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Thema: Neuer, Manuel (FC Bayern München, Bundesliga)

Hybrid-Darstellung

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  1. #1
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    Deswgen sage ich ja, dass das Timing diesbezüglich sehr schwer ist. Und es soll auch nicht als das Non- Plus- Ultra verstanden werden, vielmehr ist es fur mich ein Lösungsansatz, den ich mir so angeeignet habe. Es könnte sich dabei theoretisch auch um eine Art technischen Fehler handeln.

    Aber ich meine nicht unbedingt die Ballannahme sondern vielmehr die Weiternahme des Balles, also den zweiten Ballkontakt des Angreifers.

    Aber dein Einwand ist durchaus berechtigt, dass ich nicht rechtzeitig fertig werde, weswegen ich weiterhin daran arbeiten werde. Aber bisher kann ich dazu auchd sagen, dass ich damit recht erfolgreich unterwegs bin, gleichzeitig aber auch immer für neue Ansätze offen bin.
    Und sie nannten ihn Piplica...

  2. #2
    Blickfeld
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    Zitat Zitat von Tobias 30 Beitrag anzeigen
    Deswgen sage ich ja, dass das Timing diesbezüglich sehr schwer ist. Und es soll auch nicht als das Non- Plus- Ultra verstanden werden, vielmehr ist es fur mich ein Lösungsansatz, den ich mir so angeeignet habe. Es könnte sich dabei theoretisch auch um eine Art technischen Fehler handeln.

    Aber ich meine nicht unbedingt die Ballannahme sondern vielmehr die Weiternahme des Balles, also den zweiten Ballkontakt des Angreifers.

    Aber dein Einwand ist durchaus berechtigt, dass ich nicht rechtzeitig fertig werde, weswegen ich weiterhin daran arbeiten werde. Aber bisher kann ich dazu auchd sagen, dass ich damit recht erfolgreich unterwegs bin, gleichzeitig aber auch immer für neue Ansätze offen bin.

    Ja, der Gedanke von Tobias 30 sollte nicht als die Universallösung angesehen werden sondern als Möglichkeit, so eine Situation zu bereinigen. Wenn man viele Möglichkeiten zur präventiven, sowie zur destruktiven Torverhinderung besitzt, wird man so unberechenbarer für den Gegner und genau DAS macht ihn unsicherer und sich selbst als Torwart mit seiner Abwehr erfolgreicher.

  3. #3
    Amateurtorwart
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    Zitat Zitat von Tobias 30 Beitrag anzeigen
    Deswgen sage ich ja, dass das Timing diesbezüglich sehr schwer ist. Und es soll auch nicht als das Non- Plus- Ultra verstanden werden, vielmehr ist es fur mich ein Lösungsansatz, den ich mir so angeeignet habe. Es könnte sich dabei theoretisch auch um eine Art technischen Fehler handeln.

    Aber ich meine nicht unbedingt die Ballannahme sondern vielmehr die Weiternahme des Balles, also den zweiten Ballkontakt des Angreifers.
    Finde ich sehr sinnvoll. Oftmals versucht ein Stürmer, beim zweiten Ballkontakt Tempo aufzunehmen, grade wenn er in den Strafraum zieht. Oft genug hat er die Augen nur auf dem Ball und zu wenig auf dem Torhüter. Dann legt er sich den Ball oft weit vor, antizipiert man das als Torhüter (z.B. aus der Körperhaltung des Spielers, aus der Situatione um ihr herum etc), kann das dann eine Chance für einen Ballangriff sein. Erreicht man den Ball vor dem Stürmer, ist sowieso alles paletti, verwickelt man ihn wenigstens noch unter selbst gewählten Bedingungen in einen Zweikampf, kann man u.U. auch noch ein Tor verhindern.

    Auf höchstem Niveau ist das Risiko dabei, beim Ballangriff überchipt oder ausgespielt zu werden, Elfmeter zu verursachen tec. jedoch sehr gross, Topstürmer rechnen schon auch damit und haben den Torhüter aus den Augenwinkeln im Blick. Aber sicher ist das eine Möglichkeit, wenn es halt absehbar ist, dass man einen Pass nicht mehr direkt abfangen kann und gleichzeitig der Pass zu einer guten Chance führt, in der man nur ungern ins 1 gg 1 gehen würde. Es hat sich sehr oft schon ein Stümer geärgert, der dachte, er sei jetzt durch, den Kopf hochnahm und bemerkte, dass der Torhüter auf den Ball raus kommt.

    Ideal wären wohl Drei Stufen
    1. Pass abfangen wenn möglich
    2. Stürmer bei der Vorbereitung der Chance abfangen, e.g. Ballweiternahme unterbinden bzw. abfangen wenn 1. nicht mehr möglich ist und 2. aufgrund der Situation möglich ist.
    3. Winkel gut verkürzen und rechtzeitig fertig werden wenn 1. und 2. nicht mehr möglich sind.

