Diese Hopser sind einfach "tödlich" aber wer arbeitet schon dran? Das stimmt schon, dass Neuer komplett in der Luft war, allerdings glaube ich er hätte das Ding auch so geschluckt. Balotelli trifft den Ball perfekt und die Entfernung ließ dem TW kaum eine Möglichkeit zu reagieren. An Neuer hat es auf jeden Fall nicht gelegen, dass die NM gestern das Turnier beendet hat.Zitat von Manuel
Es verbietet sich jeglicher Vergleich zwischen Buffon und Neuer. Das Einzige was beide gemeinsam haben, ist dass sie wirklich gut sind. Wer der bessere ist, kann man ziemlich easy beantworten. Wenn man sich nur die Vielfalt der Spielweise von Neuer anschaut, dann ist er nicht nur Buffon, sondern allen anderen Weltklasse-Torhütern eine Winzigkeit voraus. Über diese Winzigkeiten wird man in paar Jahren sprechen. Im Moment können viele nicht die Entwicklung vorausschauen, die man aber schon erkennen sollte. Er muss nur seine manchmal auftretende Zappeligkeit ablegen, sowie auch solch überhebliche Dribblings. Und dann ist er einfach locker und deutlich der Beste. Nur messen das viel zu viele nicht sachlich, sondern an den Titeln. Van der Sar kann ja auch nichts dafür, dass Holland nichts international gewinnen konnte. Sonst wäre er auch als Messias gefeiert worden. Andere wurden dagegen zu größeren Helden gemacht, obwohl sie ihren Erfolg nur der starken Vorderleute zu verdanken haben, und nie besser waren. Heute hat also nicht Buffon gegen Neuer gewonnen, denn wenn man die Torhüter hätte tauschen können wäre Italien auch als Sieger vom Platz gekommen. Es war ein Spiel, in welchem beide Torhüter nicht das Ergebnis beeinflußen konnten. Italien ist taktisch einfach stärker. Ich fand Neuer ziemlich gut, abgesehen von dieser Kleinigkeit gegen Di Natale.
Wenn ihr meint. Meine Meinung ist eine andere.
Davon mal ganz abgesehen: Ein Torhüter hat meiner Meinung nach nichts im Mittelfeld zu suchen! Egal zu welchem Zeitpunkt des Spieles. Wenn Neuer sich als Feldspieler so wohlfühlt, dann soll er gefälligst umschulen, aber dieses weite herauslaufen und mitspielen wollen, das geht mir sowas von auf den Zeiger. Ebenso wie die teilweise arg komischen Hampeleinlagen.
Gut, wenn er das bei den Bayern (oder früher auf Schalke) macht (gemacht hat), dann soll es mir egal sein, da freut es mich sogar, vor allem wenn es in die Hose geht, aber in der Natio? Nee, das geht gar nicht!Aber solange es nicht mal vollkommen in die Hose geht, kann der ja eh machen, was er will. Dann ist das "modern" und Weltklasse.
sehr sachliche Analyse...denkst du mal drüber nach, dass in dieser Situation mal völlig egal ist, ob da hinten noch ein Torwart drin steht, und dass es für die Mannschaft besser ist, einen Feldspieler mehr vorne zu haben? Neuer übernimmt eben die Aufgaben eines Abwehrspielers, der dann dauerhaft aufrücken kann. Und er hat die Sache echt gut gemacht. Und ohne Neuer jetzt hochzuhypen - welcher andere Torwart kann das so einfach mal eben?Wenn ihr meint. Meine Meinung ist eine andere.
Davon mal ganz abgesehen: Ein Torhüter hat meiner Meinung nach nichts im Mittelfeld zu suchen! Egal zu welchem Zeitpunkt des Spieles. Wenn Neuer sich als Feldspieler so wohlfühlt, dann soll er gefälligst umschulen, aber dieses weite herauslaufen und mitspielen wollen, das geht mir sowas von auf den Zeiger. Ebenso wie die teilweise arg komischen Hampeleinlagen.
Gut, wenn er das bei den Bayern (oder früher auf Schalke) macht (gemacht hat), dann soll es mir egal sein, da freut es mich sogar, vor allem wenn es in die Hose geht, aber in der Natio? Nee, das geht gar nicht!
Er hat die letzten 3 Minuten dadurch nochmal deutlich spannender gemacht, weil er verhindert hat, dass die Italiener in der deutschen Hälfte nochmal an den Ball kommen und dann evtl wertvolle Sekunden durch bekannte Spielchen an der Eckfahne schinden können.
