Neuer, Manuel (FC Bayern München, Bundesliga)

[Torbinho]

Bela, man muss einfach trennen zwischen dem Sportler Neuer und dem Fan Manuel. Sicherlich ist es blöd, wenn irgendwann herauskommt, dass diese Beiden plötzlich nicht mehr eine Personalunion darstellen können.
Versetzt euch doch mal selbst in die Lage: Ihr spielt irgendwo in der Kreisliga seit der E-Jugend beim selben Verein und bekommt dann die Chance, Profi zu werden. Was wäre euch wichtiger? Diese Chance wahrzunehmen, oder mit dem Jugendverein den Aufstieg in die Landesliga anzugehen (wozu man als profitauglicher Torwart sicherlich beitragen könnte)? Sicherlich würde jeder hier erstmal auf sich selbst schauen. Natürlich kann man dann immer noch wenn die Zeit da ist, Sonntags mal vorbeischauen, ohne dass einen die Meckerrentner hinterm Tor mit Bierflaschen beschmeißen.
Ich kann mir durchaus vorstellen, dass Neuer (bzw. Manuel) immer noch Schalke-Fan ist, sich jeden Samstag sofort nach dem Ergebnis erkundet bzw. sogar im Block stehen würde (dumm nur, dass er Samstags selten Zeit hat ). Aber genauso wie unser fiktioneller Torwart weiter oben hat er die Zeichen der Zeit gesehen und festgestellt, dass er mit seinem alten Verein die Ziele nicht erreichen kann, die er selbst erreichen könnte. Niemand hat es so ausgedrückt, aber wenn Neuer aus Pflichtgefühl und Vereinsliebe (wo ihm von dir ein Mangel nachgesagt wird) geblieben wäre, hätte der FC Schalke 04 für seine Karriere einen Klotz am Bein dargestellt. Wenn er bleibt und es am Ende nicht zu mehr als ein paar DFB-Pokaltiteln und vielleicht einem Meistertitel gelangt hätte, hätte er sich für den Rest seines Lebens fragen müssen, ob er nicht nach höheren Sternen hätte greifen können und ihn dabei nur dieser Klotz am Bein gehindert hat. So ein Aspekt kann jede Art von Beziehung stark belasten und unschön zerstören.
In diesem Sinne ist es doch einfach egoistisch von den Schalker Fans, ihm diesen höheren Schritt nicht zu gönnen und von ihm zu verlangen, sich einen Klotz ans Bein zu binden, nur weil sein Herz blau-weiß schlägt.

[1_Admir]

Neuer mit einem Testmodell beim heutigen Training, rötlicher Haftschaum erkennbar...ich schätze mal sein Modell für die kommende Spielzeit, also Nachfolger vom Grün-Weißen-HS.

Findet wer bessere Bilder?


http://www.gettyimages.at/detail/nac...foto/173267778


http://www.tz-online.de/sport/fc-bay...z-3000781.html (Bild 18 in der Galerie)

[Dietlinger]

http://team.dfb.de/de/news-/page/529...dHlwZT00NDU%3D
Für Köpke ist Manuel Neuer der Favorit für die Wahl der Welttorhüters.
Bei den Facebook Kommentaren unter diesem Artikel konnte man wieder schön sehen, wie alle gegen Neuer sind. Ich würde sogar stark behaupten, dass sich Neuer nicht mal im Tor vom BVB so oft wie Weidenfeller beweisen müsste, da er einfach sehr viele Aktionen schon im Keim erstickt. Und das hat nicht nur etwas mit der Bayern Abwehr zu tun.

[Vazilito23]

Ich würde sogar stark behaupten, dass sich Neuer nicht mal im Tor vom BVB so oft wie Weidenfeller beweisen müsste, da er einfach sehr viele Aktionen schon im Keim erstickt. Und das hat nicht nur etwas mit der Bayern Abwehr zu tun.