    Das wär so meine Verhaltenskaskade, wobei 1. und 2. immer stark von der Situation und der eigenen Fähigkeit, das Spiel zu lesen abhängig sind während 3. sehr universell und am einfachsten durch Trainer zu vermitteln ist. D.h. Torhütern sollten wohl am besten 3. gut beherrschen und je nach "Talent" auch 1. und 2. einsetzen. Ich finde es falsch, von Torhütern, die das vor 20 nie gelernt haben, 1. oder 2. zu verlangen.

  4. #4
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    Bin mal gespannt ob Neuer unter dem neuen Trainer seinen Torwarttrainer behält, ober ob er jemanden mitbringt.


    der Wächter

  5. #5
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    So in etwa will ich es auch verstanden wissen. Ich weiß, dass ich damit auch ein recht großes Risiko damit eingehe. Das ist aber diesbez meine persönliche Interpretation der etwad moderneren Auslegung.
    Und sie nannten ihn Piplica...

  6. #6
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    Genau so möchte ich es auch verstanden wissen. Es ist für mich dann diesbezüglich meine persönliche Interpretation der moderneren Auslegung des Torwartspiels.

    Edit: Entschuldigt bitte dn Doppelpost, dieser ist aufgrund technischer Probleme entstanden.
    Und sie nannten ihn Piplica...

  7. #7
    Amateurtorwart Avatar von Dietlinger
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    Sehe in deiner Variante halt auch das Problem, wenn es ein schneller Stürmer mit guter Ballkontrolle auf dich zukommt, kann er den Ball vorbeilegen und entweder du riskiert einen Elfer oder du bekommst den Ball doch. Oder du ziehst am Ende des Risiko wegens zurück und er kann so oder so auf das leere Tor schießen. So sieht es zumindest aus meiner Sicht aus, wenn ich die Situation so wie sie meinst wahrgenommen hab. Ein Video wäre hier echt nützlich, was aber wahrscheinlich sehr schwierig wird^^

  8. #8
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    Wie gesqgt, dass ich hierbei ein großes Risiko eingehe, ist mir durchaus bewusst. Aus diesem Grund ist auch nur ein von verschiedenen Vorgehensweisen. Am besten klappt es aus den von euch oben beschriebenen Gründen wenn der Angreifer aus einer halben Position im Strafraum an den Ball kommt, denn hier spielt schon der etwas gunstigere Winkel mir in die Karten.
    Und sie nannten ihn Piplica...

  9. #9
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    Guardiola bringt wohl nur seinen Co-Trainer und Spielbeobachter mit. Ansonsten vertraut er angeblich auf das bereits vorhandene Personal.

  10. #10
    torwart.de-Team Avatar von Steffen
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    Hoppla, was für eine schebissene Faustabwehr gerade... Springt wie ein Hirsch in den Ball, und trifft diesen so beknackt, daß dieser wie eine Kerze in die Höhe schießt... Souverän ist was anderes, gerade vom Torwart, den man wegen Strafraumkontrolle so lobt und auf DFB Seite immer so hervorhebt...
    Ist nichts passiert.. aber das war jetzt schon auffällig.
    Wirkt heute ab und an etwas wackelig... so rein von meinem Gefühl.
    Lassen wir das, war nie eine Leuchte...

  11. #11
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    Neuer heute schon zwei mal unsicher, einmal bei dem Kopfball von Harnik in der ersten Hälfte und jetzt diese komische Faustabwehr.
    Rüdiger spielen zu sehen macht verdammt viel Spaß, Ribery hat nicht die hauch einer Chance bis jetzt ins Spiel zu kommen.

    Edit: Schade Stuttgart hat ziemlich gut gespielt, unglückliche Niederlage.
    Geändert von Büffel (27.01.2013 um 19:15 Uhr)

  12. #12
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    Meiner Meinung nach war er heute bis auf die Aktion die Steffen angesprochen hat bei hohen Bällen souverän, hat auch einige Bälle sicher abgefangen bei denen andere Bundesligatorhüter sich nicht von der Linie gerührt hätten.

    Ansonsten hat Büffel schon erwähnt das er in der 1. Halbzeit einmal etwas wacklig aussah als er wohl zu sehr auf ne Flanke spekuliert hat und die Torwartecke deshalb offen war, der Ball ging dann gegen den Innenpfosten und dann gegen sein Bein von wo er ihn aufgenommen hat.

    mfg

  13. #13
    Amateurtorwart Avatar von KauLee
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    Zitat Zitat von Druffeler Beitrag anzeigen

    Ansonsten hat Büffel schon erwähnt das er in der 1. Halbzeit einmal etwas wacklig aussah als er wohl zu sehr auf ne Flanke spekuliert hat und die Torwartecke deshalb offen war, der Ball ging dann gegen den Innenpfosten und dann gegen sein Bein von wo er ihn aufgenommen hat.

    mfg
    Das war doch eine Kahn-Gedächtniss-Parade . Musste gleich daran denken. Kahn hatte da gg Dortmund auch mal nen Freistoß an den Innenpfosten bekommen und dann ähnlich so gehalten. Beides mal kann der TW ganz schön alt aussehen, wenn der dann noch irgendwie durchrutscht.