Ich will gar nicht damit hantieren, dass so etwas zu modernem Torwartspiel gehört, sondern es ist einfach das außergewöhnliche Etwas, dass ein Manuel Neuer entgegen andren Keepern dieser Klasse hat
Sorry, wenn ich das so direkt sage, aber deine Aussagen klingen heftigst danach, daß du absolut keine Ahnung vom Torwartspiel hast. Alleine die Aussage ein Torhüter hätte im Mittelfeld nichts zu suchen, hört sich wie eine Kommentatorenfloskel aus den 60ern an. Die Zeiten statischer Spielpositionen sind lange vorbei und es ist - vor allem in der gestrigen Situation - absolut legitim wenn sich ein Torhüter auch ins Angriffspiel einschaltet. Manuel Neuer hat das gestern wirklich gut gemacht. Ob du dann letztlich 2 oder 3 zu null verlierst ist ja egal, es steigt aber die Chance den Ball noch einmal gefährlich vor das gegnerische Tor zu bringen und wenn du das Spiel noch umbiegen möchtest musst du ein Risiko eingehen.Davon mal ganz abgesehen: Ein Torhüter hat meiner Meinung nach nichts im Mittelfeld zu suchen! Egal zu welchem Zeitpunkt des Spieles. Wenn Neuer sich als Feldspieler so wohlfühlt, dann soll er gefälligst umschulen, aber dieses weite herauslaufen und mitspielen wollen, das geht mir sowas von auf den Zeiger. Ebenso wie die teilweise arg komischen Hampeleinlagen.
Gut, wenn er das bei den Bayern (oder früher auf Schalke) macht (gemacht hat), dann soll es mir egal sein, da freut es mich sogar, vor allem wenn es in die Hose geht, aber in der Natio? Nee, das geht gar nicht!
Buffon als bessern Torhüter zu betiteln halte ich für gewagt. Beide Keeper sind nur schwer zu vergleichen, da sie aus anderen Generationen stammen und andere Spielprinzipien haben. Neuer spielt äußerst offensiv, mit schnellem Spielaufbau und einem Hang zum Risiko. Das ermöglicht ihm auch Bälle abzufangen und Konter einzuleiten, wo andere Mannschaften dumm aus der Wäsche gucken. Daß er dabei mal über den Ball tritt und sich in Schwierigkeiten bringt ist ein kalkuliertes Risiko. Buffon hingegen ist eher ein Torhüter "alter Schule". Defensiv abwartend, sehr auf sichere Bälle bedacht. Das Spiel mit dem Fuß und schnelle Spieleröffnungen sind ihm fremd. Er reagiert lieber auf die gegnerischen Aktionen, als das er agiert. Er lebt von seiner Erfahrung und einer gute Athletik.
Ich selbst habe ihn gestern aber eher schwach gesehen. Warum? Er hat keinen Fernschuss sicher festgehalten. Alle Bälle wurden "geklatscht". Bei 2-3 Flanken agierte er äußerst unsicher, darunter auch der Beinie am Anfang. Dazu kommt die Situation wo er seinen Abwehrspieler fast zu einem Eigentor verhilft. Was hat er besonders stark gemacht um ihn gegenüber Neuer hervorzuheben? Den Freistoß von Reuß pariert? Sorry! Der kommt in die Tormitte. Von einem Torhüter mit Weltformat erwarte ich, daß er den Ball pariert. Allerdings erwarte ich dies auch in einer sicheren Form. Ein Übergreifen um den Ball über die Latte zu lenken, wäre hier am geschicktesten gewesen. So hat Buffon glück den Ball an die Latte lenken zu können. Kommt der Ball übrigens einen halben Meter weiter links, klingelt es in der Kiste...
Naja, aber die Buffon-Kritik gehört eigentlich in seinen Fred...
Früher war er der Panther im Verein, neulich meinte jemand: "Guck mal! Ein fliegendes Schwein!"
Hast Du überhaupt mal außer in der Thekenmannschaft im Tor gespielt??? Empfehlenswert wäre, wenn Du Dir als thematische Fortbildung ungefähr die letzten 1.000 Beiträge in diesem Forum durchliest, bevor Du so einen Unfug verzapfst. Unsachlich, emotionsgtrieben, unreif.Wenn ihr meint. Meine Meinung ist eine andere.
Davon mal ganz abgesehen: Ein Torhüter hat meiner Meinung nach nichts im Mittelfeld zu suchen! Egal zu welchem Zeitpunkt des Spieles. Wenn Neuer sich als Feldspieler so wohlfühlt, dann soll er gefälligst umschulen, aber dieses weite herauslaufen und mitspielen wollen, das geht mir sowas von auf den Zeiger. Ebenso wie die teilweise arg komischen Hampeleinlagen.
Gut, wenn er das bei den Bayern (oder früher auf Schalke) macht (gemacht hat), dann soll es mir egal sein, da freut es mich sogar, vor allem wenn es in die Hose geht, aber in der Natio? Nee, das geht gar nicht!
Ich hoffe, Du hast Dir z.B. angesehen, wie Buffon gestern anfangs rumgeiert ist. Steht es da schnell 1:0 für Deutschland, wird er nicht mehr der Held, der er mit den Paraden danach wurde.
Geändert von nik1904 (29.06.2012 um 10:05 Uhr)
Fussball ist aber keine hätte, wäre, wenn Veranstaltung.
Das es nicht souverän war ist unbestritten. Aber nichts zählbares ist nunmal gleich Null.
Iech bin a Glubberer und iech wer´s immer bleim!
Neuer hat in der Schlussphase jeden Ball an den Mann gebracht, war immer anspielbar und vor allem hat er es allen anderen 10 Feldspielern ermöglicht offensiv zu agieren.