Wie geil ist diese Argumentation finde. Nix für ungut. Aber da Neuer numal dieses Prädikat "modern" besitzt, kann man sowas ja mal behaupten ;-)

[Icewolf]

Wie geil ist diese Argumentation finde. Nix für ungut. Aber da Neuer numal dieses Prädikat "modern" besitzt, kann man sowas ja mal behaupten ;-)

Stimmt schon...

@Dietlinger:
Nehmen wir mal den Doppel-Save (erst linker Fuß dann Parade rechts, halbhoch) von Weidenfeller in der ersten Halbzeit des Super-Cups:
Wie hätte Manuel Neuer diese Situation im Keim erstickt?

[Dietlinger]

Stimmt schon...

@Dietlinger:
Nehmen wir mal den Doppel-Save (erst linker Fuß dann Parade rechts, halbhoch) von Weidenfeller in der ersten Halbzeit des Super-Cups:
Wie hätte Manuel Neuer diese Situation im Keim erstickt?

Hab ich gesagt jede Aktion? Wenn man sich wirklich mal genauer Spiele der Bayern anschaut sieht man einfach genau, dass Neuer schon dort Bälle abläuft, wo andere Keeper einfach im 16ner warten. Und ja, ich schaue mir sogut wie jedes Bayernspiel an und achte auch auf so Dinge... Hier wird dann meine Aussage auf irgendwelche willkürlichen Aktionen verallgemeinert, obwohl dies absolut schwachsinnig ist.

[Icewolf]

Hab ich gesagt jede Aktion? Wenn man sich wirklich mal genauer Spiele der Bayern anschaut sieht man einfach genau, dass Neuer schon dort Bälle abläuft, wo andere Keeper einfach im 16ner warten. Und ja, ich schaue mir sogut wie jedes Bayernspiel an und achte auch auf so Dinge... Hier wird dann meine Aussage auf irgendwelche willkürlichen Aktionen verallgemeinert, obwohl dies absolut schwachsinnig ist.

Ich habe auch nicht jede Aktion gemeint. Fühl Dich bitte nicht angegriffen.
Aber Deine These "Neuer im BVB-Tor hätte sich weniger zu beweisen" finde ich waghalsig. Daher das plakative Gegenbeispiel.

Niemand bestreitet, dass Manuel Neuer das "hohe Stehen" mit der Muttermilch eingenommen zu haben scheint. Das aber auf eine andere Mannschaft einfach so zu übertragen, ist hoch gegriffen.

[Zicros]

Er wird morgen bei dem Supercup gegen Dortmund nicht im Tor stehen. http://www.spox.com/de/sport/fussbal...en-eichin.html

[Vazilito23]

Mir ist übrigens aufgefallen, sehr zu meiner positiven Überraschung, dass Neuer mittlerweile nicht mehr so risikoreich spielt, wie noch Anfang des Jahres, als das ein oder andere Gegentor (auch in der NM) auf seine Kappe geht. Meine v.a. sein Spiel mit dem Fuß, wo er nun fast gar nicht mehr "dribbelt".

[Torbinho]

Dietlinger hat zum Teil schon Recht... Es ist schwierig zu erkennen, welche Torchancen Neuer durch "Ablaufen" verhindert, aber relativ einfach ist zu erkennen, das Weidenfeller in Dortmund sehr oft die Möglichkeit hätte, durch ein minimal offensiveres Stellungsspiel Bälle zu klären, bevor sie heiß werden. Dazu muss man nicht mal Harakiri spielen, es würde genügen, wenn er bei Spielgeschehen im gegnerischen Strafraum 12-16m statt 5-8m vor dem Tor stehen würde. Klar lässt sich so nicht jedes Tor verhindern, aber ich habe, ohne viele BVB-Spiele live gesehen zu haben, in der Bundesliga in Zusammenfassungen bestimmt 3 Tore (weiß ich jetzt natürlich nicht mehr einzeln, habe ich aber z.T. in diesem Thread angesprochen) gesehen, die sich "so einfach" verhindern lassen hätten... Wieviele Chancen sich verhindern lassen hätten, kann ich jetzt nicht sagen, aber ich bin mir sicher, dass sich bei intensiver Studie einige Szenen finden lassen, wo er zu tief steht.

