Neuer, Manuel (FC Bayern München, Bundesliga)

[El Tchibo]

Daß die Torwarttrainerposition sehr verkannt ist, kann ich nicht teilen. Jeder Bundesligist, Zweitligist, Drittligist hat doch mittlerweile einen etablierten Torwarttrainer und es gibt zur Genüge Kurse wo man sich fortbilden kann. Gar kein Vergleich zu den 90er oder gar 80er wo lediglich der Co-Trainer den Torwart ein wenig "einschoss".
Einzig was verwundert ist, daß ein Club wie Bayern, der etwas auf sich hält und etwas erreichen will, so dermaßen in die Schei..e gegriffen hat mit ihrem aktuellen Torwarttrainer. Nunja, wer den Besten der Besten nicht mehr haben will, weil er unangenehm ist... tja.

[TW-Mentalcoach]

Die Tatsache, dass jeder Verein einen Torwarttrainer hat bedeutet nicht gleichzeitig, dass a) alle TW- Trainer wissen was sie tuen und b) ein TW Trainer eine wirklich ernstzunehmende Rolle spielt. Selbst bei der bezahlung laufen TW-Trainer unter ferner liefen im Vergleich zum Trainer oder der Mannschaft. Wen meinst du mit Besten der Besten? Als Bayern Fan trauere ich sowohl dem Sepp nach als auch Bernd Dreher und Frans Hoek.

[ilportier]

Glaube nicht das Köpke ihm die Bälle beim aufwärmen links und rechts ins Tor gehauen hat, bei allem Respekt ist doch lächerlich dieser Vorwurf sry!

[DIEGO090]

Glaube nicht das Köpke ihm die Bälle beim aufwärmen links und rechts ins Tor gehauen hat, bei allem Respekt ist doch lächerlich dieser Vorwurf sry!

Gibt sogar videos auf YT davon.. seitdem hasse ich den typen noch mehr..
Der hat auch noch nie insofern ich das wüsste grossartig was positives über Wiese gesagt.

[Oli_kahn313]

Gibt sogar videos auf YT davon.. seitdem hasse ich den typen noch mehr..
Der hat auch noch nie insofern ich das wüsste grossartig was positives über Wiese gesagt.

falsch einfach mal bei google tim wiese in den news eingeben. und ein wenig suchen, die letzten äußerungen zu Wiese von Köpke und Löw sind sehr positiv

[TW-Mentalcoach]

Köpke habe ich als sehr netten und bodenständigen Menschen erlebt. Ich hatte das Vergnügen letztes Jahr auf dem Weltkongress der TW-Trainer in Köln an der Sporthochschule und war sehr angenehm von Köpke überrascht. Keine Starallüren, sehr umgänglich und gesprächsbereit.

[Mr.Frogger]

DIEGO90, das war damals ein kurzer 2min Spaß von Wiese und Köpke zusammen, weil die HSV Fans im Stadion bei jedem Tor gejubelt haben. Dann haben die beiden einfach aus Spaß ein paar Dinger mit Absicht reingehauen/durchgelassen. War damals auch kurz Thema auf der PK, wo beide dadrüber gefeixt haben.
Zudem war das nicht beim Warrmmachen vor einem Länderspiel, sondern bei dem öffentlichen Training im Stadion, wo es ja eh mehr auf Show ankommt als auf ein "richtiges" Training.
Ich würde mich an deiner Stelle vielleicht erstmal informieren, bevor du aufgrund eines lockereren Spaßes den du falsch verstehst Leute so runter machst...

[Paulianer]

Manuel Neuer und Frans Hoek - das wäre eine Kombination. Ich denke, dass die Bayern einen riesigen Fehler gemacht haben, als sie Hoek weggejagt haben.

[Oli_kahn313]

Manuel Neuer und Frans Hoek - das wäre eine Kombination. Ich denke, dass die Bayern einen riesigen Fehler gemacht haben, als sie Hoek weggejagt haben.

Volle Zustimmung, der hätte ihm den aller letzten Schlief gegeben. Manchmal fragt man sich auch als Bayern Fan, was sich die Herren Bose und Verantwortlichen bei sowas denken.

[Admiraner]

Manuel Neuer und Frans Hoek - das wäre eine Kombination. Ich denke, dass die Bayern einen riesigen Fehler gemacht haben, als sie Hoek weggejagt haben.

Ich frage mich nur, ob Hoek auch hätte bleiben wollen. Mir hat damals die Aussage von einem User hier gefallen. Nämlich, dass Hoek lieber Torhüter von Grund auf neu formt (vdS, Valdés ...). Bei Neuer ist im Vergleich dazu eher feinschliff gefragt.

Was ich mich auch frage ist, wie sieht es denn auf dem TwT-Markt aus? Ähnlich wie bei guten Spielern, ist es auch sicher bei TwT schwierig etwas Passendes zu finden. Dreher wollte oder konnte nicht zurück zu Bayern. Van der Sar wäre vielleicht in ein bis zwei Jahren einer. Kahn könnte ich mir gut vorstellen, seit er sehr kompetent als Experte auftritt. Lehmann und Neuer seh ich eher skeptisch, weil Lehmann schon zu viele Giftpfeile Richtung Neuer abgelassen hat (vor allem vor der WM).
Es muss natürlich kein so bekanntes Gesicht sein. Wie schon einmal erwähnt, aus mittelmäßigen aktiven Spielern werden oft die besten Trainer.