    Aber diese Szene mit der missglückten Faustabwehr war schon irgendwie grenzwertig. Zumal manche Schiris die Szene direkt danach , wo er auch nicht unbedingt beherzt zupackt und scheinbar gefoult wurde, auch gerne mal laufen lassen wenn es außerhalb des 5ers ist.
    Geändert von KauLee (28.01.2013 um 14:01 Uhr)

  14. #14
    Amateurtorwart
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    Zitat Zitat von KauLee Beitrag anzeigen
    Das war doch eine Kahn-Gedächtniss-Parade . Musste gleich daran denken. Kahn hatte da gg Dortmund auch mal nen Freistoß an den Innenpfosten bekommen und dann ähnlich so gehalten. Beides mal kann der TW ganz schön alt aussehen, wenn der dann noch irgendwie durchrutscht.

    Aber diese Szene mit der missglückten Faustabwehr war schon irgendwie grenzwertig. Zumal manche Schiris die Szene direkt danach , wo er auch nicht unbedingt beherzt zupackt und scheinbar gefoult wurde, auch gerne mal laufen lassen wenn es außerhalb des 5ers ist.
    Da wurde er aber klar gecheckt, das war schon ein Foul.

  15. #15
    Amateurtorwart
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    Zitat Zitat von KauLee Beitrag anzeigen
    Das war doch eine Kahn-Gedächtniss-Parade . Musste gleich daran denken. Kahn hatte da gg Dortmund auch mal nen Freistoß an den Innenpfosten bekommen und dann ähnlich so gehalten.
    Jetzt wo du es erwähnst, muss er wochenlang mit seinem Torwarttrainer eintrainiert haben

    Zitat Zitat von KauLee Beitrag anzeigen
    Aber diese Szene mit der missglückten Faustabwehr war schon irgendwie grenzwertig. Zumal manche Schiris die Szene direkt danach , wo er auch nicht unbedingt beherzt zupackt und scheinbar gefoult wurde, auch gerne mal laufen lassen wenn es außerhalb des 5ers ist.
    So ein Einsteigen muss eigentlich überall auf dem Feld und auch bei Feldspielern abgepfiffen werden, er hatte nur das Ziel Manuel Neuer weg zu checken, ohne auf den Ball zu gehen.

    mfg

  16. #16
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    Ich würde bei Manuel Neuer noch nicht mal unbedingt von wackelig sprechen, sondern manchmal sieht die jeweilige Aktion etwas unsauber aus, da er etwas überdreht manchmal wirkt. Vielleicht lässt ihn auch der ständige Trubel um seine Person nicht ganz kalt, sodass er dann manchmal nochmal einen drauf setzen möchte, wodurch es dann eben daneben geht.
    Und sie nannten ihn Piplica...

  17. #17
    Amateurtorwart Avatar von Dietlinger
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    Ganz ehrlich, Neuer hatte 2 Unsicherheiten, ansonsten jeden Ball sicher runtergepflückt, gefangen. Und auch z.b. einen Flanke abgefangen, bei welcher jeder andere Torwart auf der Linie geklebt hätte. Hier wird trd. mehr diskutiert, als z.b. bei Adler der einen katastrophalen Fehler gemacht hat. Hier kann man wieder gut das Feinbild gegen Neuer erkennen...

  18. #18
    Welttorhüter Avatar von Torbinho
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    Zitat Zitat von Dietlinger Beitrag anzeigen
    Ganz ehrlich, Neuer hatte 2 Unsicherheiten, ansonsten jeden Ball sicher runtergepflückt, gefangen. Und auch z.b. einen Flanke abgefangen, bei welcher jeder andere Torwart auf der Linie geklebt hätte. Hier wird trd. mehr diskutiert, als z.b. bei Adler der einen katastrophalen Fehler gemacht hat. Hier kann man wieder gut das Feinbild gegen Neuer erkennen...
    Habe die Adler-Szene noch nicht gesehen, aber es klingt ja nach einem relativ klaren Fehler... Und da muss man m.E. nicht viel diskutieren, sondern kann einfach den Fail-Stempel draufmachen und gut is...
    Neuer hat viele diskussionswürdige Aktionen und kaum mal klare Böcke. Immer wieder liest man hier dann "Einer wie Neuer kann so einen Ball halten" anstatt "was ein Bock".
    Unterm Strich ist Neuer in dieser Saison einfach sehr konstant im Vergleich zur letzten Saison, so dass man schon sehr genau hinschauen muss, wenn man Fehler sucht. Aber das finde ich nicht schlimm, denn auch wenn Neuer in dieser Saison noch kein Gegentor verschuldet hat, waren ein paar Aktionen dabei, wo er mit etwas Pech halt ein Tor kassiert. In diesen Szenen kann er sich verbessern.
    Aber ich finde es allemal interessanter, darüber zu diskutieren und Fehler zu suchen - bzw. zu begründen, warum es kein Fehler war - als bei einem klassischen Bock seitenlang zu diskutieren.