Es ist nicht Weidenfellers Stärke, aber er arbeitet immerhin dran. Dennoch kommt es vor, dass er manchmal das "Mitschieben" nicht ganz so konsequent über 90 Minuten durchzieht. Ist natürlich auch eine Konzentrations- und Willensfrage (v.A. dann, wenn man x-Mal scheinbar "umsonst" gelaufen ist).

[Distel]

Sehr souveräne Leistung gestern beim AudiCup. Er wurde zwar wenig gefordert, doch was in seinen Einsatzbereich kam hat er souverän geklärt, einige lange Bälle abgelaufen, Eckball abgefangen und kurz vor Schluss noch den Elfer gehalten.

[ryx0riz0r]

Sehr souveräne Leistung gestern beim AudiCup. Er wurde zwar wenig gefordert, doch was in seinen Einsatzbereich kam hat er souverän geklärt, einige lange Bälle abgelaufen, Eckball abgefangen und kurz vor Schluss noch den Elfer gehalten.

Und sich am Mittelfinger verletzt durch einen schlampig gefangenen flachen Ball... ;D

[Druffeler]

Bisher eine starke Parade...beim Gegentor ist die Frage ob Neuer nichts gesagt hat oder Dante es nicht gehört/beachtet hat.

mfg

[neuer Neuer]

Sehr unglückliche Szene, da war ein Abstimmungsfehler :/

[Torbinho]

Hmm, ob Neuer da jetzt ruft oder nicht: Was will Dante in der Szene bestenfalls erreichen? Für mich stellt er da eine mangelhafte Übersicht zur Schau (wie schon beim Elfmeter-Foul im CL-Finale), denn zum Einen kann er sehen, dass sein TW dem Ball entgegen geht, zum anderen hat er einen Verteidiger hinter sich, der den Ball gefahrloser rausschlagen könnte und immer noch vorm Gladbacher am Ball wäre. Er macht eine Harakiri-Aktion, die eigentlich nur tolerabel ist, wenn der TW nicht kommt und er vor der Wahl steht, "Ich oder der Stürmer trifft den Ball" und hofft, dass er ihn eben nicht selbst reinlegt...
Da müsste er die Erfahrung haben, so eine Aktion besser zu lösen,

[Druffeler]

Stimmt auch wieder, für mich wird Dante auch etwas überbewertet. Ende letzter Saison fand ich Boateng besser.

Hat vll. noch jemand eine andere Kameraposition wo man das Gesicht von Neuer sieht?, dann könnte man vll. erahnen ob er was ruft.

mfg

[Janot]

Neuer hat gestern ja mehr aufs Tor bekommen als in der kompletten Hinserie der vergangenen Saison

Aber ich gebe vielen Vorrednern Recht: Gratulation zu einer tollen Leistung. Insbesondere die Parade im 1 vs. 1 aus 3 Metern gegen Kruse war bärenstark.

[Dietlinger]

"Ich habe gerufen, aber Dante hat genau in diesem Moment gegrätscht und dann ist es für den Abwehrspieler unmöglich, noch zurückzuziehen. Er kann in diesem Moment vom Kopf her nicht mehr umschalten und noch das Bein wegziehen. So eine Szene ist das schlimmste für einen Abwehrspieler, es ist sehr unglücklich gelaufen."
So hat er die Situation beschrieben.

[ryx0riz0r]

Neuer ist im Moment in einer überragenden Form, an ihm wird es diese Saison sicherlich nicht liegen, denke ich. Macht auf mich einen bärenstarken Eindruck in allen Belangen.