[Oli_kahn313]

Also vom Wesen würden Kahn und Neuer vll noch passen, aber ich glaube nicht, dass Kahn ein guter Torwarttrainer wäre, und ich habe auch Zweifel, dass er Neuer das beibringen, was ihm im Moment gerade fehlt. Wobei, was das Mentale und die Konzentration betrifft, könnte Kahn Neuer sicher den ein oder anderen Tipp geben.

[TW-Mentalcoach]

Wie begründest du das? Ich bin da völlig anderer Meinung. Sepp Maier ist ein Pionier im Bereich des TW-Trainings und ein exzellenter Fachmann. Das Multiplustor ist u.a auch seine Erfindung. Kahn wäre vermutlich nie so stark geworden ohne Sepp. Selbst Frans Hoek schwärmt von Sepp.

[El Tchibo]

@TW_Mentalcoach
Du hast geschrieben, daß die Vereine die Position des TWT "verkennen". Da ist was ich nicht teile, sich mittlerweile jeder Verein um einen TWTrainer bemüht. Und ich sehe die Situation nicht verkannt, weil jeder TWT genügend Möglichkeiten hat sich auszubilden.
Daß es dann unter diesen TWT genügend davon gibt, die nicht wissen was sie tun oder vieles falsch machen, daß es genügend TWT gibt, die nicht flexibel sind speziell auf ihre Schützlinge einzugehen, ist dann aber eine komplett andere Geschichte. Da ist die Situation vom Verein oder wer im Fußballgeschäft nicht verkannt, sondern die TWT können oder wollen nicht.
Wenn ich vom Besten spreche dann spreche ich von Frans Hoek.
Den Sepp Maier habe ich bestimmt nicht gemeint, dem braucht nun wirklich keiner als Torwartrainer eine Träne nachweinen. Der war ein Weltklassetorwart, unbestritten, der konnte gut reden, unbestritten. Der hatte tolle Theorien und schöne Bücher geschrieben, unbestritten. Aber wenn es in die Praxis geht hat er hat Wasser gepredigt und Wein getrunken.

[Oli_kahn313]

@TW_Mentalcoach
Du hast geschrieben, daß die Vereine die Position des TWT "verkennen". Da ist was ich nicht teile, sich mittlerweile jeder Verein um einen TWTrainer bemüht. Und ich sehe die Situation nicht verkannt, weil jeder TWT genügend Möglichkeiten hat sich auszubilden.
Daß es dann unter diesen TWT genügend davon gibt, die nicht wissen was sie tun oder vieles falsch machen, daß es genügend TWT gibt, die nicht flexibel sind speziell auf ihre Schützlinge einzugehen, ist dann aber eine komplett andere Geschichte. Da ist die Situation vom Verein oder wer im Fußballgeschäft nicht verkannt, sondern die TWT können oder wollen nicht.
Wenn ich vom Besten spreche dann spreche ich von Frans Hoek.
Den Sepp Maier habe ich bestimmt nicht gemeint, dem braucht nun wirklich keiner als Torwartrainer eine Träne nachweinen. Der war ein Weltklassetorwart, unbestritten, der konnte gut reden, unbestritten. Der hatte tolle Theorien und schöne Bücher geschrieben, unbestritten. Aber wenn es in die Praxis geht hat er hat Wasser gepredigt und Wein getrunken.

Also man sollte Sepp Maier als TWT vll nicht so verkennen, er hat mit als erster begonnen überhaupt Torhüter systematisch zu trainieren, mit gezielten Übungen. Er war lange Jahre Torwarttrainer bei Bayern und der N11 und zwar nicht nur, weil er ein toller Redner war, sondern weil er sein Handwerk verstand, er hat Oliver Kahn zum vielleicht bedeutendsten Bayern Torhüter und zum 3fachen Welttorhüter ausgebildet, hat einen Illgner und einen Köpke in der N11 gefördert. Nur weil seine Methoden vielleicht nicht mehr zeitgemäß sind und einen Spielstil verkörpern, der veraltet sein mag, heißt das noch lange nicht das man Maiers Leistungen als TWT unterschätzen sollte.

[verwunderterBeobachter]

Woher habt ihr eigentlich die Infos über all die TWT? Frans Hoek hat einen sehr guten Ruf, unbestritten - andererseits ist er ganz eng mit Louis van Gaal verbunden und man darf durchaus auch mal die Frage stellen, was da Ruf, Marketing und tatsächlicher Mehrwert ist.... kann man gerne diskutieren. Bei den meisten TWT der BL weiß ich gar nicht genau wie sie arbeiten und man darf doch durchaus festhalten, dass stark kritisierte TWT (M'Gladbach, Bochum) mit neuen Keepern jetzt ganz gut dastehen. Grundsätzlich gehe ich davon aus, dass überall einigermaßen professionell gearbeitet wird und solche Dinge wie Stellungsspiel etc. auch sportwissenschaftlich begleitet werden (ich kann mir z. B. nicht vorstellen, dass bei Standards nicht auch der Keeper seine Anweisungen bekommt - eher kurze Ecke, lange Ecke, mglw. spekulieren etc).

Kurz und gut: Bei Neuer würde mich vor allem interessieren, ob er überhaupt mehr Fehler macht als auf Schalke, oder ob bei Bayern vielleicht einfach der Anspruch höher ist und Neuer davon abgesehen einfach ENTSCHEIDENDE Fehler gemacht hat. So einen Klops wie letzte Saison in Frankfurt (den ich übrigens hammerlustig fand) hat er sich dieses Jahr z. B. gar nicht geleistet.

[Steffen]

Ich glaube, Sepp Maier hat Neuland beschritten - aber er war auch jemand, der mit beständigen neuen Ideen den Torwart immer wieder vor neue Herausforderungen stellte. DAS ist aber, was einen guten TwT auszeichnet, daß er nicht stehen bleibt...
Sicherlich kann und konnte man aus einem Oliver Kahn keinen zentralen Mittelfeldspieler mehr machen und auch das Mitspielen ist für Oliver sicherlich schwerer gewesen, weil man jahrelang diese Erfahrungen mal gar nicht hat.
Das dauert, bis sich ein Torwart daran gewöhnt hat und da war es für Oliver leichter, aufzuhören.
Jetzt ist Manuel Neuer dort und ich bin sicher, auch ein Sepp Maier könnte dort noch einige Spitzen und Punkte setzen - denn allein Sepp Maiers Erfahrung im Tw Training konnten wahrscheinlich Manuel Neuer eine Menge mitgeben. Denn auch das Oliver Reck Training ist nicht unbedingt so unterschiedlich zu dem, was einst Sepp Maier machte - und ich denke, Oliver Reck hat einen großen Anteil daran, was Manuel Neuer bei Schalke war...

Daher... jetzt lassen wir Manuel sich hoffentlich rasch aus dem Tief befreien und akklimatisieren....

[Meyer]

Weiß irgendjemand vielleicht, welche Schuhe Neuer heute an hatte? Sah jetzt nicht nach dem Adipower aus, sondern eher nach dem Adipure. Weiß da jemand etwas genaueres?

[Pepe Reina #25#]

Weiß irgendjemand vielleicht, welche Schuhe Neuer heute an hatte? Sah jetzt nicht nach dem Adipower aus, sondern eher nach dem Adipure. Weiß da jemand etwas genaueres?

Es wurde schon etwas weiter ob geschrieben, dass er den adipure 11 pro im Training getragen hat, daher wird er ihn heute auch mal im Spiel getestet haben.

[nordseekeeper]

Er trägt den adiPure auch heute gegen Gladbach, wenn ich das richtig gesehen habe. Scheint ihm entweder mehr zu gefallen, oder er soll die Linie von adidas mehr promoten...

[basti1]

Welch eine Ironie
Das kanns nur im Fußball geben

[Torbinho]

Ich möchte mal die beiden Aktionen im 1gg1 (21. und 84. Minute) zur Diskussion stellen. Hier klärt er jeweils mit Aktionen, wofür er von manchen hier bei Gegentoren stark kritisiert wird. Die Aktion in der 21. Minute ist eigentlich eine nahezu exakte Kopie der Szene in Basel beim Gegentor. Sprich: Wieder setzt er auf einen nicht flachen Abschluss, diesmal wird er aber belohnt, weil der wirklich kommt. Es kann also auch gut gehen.
Genauso die Aktion in der 84., wo die oft kritisierte Grätsche eingesetzt wird. Bekommt er hier ein Gegentor, wäre wahrscheinlich auch wieder laute Kritik aufgekommen, so zeigt sich, dass es in der Szene möglicherweise die einzige Möglichkeit war, den Ball zu halten.

Ich möchte damit mal aufzeigen, dass es eventuell wenig zielführend ist, Torhüter für unkonventionelle Aktionen in 1gg1-Situationen zu tadeln. Auf der Linie und sonst wo ist das sicherlich angebracht, aber ich glaube, gerade im 1gg1 geht es ohne eine Portion Spekulation gar nicht. Wer in solchen Szenen nicht zumindest etwas spekuliert, braucht schon enorm viel Glück, den Ball zu halten.
Auch vielleicht ein kleiner Denkzettel an diejenigen, die hier sehr harsch die TWT-Position kritisiert haben und spekuliert hatten, ob Tapalovic Neuer im 1gg1 totalen Mist antrainiert. Im Umkehrschluss müsste man ihm jetzt die Füße küssen, weil er mit seinem 1gg1-Training dem FC Bayern das DFB-Pokalfinale beschert hat... Das ist keine Aussage dazu, was ich von Tapalovic halte, denn ehrlich gesagt habe ich noch kein Training von ihm gesehen, aber ich denke, dass geht anderen genauso. Man sollte also nicht allzu schnell seine Schlüsse ziehen, weil mal 2-3 Aktionen nicht optimal verlaufen.

[nik1904]

Ich möchte mal die beiden Aktionen im 1gg1 (21. und 84. Minute) zur Diskussion stellen. Hier klärt er jeweils mit Aktionen, wofür er von manchen hier bei Gegentoren stark kritisiert wird. Die Aktion in der 21. Minute ist eigentlich eine nahezu exakte Kopie der Szene in Basel beim Gegentor. Sprich: Wieder setzt er auf einen nicht flachen Abschluss, diesmal wird er aber belohnt, weil der wirklich kommt. Es kann also auch gut gehen.
Genauso die Aktion in der 84., wo die oft kritisierte Grätsche eingesetzt wird. Bekommt er hier ein Gegentor, wäre wahrscheinlich auch wieder laute Kritik aufgekommen, so zeigt sich, dass es in der Szene möglicherweise die einzige Möglichkeit war, den Ball zu halten.