Der Wackler war da, ja, aber auch daraus wird er lernen. Ansonsten war ja nichts zu
Das Hummels sich beim 0:1 so verarschen lässt und Badstuber in der Mitte pennt, da kann Neuer nicht viel dran ändern. Ebenso das 0:2. Ballotelli knallt volles Risiko drauf. Fehler bei der gesamten Abwehrarbeit der Deutschen. Keine Staffelung und mit Lahm der kleinste und schmächtigste gegen das Tier Ballotelli.
Alles in allem kann man einen Buffon niemals mit einem Neuer vergleichen. Das sind zwei Generationen und ob nun Buffon oder Neuer im Tor steht - bei dem Spiel gestern war es einfach egal.
In stillem Gedenken an Spideratze und Robert Enke.
Lasst uns rausgehen und Bälle fangen, Spiele gewinnen und was noch viel wichtiger ist:
Lasst uns jede Sekunde des Lebens leben und geniessen - nichts ist für immer ! ! !
Also zunächst einmal muss ich sagen, dass mich Neuer gestern als mitspielender Torwart begeistert hat. Ob er aber wirklich allen anderen Torleuten ein Stück voraus ist, wage ich nicht zu sagen, da spielt dann im Laufe der Zeit auch der Zufall eine Rolle (sprich: Gewinnt er die entscheidenden Spiele, macht er mal einen entscheidenden Fehler, wie verarbeitet er das, verletzt er sich etc.). Ich erinnere mich an so manchen jungen Burschen, von dem man ähnliches gesagt hat, der dann aber doch nicht so durchgestartet ist - wie so mancher prognostiziert hat.
Was das Mitspielen betrifft, muss man allerdings einen kleinen Abstrich machen. M. E. wurde er zu früh zu offensiv. Angesichts der Tatsache, dass in so einem Spiel immer locker 3 bis 5 Min nachgespielt werden, darf ich als Keeper noch nicht in der 88/89 Min mit nach vorne gehen, denn ich habe ja noch nach einem Anschlusstreffer in der 91 (wie gestern gesehen) durchaus eine Chance. Solche Aktionen sind mir ein Tick zu emotional, da er anders als z. B. in den unteren Ligen ja genau weiß, wie lange gespielt wird.
Dass man Neuer nicht mit Buffon vergleichen kann, finde ich übrigens nicht: Zwischen beiden liegen gerade mal 10 Jahre und sie spielen nun mal gegeneinander. Würden beide die gleiche Staatsbürgerschaft haben, müsste sich der Trainer schließlich auch zwischen ihnen entscheiden und das würde dann wahrscheinlich doch recht knifflig...
Habe ich auf einer DFB Seite gefunden. Eine Auktion über ein Paar seiner EM-Handschuhe.
http://www.unitedcharity.de/Home/Hil...-EM-Handschuhe
der Wächter
Wo war eigentlich der moderne mitspielende Torwart beim 2:0? Auf was hat er da gewartet? Da muß er Balotelli unter Druck setzen und nicht auf der Linie rumpimmeln. Das sind die Momente, die einen mitspielenden modernen Torhüter ausmachen, nicht irgendwelche Hackentricks im 5er.
Nicht falsch verstehen. Neuer ist sicherlich der letzte Spieler der an der Niederlage oder den Gegentoren Schuld ist! Das haben andere (vorallem Löw) verbockt. Aber Mensch, das Zweite kann er verhindern, wenn er da mitspielt. Vielleicht war er falsch informiert, aber das Italien gerne mit langen Bällen spielt, sollte doch eigentlich bekannt sein. Warum ist er dann also nicht vorne, sondern versteckt sich 40 Meter hinter der Abwehr. Da hat er einfach einen Aussetzer gehabt.
Da lagen die Deutschen mit ZWEI Toren hinten! Wann soll er denn Deiner Meinung nach anfangen, von hinten den Druck zu erhöhen? Ich fand, dass er in dieser Phase mehr Mumm und Initiative zeigte als andere in 95 Minuten. Insgesamt eine katastrophale Performence von Trainerstab bis zur Mannschaft. Da ragte Neuer schon allein wegen seines Willens positiv heraus.
Zum 2:0: Ja, der Hopser ist problematisch. Das Tor wäre so oder so gefallen, war im Prinzip für den Torwart nicht zu verteidigen.
Ich werde mich heute noch im N11-Bereich dazu auslassen, was da alles schief gelaufen ist. Wen es interessiert...
@Anadur: Was soll er denn machen? Beim langen Ball vor Lahm stehen, um Balotelli doch ins Abseits zu stellen? Balotelli nimmt den Ball ab ca. 40m vor dem Tor mit und dribbelt aufs Tor. Also entgegenkommen ist da auch nicht groß möglich. Jeder normale Stürmer sucht das 1gg1 und hat da beste Chancen. Was sind denn deine Mittel im 1gg1? Winkel verkürzen, Druck aufbauen,... Balotelli läuft zentral aufs Tor zu, Winkel verkürzen geht nicht, Druck bekommst du beim Stürmer auch nur dann zustande, wenn der sich unter Druck gesetzt fühlt (und das bezweifle ich bei Balotellis geistigen Qualitäten). Die Szene ist als Torwart einfach nicht zu verteidigen, weil vorher so viele Dinge grob schief laufen.
Der Hüpfer hat mich auch gestört, weil er damit seine Chancen verringert hätte, wenn der Ball in irgendeiner Weise haltbar aufs Tor gekommen wäre. Aber so ist es im Prinzip Wurst, was er in der Szene macht.
OJE, das war gestern Abend wohl rein gar nix, unser DFB-Team kam nach dem 0:1 von Balotelli nicht mehr ins Spiel und "eierte" nur noch auf dem grünen Rasen herum. Da musste selbst Manuel aus seinem Tor raus und als 12. Feldspieler eingreifen. Aus und vorbei: Deutschland ist raus! SEHR SCHADE!!!!! Wie wäre es, wenn wir Jogis Jungs nach dieser erneuten Niederlage gegen die "Squadra Azzurra" trösten (der Müller hätte es besonders nötig). Hier gäbe es Gelegenheit dazu...
Natürlich wird der Winkel verkleinert, wenn der Torhüter raus kommt. Das ist unabhängig aus welcher Porsition der Stürmer kommt. Warum soll der Winkel für den Stürmer da nicht kleiner werden? Genauso wird Druck aufgebaut, bei jedem Stürmer, sei er noch so gut.
Klar läuft vorher einiges schief, kein Grund nicht zu schauen, was man als Torhüter besser machen kann.
Also es gibt drei Lösungen für diese Situation. Die, die Neuer dabei verwendet hat ist die ungünstigste. Im Prinzip hofft er auf einen Fehler von Balotelli bzw. von diesem angeschoßen zu werden. Geht oft genug durch. Balotelli schießt ja auch mit vollem Risiko, so dass der Ball auch durchaus im Nachthimmel verschwinden kann. Nur von Neuer erwarte ich eine andere Lösung:
1. er spielt modern und steht 10 Meter hinter der Abwehr. Entweder wird dann der lange Ball garnicht erst gespielt, oder Neuer kann ihn ablaufen bzw. zumindest ins Aus klären.
2. er macht Druck auf Balotelli in dem er auf ihn zugeht, anstatt sich nach hinten auf die Linie zu begeben. Wie man das macht hat Joe Hart im Spiel gegen England gezeigt. Da wurde Balotelli unter Druck gesetzt, so dass Terry noch klären konnte.
Beide Varianten sind efolversprechender, als auf der Linie abzuwarten was passiert. Wobei ich persönlich Variante 2 bevorzuge, aber von Neuer mit seinem Stil Variante 1 verlange.
Die Variante 1 ist definitiv ausgeschlossen. Diesen Ball erläuft niemand. Die Gründe wurden schon von den anderen Usern genannt. Zur Variante 2: Da gebe ich dir absolut Recht. Er hätte als Balotelli den Ball beruhigt hat, den Winkel verkürzen können und 2-3 Meter vor ihm stehen können. Die Zeit war da. Ob man dann einen 120 Kmh Schuss in den Winkel hält, muss man nicht diskutieren. Aber er hätte, wenn Balotelli anders schießt, die Chance den Ball zu halten signifikant erhöht.
Zu seinen Aktionen in der Schlussphase: Was soll denn da besonders sein? Imo Pflicht da den "Libero" zu spielen und weit vor dem Tor zu stehen. Das ist noch nicht mal etwas was Neuer selbst erfunden hat. Es ist eine durchaus probate Spielweise. Da muss der Torwart zumindest kurz in der eigenen Hälfte stehen, um jeden abgewehrten Angriff des Gegners zurück in die gegnerische Hälfte zu schlagen. Er hat es nur etwas vorgeschobener und aggressiver gemacht.
also ich muss sagen, wenn es die Pflicht eines Torhüters ist, das zu tun und es vollkommen selbstverständlich wäre...dann wunderts mich aber ganz stark, dass Neuer anscheinend der erste ist, der das erkannt hatNeuer kann das eben machen, weil er eben auch ohne seine Hände zu benutzen ein ganz guter Fussballer ist...ich glaub es gibt wenige Keeper, die in einem Kopfballduell mit einem Feldspieler eine Chance haben...
Naja, auf dem Level ist das schon ungewöhnlich. Aber in den niedrigeren Ligen und der Jugend ist sowas nicht unüblich. Dadurch, dass ein Gegner auf höchstem Profilevel halt auch Ansatzlos aus 60 Metern das dann leere Tor treffen kann ist das, was Neuer da macht, halt noch riskanter/ schwieriger als wenn ich das in der B-Jugend mache. Flugkopfbälle werden wohl ein Neuer-klassiker (wobei das auch schon mal schiefgegangen ist, in der CL), sind aber jedenfalls ein probates Mittel, einen halbhohen Ball weit und scharf zurückzuspielen, find ich okay. es stand 0:2 und man musste Druck machen, da ist es nur richtig, dass der TW die Verteidung an der Mittelinie unterstützt und verhindert, dass der Ball immer in der eigenen Hälfte erst geholt werden muss. Und hoch in den Strafraum dreschen kann ein Torwart den Ball ebenso wie ein IV, da gehts eh um Zufälle oder geschenkte Miteleidselfmeteralso ich muss sagen, wenn es die Pflicht eines Torhüters ist, das zu tun und es vollkommen selbstverständlich wäre...dann wunderts mich aber ganz stark, dass Neuer anscheinend der erste ist, der das erkannt hat
Finde das also in der Situation ganz richtig.
und was Kopfbälle betrifft, sind die meisten keeper heutzutage um die 1.95 herum, von der Sprungkraft ganz zu schweigen, also da sollte man sich in Kopfballduellen kaum verstecken müssen.
Ich glaube nicht, dass ein Ablaufen des langen Balles auf Balotelli möglich war, unabhängig vom Spielstil des Torhüters. Der Ball kommt nur zu Balotelli, weil Lahm sich verschätzt, der Ball war nicht zwischen Abwehr und Torwart gespielt, sondern quasi auf Höhe der Abwehr war der Ball wieder unten, zudem 40 Meter weg vom Tor, also Variante 1 würd ich von keinem Torhüter verlangen, unabhängig von dessen Stil.
Was man diskutieren kann, ist ein weiteres Herauskommen oder ein etwas anderen Stellungsspiel (stärker in der kurzen Ecke stehend) aber das ist ein hochspekulatives hätte, wäre, wenn und hätte je nach variante, auch deutliche Nachteile gehabt. Also ich wäre auch auf der Linie von wegen die Szene ist für den Torwart schwer zu verteidigen.
Es wäre sicherlich risikoreich gewesen, soweit vorne zu spielen, aber eben eine Möglichkeit. Vor allem wenn man bedenkt das Balotelli den Ball gerade einmal rund 20-25 Meter vor dem Tor das erste mal berührt. Da kann man als Torhüter schon mal sein. Wir reden hier schließlich von einer Kontersituation und nicht von einem ruhig vorgetragenen Angriff wie beim ersten Gegentor. Sich bis in den eigenen 5er zurückfallen zu lassen, kann jedenfalls die Lösung nicht sein.
Insgesamt hat Neuer ja auch kein schlechtes Spiel gemacht. Am Anfang hält er zwei Bälle wunderbar sicher. Aber bereits beim ersten Tor wirkt er seltsam unbeteiligt. Er scheint da überhaupt nicht bereit zu sein und auch ein wenig überrascht als der Ball dann kommt. Ich glaube zwar nicht, dass er etwas hätte machen können, aber...
Neuer kann aber auch nicht antizipieren, dass sich Lahm da so verschätzt. Wäre da niemand bei Balotelli gewesen (einfach gescheiterte Abseitsfalle, langer Ball in die Schnittstelle, weit in den Lauf von Balotelli etc.) dann ja, dann kann man auch mal dort sein als Torhüter, grade weil die Abwehr weit aufgerückt war. aber in der Situation, wie sie war, kann er erst reagieren, als er merkt, dass Lahm den Ball nicht bekommt, und dann ist es natürlich zu spät, um noch effektiv dazwischenzugehen.
Beim ersten Tor hat er vielleicht einen Hauch, einen Moment Zeit, um zu versuchen, auf diese Flanke rauszukommen, verlässt sich dann aber auf Badstuber. Das war so eine Flanke ähnlich wie wir sie im Buffon thread thematisiert hatten, zwar in den 5er gezogen (oder nahe dran) aber trotzdem vom Timing her sehr schwierig abzufangen. Kann sein, dass Neuer früher im Turnier auf diese Flanke rausgekommen wäre (da ist allerdings noch Badstuber, durch den er da fast hindurch gemusst hätte), aber da es im frühen Turnierverlauf viele Torhüter gab, die an solchen kurzen Flanken vorbeiflogen und Tore verursachten, kann man sehen, dass das auch nicht immer einfach ist. Als der Kopfball dann kommt, ist er auf dem Weg in die lange Ecke und erwartet den Kopfball scheinbar nicht oder nicht dort, wo er kommt. Schaut schon merkwürdig aus, aus der Zuschauerperspektive, aber aus eigner leidvoller Erfahrung weiss man halt, dass man manchmal beim verschieben auf der grundlinie erwischt wird, wenn es sehr schnell geht
Von einem schlechten Spiel würde ich überhaupt nicht reden, dâs was ich oben schreibe, ist reines "was wäre wenn" Gedankenspielchen. Da kann man doch als Torwart kaum anders, wenn man Spiele guckt, als sich zu fragen, was hätte er da vielleicht sonst/ anders machen können und wie wären die Chancen gewesen, dass es funktioniert
Nun ich denke Neuer kann man gestern ganz gewiss keinen Vorwurf machen. Die Gegentore waren für mich ganz klar durch die Abwehr verschuldet.
Beim 2ten wurde Balotelli sehr genial angespielt, denn der Ball fiel gleich hinter Lahm runter ohne jetzt wiet in die Spitze zu fliegen und Balotelli kann ihn so gleich mitnehmen. Er hat den Schuss volles Risiko gemacht und das notwendige Glück gehabt. Neben der Tatsache dass der Ball sauber in den Winkel gepasst hat, war er auch noch ziemlich scharf geschossen und dreht sich vom Torwart weg. Leider klasse gemacht von Balotelli.
Der Vergleich Buffon und Neuer hinkt für mich, da beide in völlig unterschiedlichen Karriereabschnitten stecken. Neuer hat dabei die ersten Schritte gemacht und Buffon kommt so langsam an sein Ende. Buffon sah für mich während des Turniers in der Strafraumbeherrschung nicht immer souverän aus, auf der Linie hingegen ganz stark. Er hat noch Riesenreflexe. Neuer hat für mich eine solide EM gespielt ohne jetzt besonders glänzen zu können. Das hätte dann ein anders verlaufendes Halbfinale und evtll ein Finale bringen können. Aber ich denke Diskussionen über seinen Status als Nr. 1 sind unangebracht.