[Oli_kahn313]

Neuer ist im Moment in einer überragenden Form, an ihm wird es diese Saison sicherlich nicht liegen, denke ich. Macht auf mich einen bärenstarken Eindruck in allen Belangen.

Puh in der 24min beinahe nen direkten Eckball kassiert, das war echt knapp

[Torbinho]

U.a. dafür steht der Mann am 2. Pfosten :P

[Oli_kahn313]

U.a. dafür steht der Mann am 2. Pfosten :P

Na dann hat er ja alles richtig gemacht

[NaBoKoV]

Beim 0:1 würde mich wirklich mal eure Meinung interessieren... Kann er den Ball vllt. ablaufen (ich meine der Ball ist zwar näher am Lateinamerikaner, aber er bewegt sich auf Neuer zu). Oder hätte er nicht versuchen können etwas aktiver in die 1gg1 Situation zu kommen (da Ablaufen für ihn ja keine Option zu sein schien). Finde die Situation wirklich sehr sehr schwer einzuschätzen ! Beim 0:2 hingegen finde ich dass Neuer neben Khedira die Hauptschuld trägt. Nach seiner schon etwas seltsam wirkenden Faustabwehr, bleibt er einfach im kurzen Eck stehen und schaut wohin der Ball geht. Dadurch versäumt er es wieder in eine zentralere Position zu kommen, von der aus er den Schuss mMn pariert hätte.

[Büffel]

Beim 2:0 sieht Neuer nicht gut aus, nach der Faustabwehr bleibt Neuer einfach stehen. Da hätte er schneller reagieren sollen und schneller zurück laufen müssen.
Seine Faustabwehr war zu kurz.

[Steffen]

Beim 0:1 habe ich mir auch gedacht, warum macht er nicht mehr Druck auf den Stürmer und bleibt so tief stehen? Fehler, naja, kann man so nicht sagen, sieht aber unglücklich aus, denn früher war es sein Spiel da vorn aufzuräumen.
Beim 0:2 dachte ich mir auch, daß die Faustabwehr alles andere als optimal war, aber wirklich einen Fehler sehe ich nicht, es geht nach der Faustabwehr einfach zu schnell. Denn es wirkt als hätte Khedira den Ball, legt den aber vor und so wird Neuer ein wenig überrascht. Klar, ich würde mich eigentlich freuen, wenn er genau diese Bälle hält, aber ich rede mir ja den Mund fusselig: Neuer ist nicht Nummer Eins, weil es auf der Linie keinen besseren gäbe...
Ja, und beim 2:3 läuft in der Abwehr alles falsch was nur falsch laufen kann... so frei, darf NIE ein Stürmer von Paraguay da zum Abschluss kommen. Schade, daß Neuer den nicht abwehren kann. Béla Réthy hätte dann sicherlich Manuel Neuer sofort in den Torwart Olymp gehoben
So muss ich sagen, daß er den Querpass nicht bekommt, sich dann gut verschiebt, sich dann auch gut reinwirft, aber da kannste kaum was machen - das darf einfach so nicht passieren.

[Torbinho]

Vorsicht vor zu begrenzten Urteilen beim 2:0. Neuer klärt den Ball per Faustabwehr ganz ordentlich, bringt den Ball aus der Gefahrenzone. Stellt sich Khedira halbwegs an wie ein Fussballer, kontrolliert er den Ball. Dann ist Neuer ein potentieller Anspielpartner und postiert sich somit neben dem Tor. "Einfach stehen geblieben" ist er m.E. nicht. In der Position ist ein Ballverlust halt tödlich. Dennoch vielleicht etwas riskant vin Neuer, weil er sich auf Khedira verlässt, vielleicht...
Steffen, was du zum "Linientorwart" sagst, kann ich in der Szene auch nicht nachvollziehen. Neuer springt vom linken Pfosten quasi einmal quer durchs Tor, erreicht eine unglaubliche Länge und verpasst den Ball um vielleicht 10-15cm. Zeig mir einen TW, der den rauskratzt.