  19. #19
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    Avatar von übergreifer
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    Zitat Zitat von Dietlinger Beitrag anzeigen
    Ganz ehrlich, Neuer hatte 2 Unsicherheiten, ansonsten jeden Ball sicher runtergepflückt, gefangen. Und auch z.b. einen Flanke abgefangen, bei welcher jeder andere Torwart auf der Linie geklebt hätte. Hier wird trd. mehr diskutiert, als z.b. bei Adler der einen katastrophalen Fehler gemacht hat. Hier kann man wieder gut das Feinbild gegen Neuer erkennen...
    Das sehe ich nicht so. Bei Adler gibt es nichts zu diskutieren, weil es keine Diskussionsgrundlage gibt. Es ist ein ziemlich deutlich und krasse Fehler gegen Bremen gewesen. Hier wird mehr gepostet, weil man halt mehr zu bereden hat.

  20. #20
    Blickfeld
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    Auch, wenn du Recht damit hast, aber es hat kaum jemand Neuer als Feind. Es wird sogar, wenn du seinen Thread durchliest, nicht so stark über Neuer wie bei anderen Goalies kritisiert, wissend, dass er mit seiner offensiven Auslegung einige Fehler, die einfach nur Pech waren (Mailand-Stankovic z.B.) aber sehr oft durch die präventive Torverhinderung vor allem mehr als ausgeglichen wird..

  21. #21
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    Es gibt manche Keeper, die so stark polarisieren, dass man da schon regelrecht von einem krassen Unterscheiden zwischen schwarz und weiß sprechen kann. Bei Tim Wiese war es doch genau das gleiche, der gilt ja schon fast als der ideale Typus des Feindbildes. Zwischen beiden Torhütern sollte man aber deutlich differenzieren, wieso sie vermeintlich ein Feindbild von sich selbst geschaffen haben.

    Tim Wiese ist meines Erachtens nach sehr nahe an Oliver Kahn dran, zumindest was die Darstellung und auch den Spielstil betrifft. Das bedeutet, dass er Probleme beim herauslaufen hat, aber gleichzeitig eine schier unglaubliche Explosivität auf der Linie auch sein Eigen nennen kann. Fur viele gilt Tim Wiese auch als ein echter Schowflieger. Da er darüber hinaus sich auch oft entweder pathetisch oder ziemlich martialisch ausdrückt, schürt er eine fast unmenschlich hohe Erwartungshaltung und manchmal eben auch schon fast Hass gegen seine Person. Der Klassiker diesbezüglich waren immer die Derbys zwischen Bremen und Hamburg.

    Manuel Neuer polarisiert, durch diese schon fast irrwitzige offensive Ausrichtung und natürlich auch durch sein Wechsel von Schalke zu den Bayern. Aber er hatte auch schon zu Schalker Zeiten mit manchen ziemlich derben Aussagen gegen seine Person zu kämpfen. Es ist schon fast die blanke Ironie, dass Neuer von einem recht spektakulären Verein zu einem anderen noch schillernderen Verein wechselte.

    Allein diese Aktion hatte damals viele Fans auf den Plan gerufen, die diesen Wechsel nicht gut heißen konnten. Natürlich kann man bisher darüber streiten, ob sich Neuer mit dem Wechsel einen Gefallen getan hat, aber nun spielt er nun mal bei den Bayern und ist darüber hinaus nach wie vor die Nummer eins der Nationalmannschaft. Die einen sagen deswegen, dass er deswegen mehr unter Beobachtung steht, während andere behaupten, dass er aus diesem Grund in manchen Belangen eher einen Freifahrtsschein besitzt und daher weniger kritisch von den Medien und den Experten gesehen wird.

    Ich glaube, dass beides durchaus stimmt, denn während viele Leute das sehr häufige sehr offensive Agieren schelten, da es manchmal wohl vom Timing her nicht ganz auf den Punkt vorgetragen wird und somit manche Gegntore heraufbeschworen werden, gibt es genauso viele Leute, die Manuel Neuer genau deswegen schon verehren und in ihm den Begründer einer neuen Ära sehen.
    Und sie nannten ihn Piplica...

  22. #22
    Blickfeld
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    Ja, aber ich persönlich bewerte Wechsel nicht, denn, wenn man Aufstiegschancen hat, dann will man diese auch nutzen, ob man seinen Verein liebt oder nicht. Ich wäre auch gewechselt, denn es handelt sich um meine Karriere und die Entscheidung kann keiner beeinflussen. Außerdem hat Neuer schon vor seinem Wechsel, vor den Gerüchten sehr stark polarisiert. Aus welchem Grund auch immer. Ich persönlich denke, dass es an seiner extremen Spielweise, die hier in Deutschland sehr "revolutionär" ist. Genauso, wenn ich einen, mMn, Unhaltbaren kassiere, dann sagt jeder:"Den hätte der Neuer gehalten."Auch, wenn der Ball aus 10m in den Winkel gehämmert wird. Obwohl Neuer ja nicht der beste Torwart auf der Linie ist (aber sicher Top 10 Weltweit), wird er, von unseren Klassenkameraden als "Oliver Kahn" dargestellt.
    Deswegen denke ich auch, dass der Hype um Neuer eigentlich eine "Fehlinterpretation seiner eigentlichen Stärken" mit Rücksicht darauf, dass man ja irgendeinen Spieler braucht, um den als "Ideal" der Torhüter darzustellen, was mMn niemals aufhören wird, der Hype um irgendeinen Torwart.Ich spreche Neuers Fähigkeiten nicht ab, aber, er wird von den Medien mal als Herkules, mal als Fleigenfänger dargestellt. Der Hype ist zu stark. Lieber etwas sanfter damit umgehen, aber die Medien müssen seine Patzer als "Weltuntergang" darstellen und, wenn er einen haltbaren Ball hält, der "König" aller Torhüter sein. Aber er ist trotzdem mind. einer der 3 besten Goalies der Welt.
    Geändert von Shay Given (28.01.2013 um 22:21 Uhr)

  23. #23
    Nationale Klasse Avatar von nik1904
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    Lange nicht mehr aktiv gewesen - Weihnachten, Job, Skiurlaub... Und mal ein paar Wochen ohne den Ball in den Händen und im Kopf waren auch schön Ich will meine Affinität zum Spielstil Neuers nicht leugnen und sehe darin einen eklatanten Mehrwert für die anderen zehn Spieler wie auch die strategischen Möglichkeiten im Offensiv- wie Defensivspiel. Nur muss man klar sagen, dass Neuer eine Tendenz hat, eher noch extremer außerhalb des 16ers einzugreifen, als das z.B. bei Schalke der Fall war. Ich hätte mir gewünscht, dass seine persönliche Reifung dazu beiträgt, sicherer darin zu werden, wo die Risikoabwägung zu einem proaktiven und wo zu einem passiven Verhalten führt. Ich tue es ja nicht gern bei Neuer , aber ich muss hier dem ein oder anderen Dauerkritiker zustimmen. Als Gesamtfazit bin ich nach wie vor überzeugt, dass Neuers Spielweise sich während einer Saison positiver auf den Mannschaftserfolg auswirkt, als dieses bei defensiver agierenden Torhütern der Fall ist.

  24. #24
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    Zitat Zitat von nik1904 Beitrag anzeigen
    Lange nicht mehr aktiv gewesen - Weihnachten, Job, Skiurlaub... Und mal ein paar Wochen ohne den Ball in den Händen und im Kopf waren auch schön Ich will meine Affinität zum Spielstil Neuers nicht leugnen und sehe darin einen eklatanten Mehrwert für die anderen zehn Spieler wie auch die strategischen Möglichkeiten im Offensiv- wie Defensivspiel. Nur muss man klar sagen, dass Neuer eine Tendenz hat, eher noch extremer außerhalb des 16ers einzugreifen, als das z.B. bei Schalke der Fall war. Ich hätte mir gewünscht, dass seine persönliche Reifung dazu beiträgt, sicherer darin zu werden, wo die Risikoabwägung zu einem proaktiven und wo zu einem passiven Verhalten führt. Ich tue es ja nicht gern bei Neuer , aber ich muss hier dem ein oder anderen Dauerkritiker zustimmen. Als Gesamtfazit bin ich nach wie vor überzeugt, dass Neuers Spielweise sich während einer Saison positiver auf den Mannschaftserfolg auswirkt, als dieses bei defensiver agierenden Torhütern der Fall ist.
    Aber die Rechnung vom Mehr- Erfolg geht nur dann auf, wenn man einen Keeper hat, der auch die klassischen Fähigkeiten überdurchschnitlich beherrscht. Natürlich kann Neuer auchmal einen ganz starken Save beisteuern, aber das ist wohl auch in seinem Selbstverständnis nicht seine Parade- Disziplin, denn er hat herausragende Fähigkeiten beim Lesen eines Spiels und kann somit besser präventiv eingreifen als andere. Dennoch wird diese Spielweise immer mit einem gewissen Risiko verbunden sein.

    Aber würde man auch hierbei kein Wagnis eingehen, macht weniger falsch, kann aber auch weniger die ganz großen Dinge erreichen bzw. meistern. Ich sage nicht, dass ein defensiv eingestellter Keeper kein Erfolg haben kann, aber er limitiert irgendwo auch die Möglichkeiten der eigenen Mannschaft.

    Die Fähigkeiten von Neuer auf der Linie kann man sicherlich nicht mit denen eines Kahn vergleichen, denn Kahn musste mit dieser Stärke auf der Linie auch recht große Schwächen in der spielerischen Ballverarbeitung und beim präventiven Eingreifen ausgleichen. Dennoch ist Neuer kein Kahnund dann ist auch gut so, denn jeder hat seinen eigenen Stil.
    Und sie nannten ihn Piplica...

  25. #25
    Welttorhüter Avatar von Torbinho
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    Ich würde nicht den Fehler machen, Neuers Fähigkeiten auf der Linie zu unterschätzen. Er hat vielfach gezeigt, dass er absolut starke Reaktionen und eine gute Quote im 1gg1 hat. Gerade wenn man sich an Schalker Zeiten erinnert, hat er bärenstarke Saves gehabt und muss in dieser Hinsicht sicherlich nicht von sich behaupten lassen, dass er auf der Linie schwächer wäre als ein Adler, Weidenfeller oder sonstjemand. Gefühlt stützt sich diese These hier im Forum bei vielen auf die Tatsache, dass er weniger solcher Aktionen hat als die zuvor genannten. Vielleicht ist die Torwartfrage rein vom Linienspiel in Deutschland ausgeglichener als ganzheitlich betrachtet, aber ich tue mich schwer damit, Neuer da mit spürbarem Abstand hinter anderen Keepern einzuordnen...

  26. #26
    Blickfeld
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    Natürlich hat Neuer nicht die Fähigkeiten eines Kahns oder Casillas auf der Linie. Aber seine Reaktionen auf der Linie sind auch nicht schlecht. Bei der präventiven Torverteidigung ist er mMn jetzt schon der Beste.
    Ich würde Neuer schon in Überdurchschnitt einordnen bei der destruktiven Torverhinderung. Nicht weltklasse, aber gut. Deswegen würde ich schon sagen, dass seine Spielweise, weil er auch auf der Linie nicht schlecht ist, in dieser Saison sich effektiv auszahlt.

  27. #27
    Amateurtorwart Avatar von Dietlinger
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    Also hätte Neuer keine sehr gute Reaktion auf der Linie wäre Bayern wohl gegen Augsburg raus geflogen. Also schlechter als Cassilas, Adler, usw. würde ich ihn nicht mal unbedingt einschätzen. Neuer hat einfach nicht die Möglichkeit sich so oft zu beweisen, da die Bayern Abwehr dieses Jahr sehr stark ist. Dazu im Gegensatz die von Real, dem HSV, usw. teilweise mitunter sehr vogelwild agieren.

  28. #28
    Blickfeld
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    Nein, bei dieser Behauptung bin ich schon, seit er Schalker war, geblieben.
    Klar ist aber, dass es keinen besseren Torhüter in Sachen Stellungsspiel und Präventive Torverhinderung gibt. Auf der Linie ist er für mich einer der besten, vielleicht sogar Top 5.
    Aber ich verleugne nicht seine Leistungssteigerung in dieser Sasion gegenüber der ersten bei Bayern. Schon da wären viele vielversprechenden Talente verzweifelt und konnten nie ihr Potenzial in der Wirklichkeit, auf dem Platz beweisen.
    Den schwierigsten Schritt hat Neuer geschafft. Jetzt muss er nochmal etwas konstanter werden (was nicht heißt, er tut es nie!) und seine Interpretation des Torwartspiels nicht übertreiben. Drnn das kann auch ins Auge gehen! Das ist auch schon manchmal passiert. Er muss einfach sein Ding runterspielen und nichts beweisen wollen! Also, nicht wie gegen Dänemark sich 30m vor dem Tor anbieten, obwohl die Angreifer noch in seiner Hälfte sind zum Beispiel. Man muss auch als sehr offensiver Torwart den Schutz seines Tores nicht vernachlässigen. Der Mittelweg, also beides gleichzeitig ist der beste Weg. Den wählt Neuer auch oft. Nur, er muss eben aufpassen, nicht zu überdrehen.

  29. #29
    Blickfeld Avatar von Vice
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    Ich denke, man kann immerhin sagen, dass Neuer seine Größe auf der Linie auch tatsächlich als Reichweitenvorteil ausnutzt. Bei ihm habe ich das Gefühl, dass er sich immer maximal streckt, um den Ball auf jeden Fall noch erreichen zu können. Dies ist besonders auch zu sehen an Schüssen, die knapp daneben gehen. Wenn ich das z.B. bei Hildebrandt beobachte, befindet er sich schon im abrollen, wenn der Ball auf seiner Höhe ist, auch bei Wiese sieht man das. Bei Zusammenfassungen (mehr kann ich leider nicht sehen), hat man eigentlich immer das Gefühl, dass Neuer in der Lage ist, jeden Ball auch auf der Linie rauszufischen. Dies leite ich auch daraus ab, dass bei den meisten Gegentoren von ihm hier im Forum diskutiert wird, ob er den nicht doch hätte kriegen können. Für mich ist das in diesem Fall ein Zeichen für seine überragende Stärke auf der Linie.

    Ich sehe Neuer in allen Bereichen auf dem Niveau der Weltspitze, außer eben seiner Psyche, die noch nicht die mentale Festigkeit eines Kahn, Casillas oder Buffon ausweist; zu sehen ist dies an den schon angesprochenen "Vogelwilden" Aktionen, wo er schlichtweg übermotiviert rauskommt, aber auch an kleinen Unkonzentriertheiten, die immer wieder auftreten.
    tl;dr

  30. #30
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    FC Bayern
    Wie lange hält Ihre Tor-Mauer, Herr Neuer?

    Noch kein Gegentor 2013, in der Liga erst 7 in 19 Spielen – Bayerns Torwart jagt die Bestmarken von Titan Kahn. Die AZ traf ihn gestern nach dem Training und fragte, was er von Rekorden hält.

    Weiterlesen

    Quelle: Abendzeitung München

  31. #31
    Amateurtorwart Avatar von Zicros
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    Neuer hadert mit Löw-Entscheidung: "Hätte gerne gespielt"

    Nationaltorwart Manuel Neuer ist über seine Reservistenrolle beim Länderspiel der DFB-Auswahl in Frankreich verärgert. "Ich denke, dass es für uns ein wichtiges Spiel ist, da hätte ich sehr gerne gespielt. Ich würde mich auch gerne auf die Bank setzen, aber zum richtigen Zeitpunkt. Bei einem solchen Spiel wäre ich gerne dabei gewesen", sagte der Keeper des Bundesliga-Tabellenführers Bayern München nach dem 3:0 beim FSV Mainz 05 und übte damit Kritik an der Entscheidung von Bundestrainer Joachim Löw.
    Zitat von http://www.fussball.de/manuel-neuer-...62002658/index

  32. #32
    Legende Avatar von Bela.B
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    Check ich nicht.
    Klärt mich bitte auf, aber Neuer hat doch selber die Begründung fr die Bevorzugung Adlers geliefert oder!?

    Ich denke, dass es für uns ein wichtiges Spiel ist,
    ohne Gegenstimmen gewählter Torwart.de User der Jahre 2016 und 2017.
    Danke an alle Beteiligten.

    Es gibt nur einen Gott
    BELAFARINROD

  33. #33
    Amateurtorwart Avatar von El-Torro
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    http://m.faz.net/aktuell/sport/fussb...-12048752.html
    Das komplette Interview/ Artikel zum Frankreich Spiel
    Die Handschuhe sind nicht nur Ausrüstung, sie sind die Rüstung für den Kampf, den Wettkampf.

  34. #34
    Amateurtorwart Avatar von Zicros
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    Was für ein Trikot trägt Neuer grade gegen Wolfsburg? Weiß das jemand ?

  35. #35
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    Tja, Bayern trägt Rot, Wolfsburg Grün. Hat der Manu keine andere Farbe parat Sieht aus wie das goldene FCB Auswärtstrikot von 2006(?) oder so, ist es natürlich aber nicht.

  36. #36
    Torwarttalent Avatar von kdorow
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    Ich habe mich auch gewundert. Bayern hätte auch im weißen Auswärtstrikot und Manuel mit dem Roten spielen können.

  37. #37
    torwart.de-Team Avatar von Steffen
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    Hoppla... eben ein wenig unkonvetionell wie immer bei Manuel... aber, das Ding gehalten. Nicht schlecht gemacht von Diego, aber wenn ich ehrlich bin: Ein guter darf den schon halten... ich frag mich nur, was Neuers Fäuste da immer machen, anstelle das er den Ball sauber ablenkt und zur Ecke klärt, faustet er das Ding sogar dem Wolfsburger vor die Füsse.. und weil er dann wie ein Fisch im Netz zappelte, hatte der Wolfsburger sogar freie Bahn, denn so schnell kommt auch ein Manuel nicht aus den Maschen....
    Naja, unkonventionell... oder bin ich mal wieder überkritisch? Ich denke da nur an andere Torleute, die das besser lösen und auch schon gelöst haben.

    Aber hatte zuvor ja wieder seine 2 Minuten, wo er mit einem Sohlenrückzieher einen Wolfsburger im 5er aussteigen läßt um dann einen langen Ball zu spielen - der leider nicht ankam... da muss man auch die Luft anhalten, wie bei Ter Stegen gestern...
    Lassen wir das, war nie eine Leuchte...

  38. #38
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    Zitat Zitat von Steffen Beitrag anzeigen
    Ich denke da nur an andere Torleute, die das besser lösen und auch schon gelöst haben.
    Hat man Mittwoch eindrucksvoll bei Weidenfeller gesehen ;-)

    Gebe dir aber Recht, klar könnte man den eher zur Seite weg klären. Aber wie immer: Gehalten, in der Folgesituation nix passiert, Schwamm drüber...

  39. #39
    Torwarttalent Avatar von kdorow
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    Er hat den schon fast aus dem Tor gefaustet. Den Ball festzuhalten finde ich schon ein bisschen übertrieben. Beim normalen abwehren wäre der Ball wohl trotzdem im Tor gelandet. Er hat halt die sichere Variante genommen: Hauptsache der Ball landet nicht im Tor.

  40. #40
    torwart.de-Team Avatar von Steffen
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    Naja, man kann's natürlich sich auch so zurecht legen... nur nach 2 mal Zeitlupe überzeugt mich diese Argumentation so nicht....
    Lassen wir das, war nie eine Leuchte...

  41. #41
    Torwarttalent Avatar von kdorow
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    Okay, dann unterstütze ich es mit dem Beleg, dass es der erste Schuss seit 4 Stunden auf das Tor war Natürlich war es nicht optimal und man hätte es besser machen können aber das man diesen Ball fangen soll finde ich noch übertrieben.

  42. #42
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    Meiner Meinung nach war die Faustabwehr nicht die beste Lösung.
    Mit der Faust erzeugt man weniger Reichweite, was vor allem beim gleichzeitigen Hechten schiefgehen kann, wenn auf einmal 2cm fehlen, um den Ball zu berühren.
    Lieber mit der ganzen Hand hin.
    Wenn man den Ball nicht festhalten kann, lieber weglenken mit der ganzen Hand.
    Damit kann man die Schüsse auch leichter und sicherer klären, was auf jeden Fall besser ist.

  43. #43
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    Zitat Zitat von Shay Given Beitrag anzeigen
    Mit der Faust erzeugt man weniger Reichweite, was vor allem beim gleichzeitigen Hechten schiefgehen kann, wenn auf einmal 2cm fehlen, um den Ball zu berühren.
    Lieber mit der ganzen Hand hin.
    Die Reichweite war aber in der Situation ja gar kein Problem. Neuer hatte die Arme ja nichtmal voll ausgestreckt. Hätte er die Reichweite gebraucht, hätte er sicher die offene Hand gewählt aber er hat sich in der Situation eben bewusst für die Fäuste entschieden. Sicher verbesserungswürdig ausgeführt und man kann auch mal das Für und Wider diskutieren aber das geht mir in der Situation eigentlich schon zu weit. Neuer hat nen nicht unwichtigen Ball gehalten, technisch vielleicht nicht ganz sauber aber ich finde dass mittlerweile speziell bei Neuer wirklich jede Situation bis ins Kleinste zerpflückt wird...
    ich würde mal behaupten, hätte ein Trapp oder wer immer den Ball so gehalten, würde außer einem "da hat er beim Nachschuss Glück gehabt, dass nix passiert ist" sicher nicht weiter drüber geredet

  44. #44
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    Avatar von HannSchuach
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    Ui was war da los mit ihm? Schwirrt da planlos durch den Strafraum ...

    Edit: 3 Posts innerhalb 1 Minute

  45. #45
    Blickfeld
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    Nein, Neuer wird genauso wie Andere für eine nicht so tolle Aktion kritisiert.
    Das hat nichts mit dem Torwart zu tun.
    Die Kritik kam nicht, weil Neuer die Länge gefehlt hat, sondern, dass meiner Meinung nach die Faustabwehr beim seitlichen Hechten gefährlich sein kann, weil man durch eingeknickte Finger eben einige Zentimeter an Reichweite verschenkt.

    Man sollte, wie ich finde, immer auf Nummer sicher gehen.
    Eine Faustabwehr, während man seitlich hechtet, finde ich nicht so toll (spreche aus Erfahrung).

  46. #46
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    Was ich mich in der Situation auch gefragt habe: Warum landet Neuer (überspitzt gesagt) einen Meter im Tornetz?? Also das erste was ich gelernt hab, war das seitliche Abdrücken, aber schräg nach vorne. Gut ich stand jetzt bei dem Freistoß nicht im Tor, aber mich hat das schon ziemlich gewundert. Wenn ihr da einen klar erkennbaren Grund für seht, dann korrigiert mich bitte.

    Gute Nacht!
    Nimm das Leben nicht so ernst, du kommst eh nicht lebend raus.

  47. #47
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    Weil der Ball sehr hart geschossen war und er ihn kurz vor der Linie erreicht hat, wo er leicht nach hinten springen musste.

  48. #48
    User des Jahres 2012 und 2013
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    Gerade gut "im Weg gestanden" gegen Giroud

  49. #49
    Welttorhüter Avatar von Torbinho
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    Hat jemand irgendwo ein Video zu der Aktion?
    Kann jetzt erstmal blind nur neuerNeuer zustimmen, wenn man absehen kann, dass es knapp wird, ist ein Sprung schräg nach vorn ein Risiko, weil man zwar Bälle, die länger ins Eck gehen erreichen kann, aber umgekehrt bei gleichem zurückzulegenden Weg weniger Zeit hat. Man muss also früher da sein, sonst verpasst man den Ball.
    Wenn Neuer den Ball mit den Fäusten abwehrt, kann Reichweite nicht so das Problem gewesen sein, deswegen kann es Sinn gemacht haben, parallel zur Linie zu springen, um sich mehr Zeit zu verschaffen. Das dürfte (wie auch eine Faustabwehr) zum Beispiel dann nötig sein, wenn ziemlich viel Pfeffer hinter dem Ball ist. Zum Rest kann ich erstmal nix sagen, bevor ich die Szene nicht gesehen hab.

  50. #50
    Blickfeld
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    Ja, OK.
    Ich nutze die Faustabwehr bei solchen Situationen nicht, weil mir mal ein Ball beim Hechten ins Tor gerutscht ist


    Hier ist ein Video(Szene ca. bei 1:35 als Wiederholung)

    http://dailymotion.com/video/xxjis0_...ights-hd_sport
    Der Freistoß ist fast auf der Linie Ball-kurzer Pfosten.
    Weil der Ball nicht ganz an den kurzen Pfosten kam, muss Neuer etwas nach hinten hechten, damit er orthogonal zur Schusslinie ist, um den kürzesten und somit direkten Weg zum Ball macht.
    Deswegen landet er logischerweise hinter der Torlinie (von der Ausgangsposition fast auf der Torlinie), was aber korrekt gemacht wurde von Neuer.
    Geändert von Shay Given (16.02.2013 um 10:16 Uhr)

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