Ich möchte damit mal aufzeigen, dass es eventuell wenig zielführend ist, Torhüter für unkonventionelle Aktionen in 1gg1-Situationen zu tadeln. Auf der Linie und sonst wo ist das sicherlich angebracht, aber ich glaube, gerade im 1gg1 geht es ohne eine Portion Spekulation gar nicht. Wer in solchen Szenen nicht zumindest etwas spekuliert, braucht schon enorm viel Glück, den Ball zu halten.
Auch vielleicht ein kleiner Denkzettel an diejenigen, die hier sehr harsch die TWT-Position kritisiert haben und spekuliert hatten, ob Tapalovic Neuer im 1gg1 totalen Mist antrainiert. Im Umkehrschluss müsste man ihm jetzt die Füße küssen, weil er mit seinem 1gg1-Training dem FC Bayern das DFB-Pokalfinale beschert hat... Das ist keine Aussage dazu, was ich von Tapalovic halte, denn ehrlich gesagt habe ich noch kein Training von ihm gesehen, aber ich denke, dass geht anderen genauso. Man sollte also nicht allzu schnell seine Schlüsse ziehen, weil mal 2-3 Aktionen nicht optimal verlaufen.

Sehe ich anders: Gegen Basel geht er mit vollem Tempo auf den Mann, ohne eine vernünftige Position zu bekommen. Und weil das in der Tendenz öfter zu sehen war als noch auf Schalke, ist es auch legitim, den TWT mit ins Boot zu nehmen. Hier positioniert sich Neuer in beiden Situationen seht gut und dann hat er eben auch die Zeit und die Voraussetzungen, um auf das Verhalten des Angreifers zu reagieren und bei der Grätsche den Hintern extrem weit runter zu bekommen. Bei der zweiten Aktion kommt hinzu, dass Reuss den Ball im Fallen erreichen muss. Da ist es schon sehr unwahrscheinlich, dass er so flach abschließen kann, dass der Ball unter dem eh schon tiefen Hinterteil durchpasst. Also, da habe ich eine andere Meinung. Ich sage ja immer, dass Position der extremen Distanzverkürzung in der Regel vorzuziehen ist. Hier macht Neuer in beiden Situationen sowohl hinsichtilch Position wie auch schneller Distanzverkürzung alles richtig. Man kann diskutieren, ob er bei dem ersten 1gegen1 womöglich noch länger stehen bleiben kann, aber das ist dann schon in einem Bereich, in dem man losgelöst der Analyse sagen kann: Gehalten, gut gemacht.

[nordseekeeper]

Ich schließe mich Nik vollkommen an. Die Situationen gestern und die Situation gegen basel waren unterschiedlicher Natur. Gegen Basel "stürmt" er regelrecht aus dem Tor dem Ball entgegen und springt zu hoch mit der Grätsche, gestern hingegen geht er kontrolliert auf den Gegner zu und wartet ab. Dass er sich dann für die Grätsche entscheidet scheint das richtige gewesen zu sein.

[Torbinho]

Also das erste 1gg1 finde ich schon sehr vergleichbar mit Basel. Wenn hier ein flacher Abschluss kommt, geht der Ball unabhängig davon, wie schnell sich Neuer auf den Schützen zubewegt, unter ihm durch ins Tor. Zumal ich schon in Basel der Meinung war, dass er kurz vor dem Sprung schon nahezu zum Stillstand gekommen ist. Abgesehen vom Erfolg war das mehr oder weniger die selbe Szene.
Die Aktion von damals ist als totaler Mist, ich glaube übergreifer hatte es so formuliert, ausgelegt worden, als purer technischer Fehler.
Die Fragestellung, die ich jetzt hier provozieren wollte ist folgende: Hatte Neuer gestern einfach Glück, dass er ihn trotz des technischen Fehlers (sollte es einer sein) gehalten hat, oder war die Aktion in Basel schon weniger schlecht, als hier einige geschrieben hatten und er hatte dort einfach Pech, dass der Baseler die Lücke getroffen hat, die er offen gelassen hat?

Ich bin der Meinung, dass die Aktion zeigt, dass man die Qualität eines Torwarts in einer Disziplin nicht anhand von 2-3 miss- oder geglückten Aktionen in Folge festmachen kann. Gerade beim 1gg1 braucht man halt ne Portion Glück, und wenn die mal fehlt, kassiert man auch mal 4 1gg1-Situationen in Folge ein Gegentor, ohne wirklich etwas falsch gemacht zu haben. Andersrum kann man auch 4 mal in Folge blind spekulieren und angeschossen werden.

Edit: Macht euch wirklich mal die Mühe und seht euch die Szene von gestern und die aus Basel genau an. Euch wird definitiv auffallen, dass er nicht so krass rausstürmt, wie es im ersten Moment den Anschein gemacht hat, bzw. zumindest kurz vor der Aktion viel Tempo rausnimmt und keineswegs blind dem Mann entgegenspringt.