Zum 1:0: Es ist halt ein 1gg1. Klar kannste da voll drauf gehen und wirst angeschossen. Du kannst aber auch voll draufgehen und einfach getunnelt werden. Im 1gg1 ist das, was man macht immer "falsch", wenn der Ball rein geht (und umgekehrt)... Eigentlich macht er es gut: Macht sich breit, bietet kaum eine Möglichkeit, aber der Paraguayo schießt das Ding halt in den Winkel. 100% abdecken ist unmöglich, die Frage ist, für welchen Teil man sich entscheidet. Und wenn man den Stürmer zu einer hohen Direktabnahme zwingt, erhöht man die Wahrscheinlichkeit, dass der verzieht...

Ich glaube, an keinem der Tore (mit Abstrichen beim 2:0) kann man da einen Vorwurf machen. Zu krass einfach die Abwehrschnitzer von Hummels, Khedira und Hummels in Kombination mit vorgeschalteten Fehlern (viel zu einfach, lange Bälle zu schlagen).

[Oli_kahn313]

Ich glaube, an keinem der Tore (mit Abstrichen beim 2:0) kann man da einen Vorwurf machen. Zu krass einfach die Abwehrschnitzer von Hummels, Khedira und Hummels in Kombination mit vorgeschalteten Fehlern (viel zu einfach, lange Bälle zu schlagen).

ich habs eben auch in den Nationalmannschafts Thread geschrieben, mich unberuhigen die vielen Gegentore, die wir fressen (Zitat Klopp )irgendwie, vor allem wie viele davon aus krassen Abwehrfehler resultieren, ich weiß das sind nur Testspiele, aber irgendwie stelle ich mir das anders vor. Stichwort "Defense wins Championships"

[Torbinho]

Ja, schade daher, dass der (wirklich) beste deutsche IV lange (und wohl zu lange bzgl Brasilien) ausfällt. Hummels ist ein sehr guter Zweikämpfer, aber viel zu riskant in seiner Spielweise...

Für einen TW ist es bitter, wenn solche Böcke passieren. Wie oben angedeutet musst du ja auch irgendwie damit rechnen, dass deine Vorderleute ihre Hausaufgaben machen. Man kann zwar auch immer vom schlimmsten ausgehen (und damit vllt. das 2:0 verhindern), aber man muss sich ja auch so auf die Situationen einstellen, wie sie im Normalfall ausgehen. Letzten Endes ist der TW ja kein Einzelkäpfer, der dann agiert, wenn die Vorderleute versagen, sondern ist ein Teil der Defensive, in der jeder seinen Job macht.
Wenn dann halt ganz dumme Fehler passieren führt das logischerweise dazu, dass der Verbund ganz dumm aussieht.

[Anadur]

Ja, schade daher, dass der (wirklich) beste deutsche IV lange (und wohl zu lange bzgl Brasilien) ausfällt. Hummels ist ein sehr guter Zweikämpfer, aber viel zu riskant in seiner Spielweise...

Sowohl Hummels, als auch Neuer sind hier einfach Opfer des Systems. Wer mit Hummels und Lahm spielt, muß Boateng daneben stellen. Gerade Mertesacker fehlt doch schlicht die Grundschnelligkeit und auch Übersicht um hier die Lücken zu zu laufen. Am schlimmsten ist aber die Defensivarbeit im Mittelfeld. Khedira wird in diesem Leben keine 6 mehr. Keine Ahnung warum Löw das nicht einsieht. Vor allem haben wir bessere 8er und 10er als Khedira, allen voran Schweinsteiger oder Gündogan. Nur ohne 6 wirst du immer Gegentore kassieren und das, obwohl wir mit beiden Bendern außergewöhnliche Spieler auf der Position haben. