katastrophe. Wenn hier mal einige die Ihn so loben sich mal alle Spiele der WM anschauen würden, bei einer Ecke muss man immer Angst haben. Da läuft er nicht raus geht hoch und hat das Ding sicher. Bei aller Liebe aber einige müssen hier mal die rosa Brille ausziehen.

[dinozzo]

Mich wunder hier nichts mehr. Ich habe schon nach dem letzten Spiel geschrieben das Neuer einfach sehr schlecht und unsicher ist bei langen Bällen (Freistoß, Ecken, Flanken) da wurde mir unterstellt ich würde Neuer nur schlecht machen. Heute zeigt er wieder zwei Krasse Fehler (wenn der unterkante Latte reingeht sieht er aus wie ein Depp weil er etwas die Arme hoch zieht und es dann sein lässt). Einen Ball hat er gut gehalten keine Frage (der Schuss vom 16ner) aber viele Bälle die er hält (die noch an den Arm gehen, usw.) sind einfach nur Glück und werden hier als Weltklasse Paraden abgetan. Wenn mir einer im spiel aus 3m an die Hand köpft dann war das nicht Weltklasse von mir gehalten sondern ich stand da einfach.

Auch wenn ich hier bestimmt wieder negativ bewertet werden, aber die Frage darf mal gestellt werden "Was muss passieren damit Neuer hier auch mal negative Kritik erhält?". Selbst wenn er so ein Ding wie Green kassiert kommen hier bestimmt wieder einige mit, das ist dieser merkwürdige neue Ball, das ist der nasse Rasen, den hat spieler XYZ noch abgefälscht, usw. In der zweiten Halbzeit war er besser (aber vielleicht auch nur ne 3- aber in der ersten Halbzeit einfach nur Katastrophe. Wenn hier mal einige die Ihn so loben sich mal alle Spiele der WM anschauen würden, bei einer Ecke muss man immer Angst haben. Da läuft er nicht raus geht hoch und hat das Ding sicher. Bei aller Liebe aber einige müssen hier mal die rosa Brille ausziehen.

Also ich möchte dich in deinen Aussagen nicht kritisieren, aber so wie du redest, müssen wir wohl bald eine Maschine ins Tor stellen, oder einen Roboter der alles vorprogammiert abspult und alles perfekt und richtig macht.

Ich geb dir recht, das 2-1 sieht er absolut dumm aus. Auch bei dem Lattenschuss von Lampard sieht das komisch aus, aber ich brauche dabei kein hätte, wenn und aber suchen, denn der Ball war nicht drin und fertig.

Ich weiss auch nicht ob ich ein anderes Spiel geschaut habe als du, aber so wie du das darstellst haben wir ja einen Flattermann hinten im Tor, der wirklich "fast" alles falsch macht. Wenn das so sein sollte, dann spreche ich mir jegliche Kenntnis des Torwartspiels ab.

Ach und ich trage auch keine Brille, und schon gar nie würde ich eine rosane aufsetzen

[Kenji 101]

Mich wunder hier nichts mehr. Ich habe schon nach dem letzten Spiel geschrieben das Neuer einfach sehr schlecht und unsicher ist bei langen Bällen (Freistoß, Ecken, Flanken) da wurde mir unterstellt ich würde Neuer nur schlecht machen. Heute zeigt er wieder zwei Krasse Fehler (wenn der unterkante Latte reingeht sieht er aus wie ein Depp weil er etwas die Arme hoch zieht und es dann sein lässt). Einen Ball hat er gut gehalten keine Frage (der Schuss vom 16ner) aber viele Bälle die er hält (die noch an den Arm gehen, usw.) sind einfach nur Glück und werden hier als Weltklasse Paraden abgetan. Wenn mir einer im spiel aus 3m an die Hand köpft dann war das nicht Weltklasse von mir gehalten sondern ich stand da einfach.

Auch wenn ich hier bestimmt wieder negativ bewertet werden, aber die Frage darf mal gestellt werden "Was muss passieren damit Neuer hier auch mal negative Kritik erhält?". Selbst wenn er so ein Ding wie Green kassiert kommen hier bestimmt wieder einige mit, das ist dieser merkwürdige neue Ball, das ist der nasse Rasen, den hat spieler XYZ noch abgefälscht, usw. In der zweiten Halbzeit war er besser (aber vielleicht auch nur ne 3- aber in der ersten Halbzeit einfach nur Katastrophe. Wenn hier mal einige die Ihn so loben sich mal alle Spiele der WM anschauen würden, bei einer Ecke muss man immer Angst haben. Da läuft er nicht raus geht hoch und hat das Ding sicher. Bei aller Liebe aber einige müssen hier mal die rosa Brille ausziehen.

Danke für den Beitrag, die Meinung teile ich ebenfalls.

Auch ich habe nach dem Ghana-Spiel Kritik an Manuel Neuer im WM-Thread geübt, stieß allerdings ebenfalls auf taube Ohren. Neuer spielt einen hervorragenden Fußball, aber seine Hauptaufgabe löst er nicht immer souverän, um es mal milde auszudrücken.

Tut mir Leid. Der einzige Torwart, der von allen Kandidaten am ehesten ins Tor gepasst hätte, steht aus traurigen Gründen leider nicht mehr auf der Liste. Ansonsten wäre man mit Wiese und Butt auch gut beraten gewesen, aber das ist so ein Thema, über das man Stunden diskutieren könnte.

LG

[Tobias94]

Naja, wenn wir jetzt wieder mit Butt und Wiese anfangen sage ich es mal so: Alle drei Klasse, Torleute, auf der Linie, im 1gg1 Neuer der Stärkste, Mitspielen-Neuer der stärkste, Spiel-Eröffnung- Neuer der stärkste, Nationalmannschafterfahrung-Bei allen nicht besonders hoch, mitllerweile aber auch Neuer am meisten, Strafraumbeherschung- Ich finde in dieser Kategorie ist keiner unserer Torhüter so dominant und sicher wie viele andere Torleute bei dieser WM.

(alles meine Meinung)

[Campino]

Ich sage persönlich ja nicht, dass Wiese oder Butt besser gepasst hätte...

Ich kritisiere nur, dass hier im Forum wirklich Neuer sehr oft und arg in Schutz genommen wird bei offensichtlichen Fehlern wie heute, und andere Keeper direkt zum Erschiessungskommando gebeten werden (ums mal hart auszudrücken)...

[Tobias94]

Er, hat heute zwei Fehler gemacht, nicht mehr und nicht weniger... dafür wird er hier kritisiert-nicht mehr und nicht weniger.

Aber man darf ihn trotzdem auch loben, er hatte viele gute Aktionen, und hat auch Fehler anderer ausgebügelt (z.B dieser enorm schwache Rückpass von Lahm, den Neuer gerade so noch weggrätschen konnte.)

Oder eben der Abschlag, er hatte das Auge für Klose und die Präzision, das sind die kleinen Dinge die so manch einen anderen Deutschen Torhüter fehlen.

[Schnapper82]

Sagen wir mal so. Er wirkte gerade in der ersten Halbzeit flattrig.
Das Gegentor geht zu teilen natürlich auf seine Kappe. Egal, ob er da zur Flanke will oder näher an den Kopfball des Engländers. Das war einfach verschätzt. Das Teil, was nicht gegeben wird ist auch glücklich. Da sieht er zumindest schlecht aus, wobei das für mich kein Fehler war, da er halt etwas vor dem Tor agieren muss. Wenn der Freistoß allerdings reingeht, wo er nicht richtig hingeht, dann ist das ein kapitaler Bock.
Den Ball von Gerrad hält er super. Ansonsten nicht viel, was wirklich erwähnentswert ist. Geiler Abstoß als Vorlage zur Führung.
Mund abwischen und weiter geht es gegen Mexico/Argentinien

[keeper@fvk]

also ich würde sagen dass Neuer versucht hat was geht! Seit doch mal ehrlich ihr wisst doch auch wie schwierig es ist ein stramm getretene Flanke mit schnitt weg vom Tor zu fangen oder fausten. Klar man könnte jetzt wieder sagen dafür spielt er Nationalmannschaft!
Ich denke Neuer hat versucht des einzig richtige zu machen und zu versuchen die Flanke zu bekommen bzw irgendwie abzuwehren , weil wenn er auf der linie stehen bleibt hat er aus dieser Entfernung keine Chance!
Also ich würde ihm da keinen Fehler ankreiden!
So sehe ich das
mfg Jan

[Hagiman2000]

Ich suche nicht das Haar in der Suppe und natürlich macht jeder mal einen Fehler. Aber wenn ich im Amateur Fußball so ein Ding rein bekomme dann habe ich auch den schwarzen Peter (und das zu Recht ungeschriebene Torwartregel WENN man rausläuft muss man den Ball haben). Wir im Amateur Fußball müssen uns die Dinger doch auch ankreiden. Neuer und Co haben 1a Trainingsmöglichkeiten, trainieren fast jeden Tag und werden dann (zumindestens von einigen Usern) von jeglicher Schuld frei gesprochen? So eine Absolution hätte ich jeden Sonntag von unseren Zaungästen aber auch gerne.

Er ist im 1 gegen 1 gut, er kann gute Abwürfe und Abstöße und läuft gut raus, aber bei hohen Bällen weiß er immer nie was er machen soll. Ich sag mal so Messi und Co schießen sich nicht so einen Schrott zusammen wie die Engländer. Mich würde es ja freuen wenn er mal wirklich 90min sauber durch spielen würde (Australien zählt nicht).

@TuS07_RB

Wen Benaglio gegen Argentinien eine 1 als Note ist was würde dann Neuer von dir als Note bekommen? Da kommt unweigerlich eine 3- raus. Erste Halbzeit ne 5 und zweite eine 2 als Note ergibt 3- für das ganze Spiel. So lange Abstöße haben schon 100 Torhüter bei der WM gemacht, bloss war da nie ein Stürmer. Gab Spiele da gegen die Bälle 3-4 mal von Torwart zu Torwart. Warum gibt Ihr das nicht mal zu? Einen solchen Patzer hat bei dieser WM bei 3-4 Mannschaften das ausscheiden aus dem Tunier nach sich gezogen. Neuer hat Glück dass er ein Team hat das vorne auch mal 3-4 Buden macht. Bälle die er gehalten hat, da springt er teilweise einfach nur Richtung Ball und bekommt Ihn Glücklich an die Hand/Arm. Wie gesagt er bekommt ja von mir auch eine 2 für die zweite Halbzeit.

@dinozzo

Hätte, wenn und aber spielen eine riesen Rolle beim Torhüter. Ein Torwart muss Sicherheit ausstrahlen (bei einer so jungen Mannschaft noch viel wichtiger) und das macht man nicht wenn 4-5 Bälle "fast" reingehen und man bei den Ecken durch den 16ner irrt. Es ist auch nicht das ich die Messlatte unerreichbar hoch lege. Enyeama zum Bleistift hat in meinen Augen viel besser gehalten (vor allem auch mal den ein oder anderen unhaltbaren). Leider hat er keine Vorderleute gehabt die seinen Fehler ausgebügelt haben. Das ist der kleiner aber feine unterschied.

[dinozzo]

Ich suche nicht das Haar in der Suppe und natürlich macht jeder mal einen Fehler. Aber wenn ich im Amateur Fußball so ein Ding rein bekomme dann habe ich auch den schwarzen Peter (und das zu Recht ungeschriebene Torwartregel WENN man rausläuft muss man den Ball haben). Wir im Amateur Fußball müssen uns die Dinger doch auch ankreiden. Neuer und Co haben 1a Trainingsmöglichkeiten, trainieren fast jeden Tag und werden dann (zumindestens von einigen Usern) von jeglicher Schuld frei gesprochen? So eine Absolution hätte ich jeden Sonntag von unseren Zaungästen aber auch gerne.

Er ist im 1 gegen 1 gut, er kann gute Abwürfe und Abstöße und läuft gut raus, aber bei hohen Bällen weiß er immer nie was er machen soll. Ich sag mal so Messi und Co schießen sich nicht so einen Schrott zusammen wie die Engländer. Mich würde es ja freuen wenn er mal wirklich 90min sauber durch spielen würde (Australien zählt nicht).

@TuS07_RB

Wen Benaglio gegen Argentinien eine 1 als Note ist was würde dann Neuer von dir als Note bekommen? Da kommt unweigerlich eine 3- raus. Erste Halbzeit ne 5 und zweite eine 2 als Note ergibt 3- für das ganze Spiel. So lange Abstöße haben schon 100 Torhüter bei der WM gemacht, bloss war da nie ein Stürmer. Gab Spiele da gegen die Bälle 3-4 mal von Torwart zu Torwart. Warum gibt Ihr das nicht mal zu? Einen solchen Patzer hat bei dieser WM bei 3-4 Mannschaften das ausscheiden aus dem Tunier nach sich gezogen. Neuer hat Glück dass er ein Team hat das vorne auch mal 3-4 Buden macht. Bälle die er gehalten hat, da springt er teilweise einfach nur Richtung Ball und bekommt Ihn Glücklich an die Hand/Arm. Wie gesagt er bekommt ja von mir auch eine 2 für die zweite Halbzeit.

@dinozzo

Hätte, wenn und aber spielen eine riesen Rolle beim Torhüter. Ein Torwart muss Sicherheit ausstrahlen (bei einer so jungen Mannschaft noch viel wichtiger) und das macht man nicht wenn 4-5 Bälle "fast" reingehen und man bei den Ecken durch den 16ner irrt. Es ist auch nicht das ich die Messlatte unerreichbar hoch lege. Enyeama zum Bleistift hat in meinen Augen viel besser gehalten (vor allem auch mal den ein oder anderen unhaltbaren). Leider hat er keine Vorderleute gehabt die seinen Fehler ausgebügelt haben. Das ist der kleiner aber feine unterschied.

Ich bin absolut nicht deiner Meinung. Wo sind denn 4-5 Bälle "fast" reingegangen? Und vorallem was ist das für eine Aussage? Ich habe ihn auch nicht bei jeder Ecke durch den 16er irren sehen. Wie gesagt ich habe wohl ein anderes Spiel als du geschaut.

Ich habe ihn auch nicht von jeglicher Schuld freigesprochen, ich weiß ja nicht ob du meinen Beitrag wirklich gelesen hast, aber das hättest du merken müssen.

Ich habe das Gefühl das du mit aller Macht versuchst ihm eine schlechte Leistung zu unterstellen. Mach das , viel Spaß dabei.

[Hagiman2000]

Die zweite Halbzeit war einfach nur eine schwache Leistung und das haben beim Public Viewing so einige gehört die wollten Ihn sogar zur zweiten Halbzeit garnicht wieder sehen. Ich fang jetzt sicherlich auch nicht an alle Ecken raus zu suchen und die in einem Video zusammen zu schneiden, aber diese Unsicherheit bei hohen Bällen dachte ich wäre nicht zu übersehen, gut falsch gedacht.

[Campino]

also ich würde sagen dass Neuer versucht hat was geht! Seit doch mal ehrlich ihr wisst doch auch wie schwierig es ist ein stramm getretene Flanke mit schnitt weg vom Tor zu fangen oder fausten. Klar man könnte jetzt wieder sagen dafür spielt er Nationalmannschaft!
Ich denke Neuer hat versucht des einzig richtige zu machen und zu versuchen die Flanke zu bekommen bzw irgendwie abzuwehren , weil wenn er auf der linie stehen bleibt hat er aus dieser Entfernung keine Chance!
Also ich würde ihm da keinen Fehler ankreiden!
So sehe ich das
mfg Jan

Also bitte... Wenn Wiese so einen Fehler heute gemacht hätte, wäre hier die Hölle los... Da würde man nicht sagen: "Er hats versucht, das ist schwierig, Kein Fehler." Da würde man sagen: "Keine Straufraumbeherrschung" "Ich habs gewusst" "Fliegenfänger"

Also ich stimme Hagiman2000 in Teilen zu, dass hier vor kapitalen Patzern von Neuer (Ja, heute hatte er kapitale Fehler drin) gerne mal die Augen verschliesst, wobei bei anderen Torhütern dann gerne das Feuer freigegeben wird.

Womit ich Hagiman2000 nicht zustimme ist, dass Neuer extrem unsicher war. JA, er hat heute Fehler gemacht, aber er hat auch zweimal sehr gut gehalten, hat einen tollen Abstoß zur Vorlage geschlagen, und hat auch Sicherheit ausgestrahlt... keine Abpraller, keine Fehler beim Mitspielen.

Meine Note wäre eine 2,5... bis auf die zwei Fehler war er sehr sicher und solide.

[TuS07_RB]

@Hagiman2000

So wie du argumentierst ist Neuer einer der miserabelsten Torhüter überhaupt. Wieso sollte er ne 3- bekommen für Halbzeit 2 (vorallem was verleitet dich dazu eine Note zu geben). Er hat in Halbzeit zwei keinen Fehler gemacht und wie immer hat er gut mitgespielt. In Halbzeit 1 hat er, wie ich finde, natürlich einen dicken Patzer gehabt der zum Anschluß der Engländer führte. Aber hat er zuvor nicht auch unsere Führung eingeleitet? Aber so wie du da dann argumentieren würdest würdest du eher sagen: Das liegt am komischen Ball, dass der soweit fliegt! Argumentier und kritisier du auch mal richtig und unterlass solche Äußerungen wie "Auchw enn ich hier bestimmt wieder negativ bewertet werde..." dann wirst du es erst recht .

Back to Topic:
Ich empfand das Spiel von Neuer als gut. Abgesehen vom 2:1, welches wie ich finde ein Fehler von Ihm war (auch wenn ich die Argumentation von Steffen interessant finde - ich schau es mir gleich nochmal an) finde ich hat er Heute sehr gut gespielt. Sein Abstoß zum 1:0 und auch die Bälle die er gehalten hat fand ich sehr gut. Heute konnte er sich endlich mal auszeichnen - natürlich wurde diese Leistung durch seinen vermeidlichen Patzer gemildert, aber dies passiert.

[Manuel]

Naja Public Viewing ... wieviele Leute da beschäftigen sich regelmäßig mit Fußball ? Und wieviele von denen haben Ahnung ? Und wieviele von denen paar Leute die noch übrig sind befassen sich mit dem Torwartspiel und verstehen etwas davon ? Bleibt sicherlich nicht mehr viel übrig.

Ohne jetzt eine Wertung zu Neuer abzugeben.

[Bela.B]

Edit: Sorry falscher Fred,aber ich schreibe dann hier was eben.

Sah beim 2:1 und beim Wembleytor unglücklich aus, aber seine Vorlage war große Klasse.^^

[Schnapper82]

Danke Steffen. So stell ich mir das vor.
Hervorragend und OBJEKTIV zusammengefasst!

[Steffen]

Danke Steffen. So stell ich mir das vor.
Hervorragend und OBJEKTIV zusammengefasst!

Naja, für irgendwas muss ich ja gut sein... purer Theoretiker eben.

Siehe mein Sig
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[Basco]

Ich stimme Steffen zu, wenn ich es auch nicht in sooo langen Sätzen hätte verfassen können

[Schnapper82]

Neuer war definitiv besser als James.
James hätte den Gegentreffer von Podolski und den ersten von Müller verhindern können, wie ich finde.

Neuer war etwas zappelig, aber hatte auch einige gute Aktionen. Die Fehler hat Steffen ja aufgezeigt.

[Seppel Maier]

War auch nicht ganz Ernst gemeint.

Wobei ich sogar nach dem letzen Badstuber-Auftritt der selben Meinung war, wie die BLÖD. Aber das ist ja auch noch was anderes.

Aber selbst wenn da jemand ein wenig nervös ist, kann man sowas doch mit ein wenig Einsicht hinnehmen. Ist halt einfach das so ziemlich größte sportliche Ereignis, das es gibt.

[Hagiman2000]

@Steffen

Meine Rede. Green hat bis auf den kapitalen Fehler auch ein paar gute Dinger gehalten wie Neuer (gut keinen so guten Abschlag, aber wäre auch Schade wenn jeder Keeper gleich ist), bloss Green hat kein Team gehabt welches seinen Fehler auffängt. Die WM unterscheidet z.B. deutlich von der im Jahre 2002, wo Kahn in mehreren Spielen alleine der Grund für ein Weiterkommen war. Das ist vielleicht auch etwas, was mich stört (und das wäre bei jedem Torwart so nicht nur Neuer) und zwar der Torwart ist im deutschen Team nicht mehr Dreh und Angelpunkt. Dies war bis jetzt immer so egal ob der Torwart Sepp Maier, Toni Schumacher, Bodo Illgner, Andreas Köpke, Oliver Kahn oder Jens Lehman hieß. Irgendwie geht bei dieser WM eine Jahrzehnte lange Torwart Tradition in Deutschland zu Ende, die Tradition des Einzelkämpfers.

[Anadur]

@Steffen

Meine Rede. Green hat bis auf den kapitalen Fehler auch ein paar gute Dinger gehalten wie Neuer (gut keinen so guten Abschlag, aber wäre auch Schade wenn jeder Keeper gleich ist), bloss Green hat kein Team gehabt welches seinen Fehler auffängt. Die WM unterscheidet z.B. deutlich von der im Jahre 2002, wo Kahn in mehreren Spielen alleine der Grund für ein Weiterkommen war. Das ist vielleicht auch etwas, was mich stört (und das wäre bei jedem Torwart so nicht nur Neuer) und zwar der Torwart ist im deutschen Team nicht mehr Dreh und Angelpunkt. Dies war bis jetzt immer so egal ob der Torwart Sepp Maier, Toni Schumacher, Bodo Illgner, Andreas Köpke, Oliver Kahn oder Jens Lehman hieß. Irgendwie geht bei dieser WM eine Jahrzehnte lange Torwart Tradition in Deutschland zu Ende, die Tradition des Einzelkämpfers.

Torhüter waren noch nie im deutschen Fußball Dreh- und Angelpunkt und Einzelkämpfer waren sie auch noch nie. Es gab durchaus Egomanen im Tor, aber ein Sepp Meier war das genauso wenig, wie er Dreh und Angelpunkt der Mannschaft war. Das waren zu seiner Zeit Beckenbauer, Netzer, Breitner, Hoeneß und Co. Ein Oli Kahn hat auch 2002 kein einziges Tor geschoßen, Bodo Illgner war sicher nicht die entscheidende Persönlichkeit 1990 und auch 96 gab es andere zentrale Führungspersönlichkeiten.

Unser Torhüterruf kommt daher, das wir fast immer Torhüter hatten, die nicht nur fehlerfrei blieben, sondern im entscheidenden Moment eben da waren um auch mal einen "Unhaltbaren" zu halten.

Wobei man natürlich auch festhalten muß, dass wir oftmals auch "Fliegenfänger" im Tor hatten, bzw. unsere Torhüter entscheidende Fehler gemacht haben (Schuhmacher 86, Kahn 2002, Lehmann 2008)

Na ja wenn ich so überlege kommt der vermeintliche Ruf wohl eher von dem Hype um Kahn 2002 und weniger um die ach so unbezwingbaren Weltklassetorhüter aus Deutschland.

[Steffen]

Wobei man natürlich auch festhalten muß, dass wir oftmals auch "Fliegenfänger" im Tor hatten, bzw. unsere Torhüter entscheidende Fehler gemacht haben (Schuhmacher 86, Kahn 2002, Lehmann 2008)

Na ja wenn ich so überlege kommt der vermeintliche Ruf wohl eher von dem Hype um Kahn 2002 und weniger um die ach so unbezwingbaren Weltklassetorhüter aus Deutschland.

Unterschrieben! Man denke nur an Schumacher in Mexiko... Noch heute brülle ich meinen Torwart im Training an, wenn der an einer Flanke nach der anderen 'vorbei segelt', daß er wohl am Schumacher Syndrom leide... man sieht, nicht die Großtaten bleiben im Kopf, es sind meist die negativen Dinge.
Halten wir aber fest: Bisher sind wir durch oder trotz unserer Torleute sehr weit gekommen, so schlecht ist es also um die Torleute, als auch um den deutschen Fussball nicht bestellt

@nik1904:

So, und jetzt darfst du die Fanbrille wieder absetzen
Warum denn immer die Vergleiche, hier mit Wiese, van der Sar, Lehman, Kahn oder Adler?
Wer sagt uns denn, was nach der WM ist? Angenommen Löw schmeißt hin oder die Herren des DFB treten diesen aufgrund bestimmter Forderungen vor die Tür... dann kommt ein anderer Trainer und damit dreht sich das komplette Torwart Karussell vielleicht von vorn....
Es bestreitet keiner, daß Neuer Potential hat, wäre schlimm, wenn er in der Nationalelf wäre, zudem bei einem Team gekickt hat, welches recht aktiv und bestimmt um den deutschen Titel mitgespielt hat, und dann eine Oberpflaume wäre.
Wir sprechen um die Szenen, die zu kritischen Strafraum, bzw. Torchancen geführt haben und überlegen lediglich, was der Torwart hätte besser machen können oder sogar sollen.
Bei Wiese und Adler wurde es doch ebenso gemacht und Schumacher hängt immer noch sein böses Foul an einem Franzosen nach, Oliver Kahn sein Ding mit dem Finger.... sorry, aber so ist das nun einmal.
Sollte Bernd Dreher im Training nicht solche Dinge aufgreifen, mit seinem Tw darüber sprechen, dann denke ich, ist er am falschen Platz. Wenn Andreas Köpke sich nicht solche Szenen mit seinen Torleuten anzieht, die Fehler erbarmungslos offen legt und darüber spricht, kann er seinen Job bei der Nationalmannschaft aufgeben. Das sind doch keine Torwart-Bespaßungs-Aktivisten, es sind Trainer.
Und wie die 22 Kumpel aus der Gartenparzelle 36 vom Kleingartenverein Vinca minor in Dusselstadt op de Schlacke diskutieren wir hier auch, oft mit weniger Ahnung, auch mit mehr Ahnung, aber uns allen meist gleich, daß wir nie in dieser Leistungsklasse gespielt haben, noch da Trainer Erfahrungen haben.
Und selbst wenn man sich das Training anschaut, ich mache so etwas ja auch öfters, dann bin ich ehrlich: Es gibt genug Trainer die nicht unbedingt sich Torwarttrainer nennen sollten als es auch seitens der Verbände sicherlich bestimmte Dinge gibt, die so ausgetreten und ausgelatscht werden, daß es viele gute Torleute aufgrund bestimmter Ideen einfach kaputt machen kann. Gute Torleute haben gute Trainer, und wenn man Hans Leitert zuhört, dann spiegelt sich das im Torwartspiel wieder... der gute Trainer grinst, der schlechte Trainer findet ein Haar in der Suppe, was im Spiel zählt, ist nicht die Perfektion und Schema F, es zählt nur: Gehalten oder versagt...
Und hier muss man jetzt einfach mal im Falle Neuer sagen: Da ist an einigen Punkten etwas schief gelaufen. ich persönlich erachte dies nicht als komplette Schwäche, es ist situationsbezogen... und daher sollte man über diese Dinge reden, wie es Andres Köpke auch tun wird... Sich dan aber gleich so ins Zeug zu legen, pro Neuer, ehrt Dich nik1904, als glühenden Fan von Neuer, ist aber am Thema vorbei, und schafft damit den Nährboden, den deine Kritiker brauchen.
Zum Beispiel mache ich keinen Hehl daraus, daß mein Torwart viele, viele Macken hat, darunter die Macke, daß er keine Abstöße im Spiel macht.
Erstaunt war ich dann auf dem Torwart.de Camp 2010, wo er recht zielsicher Abstöße vom Boden über 35 ja über 50 Meter schlagen konnte... warum er das einen Feldspieler machen läßt, muss ich nun aufarbeiten. Das ist eine Macke, aber es ist keine Schwäche. Schwäche ist hingegen wäre es, wenn er das gar nicht könnte. Da er es aber kann, ist es eine Macke..
Somit spricht keiner von Schwächen, nein, wir sprechen nicht mal von Macken, sondern von Fehlentscheidungen in bestimmten Situationen.

Ich hoffe, daß schafft Klarheit, und ich muss nicht schon wieder ein FlameWar unterbinden

[nik1904]

Nährboden für Kritiker schafft auch der Beweis der Evolutionstheorie... Das kann ich schon ab

[Manuel]

Na Gott sei Dank, dann steht dem Erfolg ja nicht mehr allzuviel im Wege - denn das bedeutet, dass die restlichen 10 zugelegt haben.

Wäre doch schlimm wenn Deutschland sich nur Dank der Einzelleistung eines Keepers im Turnier halten könnte.

[Admiraner]

@Steffen

Guter Beitrag. Ob die von dir genannten Lehman und vdS, mit dem Entwicklungsstand von Neuer, nicht ähnlich agiert hätten? Mich stört, dass ich beim Lesen den Eindruck bekomme, als hätten sie die Situation auf alle Fälle gelöst. Die Tendenz geht nämlich oft dazu, Abwesende bzw. Legenden als unfehlbar dastehen zu lassen. Das Gute bleibt in Erinnerung.

Ich denke, wir dürfen nicht vergessen, dass Lehmann und vdS erst an ihrem Karrierezenit so in der Auslage stehen mussten. Sei es durch Medientechnik oder ein erstes Großturnier im späten Torwartalter.
Neuers erster gröberer Patzer war nach seiner guten Rookie-Saison 06/07 in einem Testspiel auf 07/08 und wurde verhältnismäßig groß breitgetreten. Rene Adler darf sich seine Fehler in einer mehr als zehnminütigen Compilation auf Youtube rund um die Uhr ansehen.

Vor fünfzehn Jahren mussten Torhüter noch nicht so heranreifen. Dafür hatten sie wieder andere Möglichkeiten nicht, die sich Torhüter von heute zu nutze machen können. Vorteile und Nachteile also.

Ich habe gestern einen Torhüter gesehen, der Stärken und Schwächen hat, der aber auch keine 36 Jahre alt ist.
Bleibt er klar im Kopf und hat das nötige Glück bei seinen Karriereentscheidungen, kann er das Niveau der Genannten erreichen.

@ Andere Vorredner

Für mich kann ein Torhüter niemals Dreh- und Angelpunkt sein. Genausowenig wie es ein linker Verteidiger sein kann. Er kann Führungsspieler sein.
Unter Dreh- und Angelpunkt, denke ich an einen Zidane oder sehr gute Spieler auf der 6er-Position. Dreh- und Angelpunkt nur in der Verteidigung ist für mich auch eher der dominierende Innenverteidiger. Wie z.B. Cannavaro 2006.

[nik1904]

Wir sollten mal zur Versachlichung des Themas und des Spiels gestern ein paar Dinge klar stellen: Ja, ich bin Schalke-Fan mit Dauerkarte und womöglich wird mir schon allein das das „Kains-Mal“ des Befangenen einbringen. Doch da ich regelmäßig Trainingseinheiten von Torhütern der NRW-Vereine in der ersten und zweiten Bundesliga sehe und auch in der Lage bin, Manuel Neuer eben nicht mit der Fan-Brille zu beurteilen, maße ich mir an, hier zu einer inhaltlich korrekten Beurteilung beizutragen. Einige sind dazu anscheinend überhaupt nicht in der Lage. Wie kann man gerade bei Torhüterleistungen versuchen, seine Meinung zu untermauern, indem man eine Alkohol und Adrenalin geschwängerte Stimmung von Leuten heranzieht, die zudem vom Torwartspiel so viel Ahnung haben wie die Kuh vom Eierlegen. Das ist mir ein Rätsel. Erinnert mich an "Life of Brian" und die Steinigungsszene. Oft entlarven zum Glück schon die Argumente des Argumentierenden selbigen als kompetenzlos.

Allgemein komme ich mir vor wie Don Quichote mit den Windmühlen. Mit dem Unterschied, dass ich nicht daran glaube, den Wind besiegen zu können. Die ständigen Verweise darauf, es sei unverzichtbar für einen Weltklassetorwart, ein aggressives Verhalten an den Tag zu legen und Bälle im Minutentakt cerberusartig aus dem Winkel zu holen, sind nichts als Reisen in die Vergangenheit. Das derzeitige Nonplusultra eines modernen Torwarts stellt immer noch van der Sar dar. Der ist allerdings das genaue Gegenteil des superaggressiven Karatekämpfers. Denn er ist ein Teamplayer. Die Zeiten sind vorbei, in denen sich die Qualität von Torhütern daran misst, wie spektakulär sie reagieren, sondern daran, welchen tatsächlichen Wert sie für das Spiel der Mannschaft haben.

Dass dabei psychologische Aspekte eine Rolle spielen, wenn ein Torwart extrem stark auf der Linie ist, muss ich nicht erst herausstellen. Das ergibt sich daraus, dass alle hoffen, dass wir der Rolle des „Last-Man-Standing“ gerecht werden. Dass Neuer bei dem Schuss von Lampard einen Tick zu weit vor dem Tor steht, ist eine legitime Fehleranalyse. Doch hätte Wiese weiter hinten gestanden? Dass er bei dem Lattentreffer die Hände nicht hochbekommt, sollte vor dem Hintergrund der extrem abfallenden Flugkurve des Balles und der Schusshärte beurteilt werden. Der Fehler ist, dass Neuer sich gar nicht darauf verlassen darf, dass der Ball drübergehen würde. Mit dem Ball schon gar nicht! Hätte aber Wiese das sofort erkannt? Wer die Bedeutung eines Torwarttyps wie Neuer für das gesamte Spiel und mithin den Erfolg dieser Nationalmannschaft oder eines mittelmäßig begabten Kaders wie den von Schalke 04 nicht erkennt und würdigen kann, ist entweder inkompetent oder schafft es intellektuell nicht, seinem Käfig aus Vorurteilen, Vereinsbrille und reaktionärem Verständnis des Torwarts zu entfliehen.