Sein Mitspielen am Ende des Spiels, so etwas habe ich in meinem Leben noch nicht gesehen (und ich verfolge EM und WM jetzt seit 1972). Beim Stande von 0:2 kann man auch nicht von zu füh reden. Da heißt es kurz vor Schluss hopp oder top .
Der Anschlusstreffer kam einfach zu spät und so hats eben nicht gereicht. Aber Leben geht weiter ....
Auch dieses Diskussion bringt mich wieder zu Kahn's Aussage: " In der Super Slow-Motion musst du jeden halten"
lg HannSchuach
@all: Wenn ihr mal auf mein Profil gehen würdet, dann könntet ihr sehen, dass ich in keiner Thekenmannschaft oder so gespielt habe oder spiele, sondern lediglich aus Spaß im Tor stehe, wenn ich mit Freunden Fußball spiele. Und unter meinem Bild steht das ja auch "Freizeitkeeper".
Trotzdem mag ich nunmal Torhüter im Allgemeinen, manche mehr, manche weniger (na und manche eher gar nicht) und interessiere mich besonders für sie. Soviel noch mal zur Erklärung.
Und was meine Meinung betrifft: Ich bevorzuge nunmal eher den altmodischen Typ Torwart, wie eben Buffon, früher Butt, auch Weidenfeller etc.! Dieses risikobereite macht mich beim zuschauen einfach kirre.
Was ist daran so schlimm? Und warum bekommt man dafür gleich wieder die "Rote Karte" aufgedrückt? Was heißt das überhaupt? Fliege ich jetzt beim nächsten Kommentar raus oder was?
Hat nicht jeder das Recht seine Meinung zu sagen? Ich bin halt kein Profi oder Amateur. Und daher nehme ich mir nunmal das Recht raus Kommentare eher aus einer Emotion, aus dem Bauch heraus zu schreiben. Warum auch nicht? Ich habe ja eh keine Ahnung.
Nach meinem Empfinden war Buffon eben besser, weil er die Chancen der deutschen Spieler (u.A. Hummels, Reus, Khedira) abgewehrt hat, im Gegensatz zu Neuer. Das "Wie" ist doch dabei erstmal egal. Wenn dem nicht so gewesen wäre, dann wäre Deutschland womöglich nicht ausgeschieden, denn dann hätte es eine Verlängerung gegeben. (Tor Hummels + verwandelter Elfmeter) Und das ist für mich ausschlaggebend.
Am Ende zählt halt nur das Ergebnis. Der ganze fachliche Scheiß ist dann in der ersten Enttäuschung egal. Aber als Profi hat man scheinbar vergessen, wie es ist einfach Fan zu sein, der nach einer so unglücklichen Niederlage einfach nur traurig ist.
Was meint ihr eigentlich zu den Vorstößen Neuers ganz am Ende? Mutig seine diversen Kopfbälle.
torwart.de-Team
Neuer steht bei der kicker Rangliste erneut auf Platz 1 bei den Torhütern!
"Das ganze Stadion wird gegen uns sein. Ganz Deutschland wird gegen uns sein. Etwas Schöneres gibt es gar nicht."
Oliver Kahn
Dass er nicht "Weltklasse" ist, passt: Durchaus dieses Niveau bei internationalen Spielen, dafür nur befriedigend in der BuLi. Macht summa summarum die Einstufung in der "internationalen Klasse". Ich denke, es ist status quo ok, dass er Erster ist. Nach der BuLi-Saison hätte ich ihn hinter zwei, drei anderen gesehen. Weidenfeller kommt mir als Sechster zu schlecht weg.
Neuers Schuhe und Trikot unter dem Charity-Hammer
Die EM-Schuhe, die Laufschuhe und das Trikot von Manuel werden von der Nummer 1 höchstpersönlich versteigert.
Neuer heute bei Spiel gegen Beijing Guoan im "goldigen Outfit", wenn ich es richtig gesehen habe (oder mein Livestream ist zu schlecht
Konnte leider das Spiel gg. Werder nicht sehen, hab aber gehoert und gelesen das er beim 2ten Gegentor nicht gut aus sah, kann jemand die Situation beschreiben/bewerten ?
Aus Manuel Neuer's Sicht: Ecke von rechts. Auf die kurze Ecke gezogen. Gustavo steigt an der Fünfer-Begrenzung hoch und verlängert. Neuer ist auf dem Weg in die Kurze. Die Verlängerung bringt ihn in eine schlechte Position und er klatscht den Ball unkontrolliert nach vorne weg.
Mich würde interessieren, ob Neuer damit rechnen muss, dass Gustavo da noch hinkommt. Gustavo trägt aus meiner Sicht Mitschuld. Er darf nicht zum Kopfball aufsteigen, wenn er sich nicht sicher ist, dass er die Richtung kontrollieren kann.