[übergreifer]

Ähnliche Szene aber nicht dieselbe in der 21.minute. Man muss auch immer den Winkel und Entfernung betrachten bevor man zwei angeblich "gleiche" Szenen bewertet. Zumindest die Szene aus der 84. Minute hat rein gar nichts mit Basel-Action zu tun, weil die Position mittig ist. In Ausnahmenfällen kann man da wirklich die Grätsche bringen. Man soll sich nicht nur auf eine Option versteifen, und stur nur eine Strategie als die richtige darstellen. Die Szene aus der 21. Minute ist vom Winkel eher vergleichbar. Nur springt Neuer da nicht rein wie gegen Basel, sondern geht in die Grätsche während er noch Bodenkontakt hat. Ich mag sie aus dem Winkel nicht, und sofern ich mich nicht täusche kam diese etwas spät so dass da für kurze Zeit die Beine offen waren. Niemals aus spitzerem Winkel grätschen, denn das ist einfach nur totaler Käse. Sobald man ohne Grätsche das komplette (oder fast) Tor abdecken pervertiert die Grätsche des Sinn des Torwartspiels. Man blockt kaum mehr raum, hat aber Nachteile bei jedem Lupfer und holt zu 100% den Ball aus dem Netz wenn man umkurvt wird. Also müssen da so viele Faktoren zusammen passen wie z.B. Distanz zum Schützen oder es ist ersichtlich dass der Stürmer schießen wird oder muss. Oder ein Torwart bedindet sich in einer verzweifelten Lage und kaum eine Option da es egal ist was er macht weil die Kugel meistens so oder so im Tor landen wird.

[Torbinho]

Die 84. Minute habe ich hier auch nur am Rande genannt, denn es ist durchaus auch schonmal (auch bei anderen Keepern) die Kritik gekommen, dass man doch besser die Beine zusammenhalten sollte. Ich wollte halt mal darauf aufmerksam machen, dass es neben den Szenen, wo es auffällt weil es schiefgeht auch nahezu die selben Szenen gibt (so gleich wie 2 Szenen im Fussball sein können), in denen es mit der selben Aktion gut geht.

[Neuling]

Das gleiche habe ich mir auch gedacht!
Er hatte zweimal Glück, dass er bei der Grätsche nicht getunnelt wurde. Und - was mir aufgefallen ist - beide Male haben die Gegenspieler versucht, Neuer zu tunneln.
Er hat durch die Grätsche vielleicht einen Tick mehr Druck auf den Gegenspieler ausüben wollen. Vielleicht war das sein Motiv.

Ich kann mich mit der Grätsche auch nur bedingt anfreunden, allerdings ist das andere extrem Leno, der eigentlich immer stehen bleibt. Findet ihr das besser? Vorallem, weil er dann eigentlich jegliche Dynamik fehlt, im Gegensatz zur Grätsche...

[xXLou_isXx]

also mein regional auswahl torwarttrainer übt mit uns regelmäßig das,wie bei leno,ganz lange stehen bleiben.
so kann man meiner meinung nach auch bei lupfern besser reagieren als wenn man dem stürmer mit beiden beinen voran entgengen "springt"(extremes beispiel Tim wiese")

Gruss Louis

[Steffen]

Das mit der Grätsche wird ja nur deshalb bei Neuer kritisiert, weil er es relativ neu so macht. Auf Schalke hat er da auf seine Reaktionsschnelligkeit vertraut und ist lange, lange stehen geblieben, so daß eben Tunneln oder vorbeischieben verdammt schwer war.
Neuedrings springt er in die Grätsche und schaut man sich die zweite 1gg1 Situation oft genug an, sieht man wie knapp es war, daß der Ball nicht durchgeht. Ist der Schuss ein bissi fester, ist das Ding drinn.
Er hat Glück, setzt sich halb auf den Ball und kann im Nachfassen das Ding angeln und festhalten...

Die Frage ist dabei dann immer: Ist diese Technik, die Grätsche, wirklich so sinnvoll - oder gibt es wirklich keinerlei Alternativen? Merkwürdigweise sind viele Torleute, die die Grätsche einsetzen die Torleute, die im 1gg1 sehr oft die Murmel unter dem Ar.ch ins Tor geschoben bekommen, weil hier immer die Lücke ist.

[nik1904]

Das ist so nicht ganz richtig. S. Video hier:

http://www.youtube.com/watch?v=BaXsAWp9Sas

Bei Neuer war es (und ist tatsächlich zuletzt nicht immer so gewesen) eine Mischung aus Stehenbleiben und im Moment des Abschlusses in eine sehr tiefe Grätsche zu gehen. So war es nämlich bei dem Ding in Basel gerade nicht, denn das war ein "eingesprungener" Neuer vollkommen ohne eine Position zu finden, aus der er agieren kann:

http://www.youtube.com/watch?v=oqHtmdmDFnk

Das war übigens bei Kahn sehr, sehr ähnlich, der im letzten Moment ebenfalls in eine Art Grätsche gefallen ist. Das Geheimnis liegt m.E. nicht darin, keine Grätsche zu machen, sondern darin, eine gute Position zu bekommen, lange stehen zu bleiben, wie tief man den Hintern bekommt und vor allem, dass der Körperschwerpunkt bei dieser Art Grätsche nicht nach hinten sackt. Die Meinung stelle ich selbstredend zur Diskussion, aber ich sehe in den beiden Aktionen gegen Gladbach eigentlich eher den "alten" Neuer als den aus ein paar Aktionen in dieser Saison und wie z.B. in Basel

Oh, ich ahne eine Grundsatzdiskussion

[goalkeeper_lippcity]

Das ist so nicht ganz richtig. S. Video hier:

http://www.youtube.com/watch?v=BaXsAWp9Sas

Bei Neuer war es (und ist tatsächlich zuletzt nicht immer so gewesen) eine Mischung aus Stehenbleiben und im Moment des Abschlusses in eine sehr tiefe Grätsche zu gehen. So war es nämlich bei dem Ding in Basel gerade nicht, denn das war ein "eingesprungener" Neuer vollkommen ohne eine Position zu finden, aus der er agieren kann:

http://www.youtube.com/watch?v=oqHtmdmDFnk

Das war übigens bei Kahn sehr, sehr ähnlich, der im letzten Moment ebenfalls in eine Art Grätsche gefallen ist. Das Geheimnis liegt m.E. nicht darin, keine Grätsche zu machen, sondern darin, eine gute Position zu bekommen, lange stehen zu bleiben, wie tief man den Hintern bekommt und vor allem, dass der Körperschwerpunkt bei dieser Art Grätsche nicht nach hinten sackt. Die Meinung stelle ich selbstredend zur Diskussion, aber ich sehe in den beiden Aktionen gegen Gladbach eigentlich eher den "alten" Neuer als den aus ein paar Aktionen in dieser Saison und wie z.B. in Basel

Oh, ich ahne eine Grundsatzdiskussion

jetzt schreite ich auch mal zur tat

ich finde das man in dem video gegen dortmund in der minute 1.01 auch gut sehen kann das neuer auch schon bei schalke so rasant gespielt hat und meinstens mehr glück hatte den ball zubekommen, was bei bayern leider nicht mehr so war. auch in der minute 1:42 hat er mehr glück als verstand das der ball nicht reingeht.

ich hoffe für ihn, dass er in der nächster zeit mehr situationen wie gestern bekommt und sie klasse meistert, dass würde den ganzen stinkenden misst der in letzter zeit hochkommt mal dämpfen. kann mir nicht vorstellen dass das ganze gerede so an einer person vorbei geht und er in letzter zeit was schnelle abwürfe und abstöße angeht eher ,,die sichere variante genommen hat" bloß nicht patzen! und das hat ihn ja gerade auch als torwart mit ausgezeichnet! gegen gladbach war meisten auch nur das ,,Bret" zusehen.

[Steffen]

Diskussion weiter von Marc-André te Stegen bezüglich Manuel Neuer im Vergleich,bezüglich meines Postings:

Joa, aber wie Neuer wieder auf den Ellenbogen gerasselt ist... So ein Stoß, da ist es echt schwer, die Murmel sauber fest zu halten... zu früh rangezogen... und dann fehlt die Dämpfung.

So kann man keinen Ball festhalten. Bei ter Stegen war es glaube ich eher Nervosität und Druck...

Antworten:

Ja, zumal er den Ball runter drücken will, um ihn zu sichern. Den muss er festhalten. Und dann geht die Ecke zu einem freistehenden Gladbacher acht Meter vor dem Tor und dann...reden wir wieder über so ein Ei

Aber hier war es Neuers einziger Wackler und wenn er so einen Ball nicht sichert, den aber nciht nach vorn prallen lässt, ist es noch grade so ok.

...

Bei Elfmeterschießen ist Neuer schon ein ziemlich sicherer Kandidat, dass er wenigstens einen hält. Vier Schüsse, davon einen gehalten, an einem dran und bei einem in der richtigen Ecke ist eine gute Quote.

Naja, nik... ich sehe inzwischen so viele Torleute die das so machen und ich frage mich zur Hölle warum??? Die Belastungen auf das Schulter-Eckgelenk sind mehr als imposant und das Gelenk ist gar nicht dafür ausgelegt, diese Belastungen seitlich so abzufangen... von vorn geht es, aber seitlich und rückwärts mal gar nicht.
Dann plumpst die Murmel auch noch raus und ich frage mich: Sieht das keiner? Oder ist das so eine neue Masche seitens irgendwelcher Tw-Trainer oder Verbandsvorgaben, die man umsetzen muss - weil man nicht die Nuts in der Hose hat das mal entsprechend zu diskutieren?
Man kann über Marten Aarts sicherlich diskutieren, aber bei diesem ist der untere Arm immer vor dem Körper und bei flachen Bällen sogar gestreckt... ich mein, das hat Gründe und nicht nur die zitierten Dinge immer volle Reichweite auszuspielen... so komme ich erst gar nicht auf die Idee, auf den Ellenbogen zu fallen.
Ich verstehe diese Falltechnik gar nicht...

Gut erkannt ;-)

Danke, aber das ist Bewegungsschule... als Kampfsporttrainer sollte man es haben und als TwT ist das extrem hilfreich.

Oh, ich ahne eine Grundsatzdiskussion

Das wäre aber ein Fall für das Technikforum, nicht für das Thema eines Profitorwarts...

[TW-Mentalcoach]

[QUOTE=Steffen;970043]Diskussion weiter von Marc-André te Stegen bezüglich Manuel Neuer im Vergleich,bezüglich meines Postings:


Antworten:



Naja, nik... ich sehe inzwischen so viele Torleute die das so machen und ich frage mich zur Hölle warum??? Die Belastungen auf das Schulter-Eckgelenk sind mehr als imposant und das Gelenk ist gar nicht dafür ausgelegt, diese Belastungen seitlich so abzufangen... von vorn geht es, aber seitlich und rückwärts mal gar nicht.
Dann plumpst die Murmel auch noch raus und ich frage mich: Sieht das keiner? Oder ist das so eine neue Masche seitens irgendwelcher Tw-Trainer oder Verbandsvorgaben, die man umsetzen muss - weil man nicht die Nuts in der Hose hat das mal entsprechend zu diskutieren?
Man kann über Marten Aarts sicherlich diskutieren, aber bei diesem ist der untere Arm immer vor dem Körper und bei flachen Bällen sogar gestreckt... ich mein, das hat Gründe und nicht nur die zitierten Dinge immer volle Reichweite auszuspielen... so komme ich erst gar nicht auf die Idee, auf den Ellenbogen zu fallen.
Ich verstehe diese Falltechnik gar nicht...