Der Prototyp des modernen Torwarts ist nicht mehr Wiese, es ist nicht Kahn und es ist auch nicht Lehmann in seiner zwar sportlich zeitgemäßen, aber zu aggressiven Art. Kahn und Wiese sind in ihrer spektakulären, aber z.B. fußballerisch unzureichenden Spielweise so etwas wie Gladiatoren, die mit ihrem Spektakel das Volk in Raserei versetzen. Aber: Wir sind heute Teamplayer. Wir sind Teil des Spiels mit Viererkette sowie horizontalen wie vertikalen Verschiebens. Wir bringen nicht nur einen Ball zurück auf das Spielfeld, wir initiieren das Offensivspiel unserer Mannschaft und sind taktischer Bestandteil der Defensivstrategie. Wir sind Teil des Spiels. Und nun frage ich: wer würde das in Deutschland besser verkörpern, als eben dieser Manuel Neuer, der rasend schnell von der Abwehraktion auf Angriff umschaltet und dessen Abschläge, Abstöße und Abwürfe beeindruckend zum Mann kommen?


Linie und 1gegen1: Das ein oder andere mag bei anderen spektakulärer aussehen, doch ob die Wirkung größer ist, darf zumindest bezweifelt werden. Neuer steht für meinen Geschmack oft einen Meter zu weit vor dem Tor. Das ist risikoreich und eine Fehlerquelle, wie die Szene mit dem nicht gegebenen Tor zeigt. Doch wenn der Pass in die Tiefe kommt anstatt des Schusses… Die Meinungen, die sagen, ein Torwart müsste sich zunächst mal darauf beschränken, Bälle zu halten und der Rest wäre ein schöner Bonus, sind so richtig wie falsch. Nach heutigen Ansprüchen (Bälle, Spieleinleitung, Spiel mit Viererkette, passives Abseits, Abseitslinie auf Höhe des letzten Mannes) befindet sich ein Torwart im ständigen Spannungsfeld zwischen Torverhinderung, Chancenvermeidung und offensiver Spieleröffnung. Der Torwart, der diese Problematik am besten beherrscht, ist auch der effektivste. Und hier wird doch hoffentlich niemand sagen, dass Wiese angesichts dieser Aufgabenstellung der effektivere Torwart wäre. Es mag den ein oder anderen dazu verführen, eine heftige Entrüstung in die Tasten zu hauen, doch dass Neuer im 1gegen1 oder auf der Linie weniger Qualität hätte, als Wiese oder Adler, ist an den Haaren herbeigezogen und entbehrt jeglicher Grundlage. Anadur und hagiman2000 möchte ich außerdem die Frage stellen, ob denn die Parade aus kurzer Distanz gegen Lampert oder gegen den Schuss von Gerard nicht doch womöglich das Potenzial haben, als sogenannte „Weltklasse-Paraden“ durchzugehen, die Ihr bei Neuer doch so sehr vemisst.


Strafraumbeherrschung: Ich gebe Steffen in vielen Dingen Recht. Paradox ist, dass wir über den Torwart sprechen, der in Herauslaufen das größte Potenzial hat und m.E. sogar mehr Potenzial mitbringt als Lehmann. Außer dass Neuer zu selten raus käme. Das ist definitiv nicht der Fall. Faktisch kommt er a) öfter und b) weiter aus dem Tor als das irgendein Torwart in der Bundesliga tut. Auch international ist er dabei auf höchstem Niveau. Das Problem ist: Neuer wird erst dann ein Niveau wie van der Saar erreichen, wenn er lernt, die richtigen Entscheidungen zu treffen. Und – deshalb auch das Paradoxon – damit reist er sich derzeit noch ab und an mit dem „Arsch“ alles ein, was er sich gerade mit Händen und Füßen aufgebaut hat. Die teils lächerlichen Kommentare, er würde im 16er umherirren entbehren allerdings jeder fachlichen Grundlage. Es sei jedem angeraten, sich z.B. das Training von Neuer anzusehen, da ihm auf Basis völliger oder teilweiser Unkenntnis eine torwarttechnische Schwäche angedichtet wird. Es ist Grundlage von Neuers Verhalten, dass er nur selten wirklich auf der Linie klebt. Es gehört zu seinem erlernten Abläufen, dass er zwei, manchmal auch drei Schritte nach vorn macht und erst dann entscheidet, ob er zum Ball durchzieht oder auf die Linie zurückkehrt. Das mag man kritisieren, aber man sollte wenigstens wissen, dass er es bewusst macht.

Was Neuer allerdings tatsächlich fehlt, ist die Erfahrung und die Fähigkeit, sein Temperament zu zügeln. Ich wiederhole es zum hundertsten Mal: für ihn und sein Spiel kommt diese WM eigentlich zwei Jahre zu früh. Dazu dienen genau jene Gegentore als Maßstab, wie er jetzt eines gegen England gefangen hat. Er überdreht in gewissen Situationen und trifft dann falsche Entscheidungen. Ich weiß nicht, ob er das noch lernt. Wenn er das noch lernt, wird er zu einem zweiten Van der Sar. Lernt er es nicht, wird er richtigerweise mittelfristig wieder von Adler als Nr. 1 abgelöst.

Da Wiese ganz offensichtlich in der nachfolgenden Kategorie nicht mehr als eine Karikatur eines modernen Torwarts ist, macht die „Schwäche“ Neuers den Bremer noch lange nicht zur wirkungsvolleren und besseren Alternative. Außerdem lassen diejenigen, die den aggressiven Cerberus immer noch als den ultimativen Torhüter ansehen, absolut sinnvolle Weiterentwicklungen unreflektiert an der Seite liegen. Wann ist die Wahrscheinlichkeit eine Situation wie die gegen England zu bereinigen größer: auf der Linie bleiben oder mit dem Risiko, den Ball nicht zu bekommen, aus dem Tor zu stürmen. Ich behaupte: letztere Variante wird dazu führen, dass weniger Gegentore fallen. Der Spruch „Wenn er rauskommt, muss er ihn haben!“ ist ungefähr so eine blödsinnige landläufige These, wie immer noch zu glauben, Apfelkerne zu essen, würde eine Blinddarmentzündung begünstigen. Neuer hätte in dieser Szene auf der Linie blieben müssen (also war es ein Fehler!), da die Flugkurve um einen halben Meter zu günstig für den Torschützen verlief. Dass die Flanke nicht kommen darf oder dass die Abwehrspieler vollkommen passiv bleiben, sind ebenso wichtige, wenn nicht gar wichtigere Teile einer Fehlerkette, die zu dem Tor führt. Dass der Kopfball nur unplatziert auf das Tor kam, gibt den Neuer-Bashern zwar Wasser auf die Mühlen. Dennoch müssen wir festhalten, dass ein Spieler, der fünf Meter vor dem Tor frei zum Kopfball kommt, den Ball weitaus öfter im Tor unterbringt, als dass ein Neuer mit seinem Stil dabei scheitert, eine Flanke abzufangen. Ein Wiese oder Kahn wären in dieser Situation weitaus gefährdeter (gewesen), ein Gegentor zu kassieren, als das bei Neuer der Fall ist.

Man sollte zudem wissen, dass er sich dieses Verhalten leisten kann im Vergleich zu Adler und Wiese, weil er über die extremste Schnelligkeit verfügt. Es ist tatsächlich auffällig, dass z.B. Adler gegenüber Neuer langsamer ist. Dazu reicht aber keine Analyse per TV, sondern man muss schon das ein oder andere Training und Spiel von beiden vor Ort gesehen haben. Neuer ist überdies von sämtlichen Bundesligatorhütern derjenige mit den meisten abgefangenen Flanken und Ecken. Das ist ein statistischer Wert, dem man wie immer bei Torhütern mit großer Vorsicht begegnen sollte. Denn diese Statistiken erfassen selten für das Torwartspiel wesentliche „softe“ Kriterien. Aber der statistische Wert ist nun einmal vorhanden. Außerdem möchte ich anmerken, dass van der Saar oder Lehmann erheblich Zeit brauchten, um das Niveau zu bekommen, das sie im Herbst ihrer Karrieren hatten/haben. Ein im modernen Torwartspiel an das Optimum heranragender Torwart (man erinnere sich an den van der Saar-Fehler im CL-Endspiel) wird deshalb so gut, weil er über Jahre auf höchstem Niveau und unter psychologisch härtesten Wettkampfbedingungen ständig ihre Grenzen nach oben verschoben haben. Auch wenn es im Einzelfall höchst unangenehme Folgen haben kann, gilt der Grundsatz „Try and Error“. Genau dieses Prinzip wird Neuer in der Strafraumbeherrschung langfristig zum Weltklassetorhüter machen. Wir müssen zwar mal diskutieren, was einen solchen Torwart ausmacht, aber natürlich fehlt Neuer noch die psychische und sportliche Reife dafür. Ob die Wiese oder Adler mehr haben, wage ich mal zu bezweifeln.

Mitspielen und Spieleröffnung: Ich denke, jeder sieht, dass Neuer der weitaus beste Fußballer unter den deutschen Torhütern ist. Man kann ihn jederzeit anspielen und er stellt als elfter Feldspieler absolutes Weltklasseniveau dar. Ich habe diesbezüglich bei dieser WM außer Cesar keinen gesehen, der das so beherrscht. Das sollten selbst seine Kritiker eingestehen können. Neuer bringt den Ball rasend schnell ins Spiel und verfügt über eine Schuss- und Abwurftechnik, die in dieser Kombination bei dieser WM nicht nur Seltenheitswert hat, sondern beinahe schon ein Alleinstellungsmerkmal ist. Auch hier kommt ihm die extreme Schnelligkeit zu Gute.

Psyche / mentale Stärke bzw. Schwäche: Einerseits wirkt Neuer ab und an übermotiviert, was schon mal (und noch) deftig in die Hose gehen kann. „Hibbelig“ ist allerdings keine korrekte Beschreibung. Denn je stärker man ihn beobachtet, desto mehr merkt man, dass diese ständige Aktivität ein ganz normaler Bestandteil seiner Bewegungsmuster ist. Schaden tut das nicht und es wirkt sich auch nicht nachteilhaft auf seine Mitspieler aus. Dazu verweise ich gerne auf die Ausführungen von Steffen, die sehr intelligent damit aufräumen, Nervosität an womöglich normalen Verhaltensmustern zu messen. Andererseits und was schon jetzt bemerkenswert ist für einen immer noch jungen Torwart: ganz stark ist bei Neuer, dass er sich durch solche Gegentore nicht beirren lässt und in der Lage ist, sie schon während des Spiels vollkommen abzuhaken. Nach dem Lattentreffer und in schwierigen Phasen, in denen sich die Mannschaft befand, wurde er zum Fels in der Brandung. Es ist kein Ausdruck von Qualität, Fehler zu machen, das ist mal klar. Aber wie Neuer damit umgeht, ist eine sehr große Stärke, die anderen Keepern abgeht

Im Ergebnis lässt eine fachlich korrekte Analyse also den Schluss zu, dass Neuer noch Schwächen und Luft nach oben hat. Er hat in diesem Turnier Fehler gemacht, er hat aber von zwei Gegentoren objektiv nur eines verschuldet. Er hat zwei Gegentore in vier Spielen bekommen. Das ist immer noch ein ziemlich guter Wert. Die heftigen Kommentare sind teilweise erschreckend unreflektiert und substanzlos. Es gibt überhaupt keine Handhabe, dass ein anderer Torwart bessere oder gar effektivere Leistungen abgerufen hätte. Neuer ist Bestandteil eines jungen Teams, das noch zu Formschwankungen neigt und dessen volles Leistungsvermögen sich erst in ein paar Jahren entfalten wird. Er begeistert und lässt zittern, wie das nahezu alle anderen Teammitglieder auch tun. Er verdient deshalb die gleiche nüchterne Beurteilung wie auch die gleiche Euphorie. Denn dafür hat er wie alle anderen ausreichend Grund gegeben. Er ist (noch) nicht der beste Torhüter, den man sich vorstellen kann. Er ist aber der beste und der für die Gesamtleistung des Teams effektivste Torhüter, den wir haben. Und damit meine ich ausdrücklich auch Adler. Schwört endlich der Religion der „Cerberustypen“ ab. Sie wurde widerlegt. Wir befinden uns nicht in einem Action-Reißer, sondern in einer Sportart, in der sich ein Torwart anders beweisen muss, als nur den ein oder anderen Ball im 1gegen1 zu halten oder einen Unhaltbaren aus dem Winkel zu holen.

Zum Abschluss die einfache Gegenfrage an die, die sich gestern an Neuers Leistung so gerieben haben: Hätte denn Wiese das offensichtlich nicht zufällige 1:0 vorbereiten können…? Und dann...?

[Schnapper82]

Neuer kann noch gar nicht komplett sein. Der Junge hat noch seinen Leistungszenit vor sich. Ich gebe dir Recht, Nic, dass dieses Tunier eigentlich zu früh für ihn kommt. Ich denke aber, dass er jetzt auch an diesen Situationen wachsen kann. Er ist lernfähig und ich denke, dass er seine Unentschlossenheit ablegt, bzw. lernen wird richtige Entscheidungen zu treffen.
Faszinierend finde ich, dass niemand hier im David James Thread schreibt, denn als Engländer hätte man wirklich Grund sich über die gezeigte Torhüterleistung aufzuregen!

[Seppel Maier]

Sind wohl nicht so viele Engländer hier untwerwegs.

[Steffen]

Sind wohl nicht so viele Engländer hier untwerwegs.

Doch, doch! Die sind schon da, nur schweigen die lieber und probieren dann hier bei den anderen Torleuten die Haare in der Suppe zu finden...

[Bela.B]

Neuer kann noch gar nicht komplett sein. Der Junge hat noch seinen Leistungszenit vor sich. Ich gebe dir Recht, Nic, dass dieses Tunier eigentlich zu früh für ihn kommt. Ich denke aber, dass er jetzt auch an diesen Situationen wachsen kann. Er ist lernfähig und ich denke, dass er seine Unentschlossenheit ablegt, bzw. lernen wird richtige Entscheidungen zu treffen.
Faszinierend finde ich, dass niemand hier im David James Thread schreibt, denn als Engländer hätte man wirklich Grund sich über die gezeigte Torhüterleistung aufzuregen!

Sind wohl nicht so viele Engländer hier untwerwegs.

Naja, dass James nicht den sichersten Eindruck hinterlassen hat, war doch im Vornerein klar, denn nicht umsonst ist er der Calamity-James.^^

[übergreifer]

Neuer hat schier ungalubliches Potenzial, das er lieber ab und zu mal zügeln. soll. Er will einfach zu viel und macht zum Teil unorthodoxe und komische Aktionen. Bei dem Gegentreffer hat das Steffen sehr gut erkannt: Er wollte den Kopfball abblocken. An sich eine merkwürdige Aktion und ich denke nicht, dass da seine Chance das Tor zu verhindern größer ist. Ganz im Gegenteil. So eine Aktion ergibt für mich gar keinen Sinn. Was mich persönlich stört ist die leise Kritik bei dem sog. "Wembley-Tor". Sogar Netzer war der in der Lage zu erkennen, dass ihn da keine Schuld zutrifft und sagte so etwas in der Art "Er muss da stehen, da der Winkel für viele andere Bälle besser ist". Es kommt auch rein zufällig zu so einem Volleyschuss. Steht ein Torwart da auf der Linie dann hat er keinen günstigen Winkel für stramme Schüsse und verliert obendrein jedes mal 3-4 Meter falls ein Steilpaß oder Flanke in den Rücken der Abwehr kommt. So einen Ball würde ich in meinem kleinen Mikrokosmos übrigens auch immer kassieren und würde es auch grundsätzlich niemanden ankreiden. Das 1:0 ist ein Treffer den man selten von einem Torhüter vorbereitet bekommt. Manche Keeper dreschen den Ball auch so weit aber man sieht sehr, sehr selten, dass der Ball trotz niedrigem Winkel und keiner günstigen ballistischen Kurve so weit kommt. Bei Neuer wechseln sich Aktionen auf absolutem Weltklasseniveau mit zum Teil sinnlosen. Daher wird er im Viertelfinale eine Überraschungstüte bleiben. Man kann sich schwer vorstellen was er wieder da ausbrütet. Ich bin mal gespannt was da auf uns zukommt und auch wie sich sein talentierter gegenüber (Romero) verhält.

[Aschekind]

Ich finde die Kritik, dass er zu "hibbelig" oder "nervös" ist doch etwas übertrieben. Ich habe auch nie das Gefühl, dass es da eine Unsicherheit in seinen Aktionen gibt.

Mir ist in diesem, wie auch in den letzten Spielen, mal wieder aufgefallen dass die Verteidigung ihrem Keeper vollkommen vertraut. Die spielen den ohne weiteres an. Manchmal sogar zu lässig, wie Lahm hier. Der gibt allen Spielern Sicherheit und ist präsent. Gerade in der Druckphase nach dem Tor und dem eigentlichen Tor ist er mit absolut breiter Brust seiner Verteidigung zur Seite gestanden. Und das in absolut positiver Art und Weise wie ich finde. Wobei er nach seinem Fehler kurz "gezuckt" hat und mir den Anschein machte die Schuld bei seinen Mitspielern zu suchen hat er glaub ich schnell die Situation abgehakt. Und das macht es auch aus die Nr1 im deutschen Tor zu sein. Es gibt super Torleute die aber nach so einem Treffen ihren "Fokus" verlieren. Das hat Neuer meiner Meinung nach nicht.

Aber ein ist mal sicher. Gegen Argentinien kann man sich solche Geschenke nicht erlauben wie gegen England. Aber wie gesagt, ich hab da ein gutes Gefühl wenn ich Neuer spielen sehe.

[Schnapper82]

Welche Nationalität der Keeper hat, sollte uns als Torhüter bei der Analyse ja vollkommen egal sein.
Aber ich verstehe schon, wie du das meinst!

[Icewolf]

Ich muss wohl doch betrunken gewesen sein, als ich das Spiel gesehen habe.
Anders kann ich mir die große Kritik an Neuers Spiel nicht erklären.

Ich würde gerne viel genauer wissen, was ihm - am besten mit nem kleinen Bild oder ner Beschreibung - "zur Last gelegt" wird.

Er geht schlecht zum Ball beim 2:1, und Boateng verweigert nach kurzem Ansetzen den Kopfball.
Bei dem Junior-Wembley-Tor steht er nicht verkehrt, wie ich finde.
Einmal boxt er über Mertesackers Kopf den Ball weg.
Er lässt den Freistoß an die Latte gehen. Ich glaube zwar, dass er gesehen hat, dass der Ball das Tor nicht trifft, aber er weiß nicht, dass seine Mitspieler NICHT wissen, dass er es weiß, aber wir wissen es.

Und sonst?

Die schlechte Szene beim 1:0 und die gute Szene aus kurzer Distanz. War ein bisschen Kahn-Style...
Ich finde einfach nicht, dass man dieses Spiel von ihm besonders zu bewerten hat.

EDIT:
Ich will ihn nicht besonders loben. Ich will ihn aber auch nicht besonders kritisieren.

[incognito]

Ich denke nach dem 2:0 war dermaßen Euphorie in den Köpfen der Deutschen, dass sich wohl auch Neuer ein bisschen hat anstecken lassen. Wobei er solche Tore wahrscheinlich in 8 von 10 Fällen verhindert. Spätestens nach dem nicht gegebenen 2:2 waren wohl alle wieder hellwach, bis auf Mertesacker. Ich glaube es war einfach ne Kopfsache.