Bei Neuer könnte der Fehler darin liegen, dass er nur auf die Flanke gehen 'darf', wenn er sicher ist, dass vor dem höchsten Punkt der Flugkurve kein Spieler mehr zum Ball kommt. (Zumindest hat das 'Übergreifer' einmal so erklärt, wenn ich mich nicht irre.)
Siehe auch: http://www.youtube.com/watch?v=ofiRCNAAsqU
Was ich mich frage: Wieso Neuer keinen Elfer geschossen hat?
torwart.de-Team
Da der Ball vom eigenen Mann abgefälscht wird, m.E. kein Fehler. Selbst wenn hier der Stürmer dran gewesen wäre, stelle ich mir die Frage, ob sich Neuer falsch verhalten hat. Denn ich glaube, er geht gar nicht zur Flanke, sondern will die kurze Ecke zu machen, da der Ball ja gerade dorthin 'ins Gewühl' fliegt und macht dies 'Hampelmann' ähnlich (Achtung: Endlose Diskussionen :-)).
Ich denke, selbst wenn er den Hampelmann nicht macht, hat diese Situation ein hohes "dumm-ausseh-Potenzial". Er kann wohl nicht erwarten, dass der Abwehrspieler den Ball aufs eigene Tor köpft...bei einem Gegenspieler ist da die Erwartungshaltung schon ganz anders; ich denke das kann so ziemlich jeder bestätigen ;-)
Wenns eben passiert, dass der eigene Spieler den Ball aufs Tor haut, dann reagiert man oft etwas komisch...teilweise gehen auch Bälle rein, die man sonst mit einem Grinsen im Gesicht halten würde, einfach nur weil man es null erwartet hat.
Deswegen kann man Neuer wohl kaum einen Vorwurf machen, auch wenn es schon wirklich saublöd aussieht, wie er diesen Ball abklatscht. Aber das war einfach ein unkontrollierter Reflex aus einer unerwarteten Situation heraus.
Ich bin derselben Meinung wie Flipper
Zu kurz?????Nein das ist Quatsch!!!Sie bekommen jeden Tag etliche Behandlungen verdienen ein Haufen Geld!!!Man muss das von ihnen einfach verlangen!!!
Was muss man von ihnen verlangen?!
Sicherlich trainieren Keeper wie Neuer täglich, aber solche Dinge kann man kaum trainieren und wohl auch kaum mit rechnen. Sicherlich kann er dieses Situation besser lösen, allerdings würde ich nicht von einem Fehler sprechen.
"Das ganze Stadion wird gegen uns sein. Ganz Deutschland wird gegen uns sein. Etwas Schöneres gibt es gar nicht."
Oliver Kahn
Das koennte man dann bei jedem Gegentor sagen, dass er verhindbar war, weil sie dafuer Geld verdienen, jeden Tag behandelt werden etc..Aber Torhueter sind auch nur Menschen, selbst sie koennen nicht alles halten..Der Ball von Luis Gustavo kommt aus 3-4m (wenn ich mich Recht erinnere).Neuer hat auch noch den Ball erwischt,mit ein bisschen mehr Glueck waere er auch nicht zum Stuermer geflogen. Wenn der Ball aus 5-7m zu ihm fliegt und er ihn eher unkontrolliert abprallen laesst, dann haette er zumindest eine Teilschuld fuer das Gegentor, weil die Abwehr auch nicht gerade gut den Ball verarbeitet haben. Dann haette er genug Zeit zum Reagieren. Deswegen finde ich, war er machtlos.
Ja HannSchuach.Wenn das Torwartspiel so einfach waere......Aber dann wuerde das Torwartsein ,zugegebenermassen, nicht so viel Spass machen.
Klar, sieht dumm aus. Ist aber für mich jetzt kein gravierender Fehler. Dass er im Endeffekt den Ball zu kurz abwehrt, ist der kurzen Reaktionszeit geschuldet. Eventuell könnte man darüber diskutieren, ob man da überhaupt "hingehen" bzw. hochspringen muss, oder ob es nicht besser ist, sich auf der Linie zu positionieren, um einen eventuell aufs Tor geköpften Ball per Reflex zu parieren.
Aber wie man alleine in meinem Beitrag sieht, sind das eine menge Eventualitäten
Man soll jetzt natürlich nicht immer überkritisch bewerten. Aber nennt mir bitte irgendeinen Grund in dieser Situation den Hampelmann zu machen? Warum verliert er da bewusst den Bodenkontakt? Ich will ihm ebenso keinen Fehler ankreiden, aber schaut euch mal ganz genau wie seine Körperbalance ist. Und auch wie er sich bewegt. Und Hand aufs Herz. Das ist wirklich alles andere als gut. Seine Lösung ist da nie das richtige Mittel in so einer Situation, weil er durch fehlenden Bodenkontakt so viele Nachteile hat. Das ist überhaupt keine Torwartechnik. Was soll das Rumspringen da bringen?
Dankeschoen fuer diese Bemerkung mit dem bewusst fehlenden Bodenkontakt, uebergreifer
...ausser bei Situationen, wie Schalke gegen Manchester in der CL, wo Chicharito alleine vor Neuer stand?
Geändert von Paulianer (09.08.2012 um 23:19 Uhr) Grund: Doppelbeitrag
...oder Situationen wie in der CL gegen Porto...