Danke, aber das ist Bewegungsschule... als Kampfsporttrainer sollte man es haben und als TwT ist das extrem hilfreich.


Kampfsport und Torwart ist eh eine glückliche Kombination. Mein Ausgleichssport während meiner aktiven Zeit war das Ringen. Das habe ich fast so sehr geliebt wie das TW-Spiel und ich muss sagen, dass ich vom Ringen sehr viel im Torwartspiel einsetzen konnte. Nicht jeder TW-Trainer sieht so etwas Steffen und was du über Verbandsvorgaben erzählst ist noch nicht einmal abwegig.

[Oli_kahn313]

Neuer heute mit Licht und Schatten, den Stoppfehler versteh ich ganz und gar nicht, und das 2:1 finde ich seltsam, warum spekuliert er da so krass, warum macht er da nicht den Hampelmann??

[rison]

und das 2:1 finde ich seltsam, warum spekuliert er da so krass

War auch mein erster Gedanke, als ich es gesehen habe. Wenn er erstmal stehen bleibt, holt er ihn mit der Brust runter. Vielleicht hat er an Ya Konans Schusstechnik irgendwas erkannt, was ihn nach links hat hüpfen lassen... Aber vielleicht spekulier ich hier einfach nur so wie Neuer selbst bei dem Tor

[Paulianer]

Gomez feiert Torwart vor den Fans
Neuer: Bayerns Pokal-Held!
Mit dem Super-Torwart kann Bayern alle drei Titel gewinnen

Ob Manuel Neuer diese Worte vor dem Spiel gehört hat?

DFB-Sport-Direktor Matthias Sammer sagte kurz vor dem Pokal-Halbfinale gegen Gladbach am Sky-Mikro: „Ich bin der Meinung, dass Manuel noch ein bisschen Zeit braucht, um richtig anzukommen, um alle in München zu überzeugen, nicht innerhalb des Vereins, sondern auch von außen.“

Weiterlesen

Quelle: BILD

[Torbinho]

Ja, das macht er nicht ganz sauber. Hampelmann wäre sicherlich auch nicht richtig, da hätten sich hier einige wieder die Haare gerauft, wenn er das Tor trotzdem kassiert hätte
Der wäre ja nicht weniger spekulativ gewesen.
Die beste Lösung wäre hier einfach ein langes Stehenbleiben gewesen. Vielleicht hat er wirklich etwas gesehen oder in dem Moment einfach nicht die benötigte Stabilität gehabt.
Auch der Stockfehler in der ersten Halbzeit sollte bei seiner fussballerischen Klasse nicht passieren.
Den Ball von Boateng hält er dagegen wieder sehr gut. Licht und Schatten trifft es ganz gut.

[übergreifer]

Die beste Lösing gibt es da nicht, denn alles was er macht hilft ihm nicht weiter. Der Schütze hat da die Entscheidung ob der Treffer fallen wird oder nicht. Was den Hampelmann angeht bin ich da anderer Meinung. Macht er einen und der Ball landet im Tor, dann ist es halt so. Da kann man ihm keinen Vorwurf machen. In so einer Situation kann er sich ruhig reinwerfen und hoffen, dass er angeschossen wird. Wie er das macht ist irrelevant. Warum macht man das bei 1:1 Situationen aus spitzem Winkel, während man in solch einer geeigneten darauf verzichtet? Das finde ich unlogisch. Eine Ecke aussuchen mit ziemlich schmalen Körperprofil sehe ich nicht als die optimale Lösung. Egal ob er stehen belibt, eingesprungene Grätsche oder Hampelmann macht. Das ist völlig egal. Das Einzige was er hätte machen müssen ist ein zwei Schritte Richtung Ya Konan zu machen. Auf der Linie verkürzt man nie den Winkel. So oder so sind die Ursprünge dieses Treffers und daraus resultierende Schuldfrage an einer anderen Stelle zu suchen.

[TW-Mentalcoach]

In der Tat hätte er das Ding zu 99,9% gehalten wenn er stehen geblieben wäre und richtig ist auch, dass er mit 1-2 Schritten nach vorne seine Chancen das Tor zu verhindern gewaltig verbessert. Was ich seit dem Pokalspiel wieder einmal witzig finde ist die Medienlandschaft. Die Berichterstattung pro Neuer ist bei keinem anderen TW so auffällig. Er hat nun einmal sehr gute Spieler- und PR Berater. :-)))

[Paulianer]

Bisher ein ordentliches Spiel von Neuer. Das man vom restlichen Team nicht unbedingt behaupten kann.

[Steffen]

Solides Spiel - eher unauffllig, abgeklrt, sehr sicher.
Nichts spektakulres, aber muss auch nicht sein - denn so mchten wir das eigentlich sehen.

[Meister]

Solides Spiel - eher unauffllig, abgeklrt, sehr sicher.
Nichts spektakulres, aber muss auch nicht sein - denn so mchten wir das eigentlich sehen.

Kann ich mich nur anschließen.
Er hatte keine super Paraden, jedoch ein zwei Szenen die viel Sicherheit ausgestrahlt haben.