Es gibt genug Fälle, in denen er gerade durch den Hampelmann Bälle gehalten hat, die andre nicht halten.
Aber eben auch Situationen, wo es ihm Handlungspielraum genommen hat.
Ich hab das Gefühl er macht den Hampelmann immer dann, wenn es für den Keeper eigentlich keine richtige oder falsche Aktion gibt, sondern alles, je nach dem welche Eventualität eintrifft, genau richtig oder völlig daneben sein kann.
Stimmt, gegen Porto auch. Aber gegen Werder war er unangebracht, wie uebergreifer schon gesagt hat, deswegen trifft ihn eine Teilschuld. Der Hampelmann hilft nur in Situationen, bei denen der Angreifer alleine und vor allem unerwartet vor dem Tor kommt
Es ist halt so, dass er in dieser Situation gegen Werder nicht 100% machtlos ist. Und es ist auch so, dass ihm viele andere Möglichkeiten zur Verfügung stehen. Die besagte Szene gegen Porto gehört in die andere Richtung. Da probiert er einfach irgendwas aus, weil er normalerweise überhaupt keine Chance hat. Instinktiv trifft er die richtige Entscheidung. Aus meiner Sicht auch eine optimale, weil er durch diese Aktion den größtmöglichen Raum des Tores abdeckt. Es ist viel besser als sich mit einer Standardparade und flachem Profil ins Eck zu werfen. Darum ist diese Parade auch eine großartige, trotz viel Glück welches er da immer benötigt. Die Situation gegen Werder ist dagegen sogar äußerst mangehalft gelöst worden. Durch einen Bodenkontakt kann er den Ball kontrollierter abwehren, weil er seinen Körper im Gleichgewicht hält. Ich sage sogar, dass man manchmal diesen direkt vor seinem Kopf aufkommenden Ball gar festhalten kann. Es ist nicht selbstverständlich aufgrund der Entfernung. Es ist aber nicht unmöglich. Zumidenst aber Ablenken außerhalb der Gefahrenzone muss drin sein. Weil der Bodenkontakt fehlt und die Arme oben sind, kann der Ball auch ein paar Zentimeter an seiner Hüfte vorbei den Ball ins Tor verlängert werden, und Neuer kommt da nicht hin. Oder wie beim Tor erfolgt das Abwehren planlos. Er kann nicht mehr viel machen, weil er die Kontrolle über die Situation einfach abgegeben hat. Wenn man da als Torwart hingeht, dann muss so wie Neuer den kurzen Posten zudecken. Aber man muss auch das Körpergleichgewicht beibehalten und die Füsse am Boden lassen. Alles andere ist einfach totaler Blödsinn, und bringt einfach nichts.
Noch was ganz kurz: Ich habe die Szene nochmal bei youtube gesucht. Das Finden hat mal ausnahmsweise sofort geklappt. Oft dauert es aber länger, weil diese FIFA2012-Penner jedes Suche erschweren, und mit ihren dämlichen "Spielprognosen" und ähnlich geartetem Humbug die Seite zumüllen. Diese Spackomaten nerven wirklich. Jetzt nach dem ich das ganz genau gesehen habe, würde ich von einem Torwartfehler sprechen.
Ja, diese Fifa 12 Nervereien..Bei einem Ball aus 3-4m sollte er keinen Hampelmann machen, wenn ueberhaupt, dann aus 1 oder 1,5 (hoechstens 2m). Dann ist die Chance gross, dass er angeschossen/angekoepft wird. Zu mehr taugt der Hampelmann, meiner Meinung nach nicht
Neuer ist momentan von der Weltklasse soweit entfernt wie Angela Merkel von sinnvollen politischen Entscheidungen.
Iech bin a Glubberer und iech wer´s immer bleim!
Sehe ich nicht so. Neuer ist kurz davor zu einem der besten Torhüter zu werden, der jemals einen Fussballplatz betreten hat. Um aber an dieses Ziel zu kommen, muss er Automatismen aus seinem Spiel entfernen, die man als völlige Mißachtung der vernünftigen Torwartlehre bezeichnen kann. Eine dieser Blödheiten ist Känguruh-artiges rumspringen bei Flanken knapp außerhalb des Flankenradiuses. Ich sehe das oft bei ihm bei Eckbällen an den kurzen Pfosten. Ich will jetzt nicht als kleines Torwartlicht einen großen Topmann niedermachen, muss mir aber diese Arroganz anmaßen. Ich kann diese "Technik" nicht gutheißen, weil sie nichts bringt. Ich frage mich wirklich wo er das her hat. Sowas kann ihm doch kein halbwegs geistig gesunder Torwartrainer vermittelt haben. So einen Bewegungsablauf gibt es nicht, und darf es auch nicht geben.
Bei Deiner Kritik wird das noch einer der Besten?
Iech bin a Glubberer und iech wer´s immer bleim!
Was ich kritisiere sind nur Bruchteile seines Spiels, die er nicht vernünftig löst. Und diese Bruchteile bewerte ich so wie ich sie sehe. In allen anderen Puzzleteilchen des Torwartspiels hat Neuer schon unglaubliche Fähigkeiten, oder ist in der Lage manches an seinem Spiel stark zu verbessern. Da ist nichts Widersprüchliches in meiner Aussage.
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