[nik1904]

Wie das Fähnlein im Wind: Medien, Opportunismus losgelöst von jeglicher seriösen und fachlichen Beurteilung

http://www.sport1.de/de/fussball/fus...el_537067.html

[Torbinho]

Man kann sagen, was man will, aber zumindest in der Hinsicht, dass die Paraden in den Spielen gegen Gladbach, Hannover und Marseille entscheidende Paraden waren sollte Einigkeit bestehen. Kassiert man in diesen Szenen Tore, sind Meisterschaft und Pokal gelaufen und das Rückspiel in der CL wäre wesentlich offener. So hat Neuer nach entscheidenden Fehlern nun auch mal entscheidende Paraden gesetzt. Insofern stimme ich mit dem Artikel überein.
Die These hingegen, dass er nach 3 Super-Spielen jetzt wieder "Souverän" aus Schalker Tagen ist, teile ich genauso wenig wie du. Aber man sollte schon auch innerhalb des Artikels differenzieren und nicht volle Lotte die Keule rausholen und auf den Kopf des Schreiberlings niedergehen lassen

[TW-Mentalcoach]

...und er bleibt sich weiterhin treu.....

[Steinhart93]

War heute wieder kein überzeugendes Spiel von ihm. So langsam wird es eng für Neuer.
Ich denke nicht dass Neuer noch viele Jahre bei den Bayern spielt.

[ilportier]

Ganz bestimmt Steinhart....

[Stetti]

Stimmt, wirklich gut war Neuer gestern nicht. Dennoch wird man sicher an ihm festhalten und ich bin auch davon überzeugt, dass er wieder konstanter in seinen Leistungen wird.

[Steinhart93]

Bitte nicht falsch verstehen, war eher so gemeint dass Neuer nie die Legende wie zum Beispiel Kahn bei den Bayern wird.
Weil er dazu einfach zu unkonstant spielt!

[nik1904]

Bitte nicht falsch verstehen, war eher so gemeint dass Neuer nie die Legende wie zum Beispiel Kahn bei den Bayern wird.
Weil er dazu einfach zu unkonstant spielt!

Ich weiß nicht, wie alt Du bist, aber entweder Du hast verdrängt, wie schwer sich Kahn anfangs bei Bayern getan hat - auch sich bei den Fans Kredit zu erarbeiten - oder Dir fehlt diese Info einfach, weil Du nur diesen "Titan"-Wahn kennengelernt hast. Noch einmal zur Klarstellung die wahnsinnig tollen ersten Saisons späterer Torwartlegenden:

Pfaff bei Bayern: Er hatte schon den Stempel des Fliegenfängers
Schmeichel bei ManU: Verspottet von den Fans
Lehmann bei Milan: in der ersten Saison trotz schwächerer Konkurrenz geflohen
vdS bei Juve: von den Fans gemobbt, nach zwei Jahren nach Fulham geflohen
Kahn bei Bayern: die Vorschusslorbeeren aus Karlsruhe waren zunächst schnell verwelkt

Und dann erzähst Du so einen - sorry - Unfug. Zudem ist es auch torwartanalythisch unsinnig, schon jetzt eine solche These aufzustellen, denn Kahns Spiel als klassischer Linientorhüter ist mit dem Risiko in Neuers Spiel gar nicht vergleichbar. Dennoch hatte kahn anfangs Probleme. Die Anpassungsphase an den größeren Verein mit den High-End-Zielen ist für Neuer mit seiner Spielweise noch schwieriger. Kahn war ein wahnsinng guter Torwart, der aber auch erhebliche technische Schwächen hatte, wenn man ihn torwarttechnisch richtig bewertet und dazu alles andere als ein kompletter Torwart. Sein 1gegen1 war schulbuchmäßig, sein Übergreifen links auch. Rechts hatter er erheblich größere Probleme. Alles andere ist nahe an der Schaffung eines Götzenbildes. Vor zwei Saisons kann man Neuers Entwicklung bei Bayern und ob er auch erfolgsmäßig in die Fußstapfen Kahns treten kann, überhaupt nicht sinnvoll bewerten. Zumal:

- Kahn kam 1994 zum Deutschen Meister, wurde dann aber erst 1997 zum ersten Mal selber mit Bayern Meister. Also erst im dritten Anlauf!

- Neuers Weg als Nr. 1 begann in der N11 mit 24 erheblich früher als die von Kahn (29). Und auch noch im Hinterköpchen behalten: So ganz unbeteiligt ist er nicht daran, dass Bayern so durchmarschiert ist ins Halbfinale der CL. Das war nämlich bislang sein bester der drei Wettbewerbe. Pokalfinale (mit einer starken Leistung in Gladbach) und CL-Halbfinale als Status quo sind nicht ganz so schlechte Daten auf der Visitenkarte seiner ersten zehn Monate bei Bayern. Und wer weiß, was am Ende der Saison dort steht...

Abwarten und dann ist es in drei, vier Jahren immer noch früh genug für einen solchen Vergleich. Vergessen solltest Du auch nicht, dass die Bayern-Mannschaft der Saison 2011/2012 an Reife und Klasse noch nicht zum Beispiel an die der Saison 2000/2001 heranreicht. Auch das Potenzial der Mannschaft spielt schließlich bei den Erfolgen Kahns eine nicht unerhebliche Rolle. Im übrigen sagt selbst Kahn, dass Neuer einen Status erreichen kann wie er selbst.

Da fehlt es also deutlich an Reflektion und Analyse. Ich sage nicht, dass Deine These am Ende falsch sein wird. Aber ich bezweifle, dass abgesehen von einem relativ plumpen Fan-Reflex auf die Fehler von Neuer irgendetwas Fundiertes Deiner Aussage zu Grunde liegt.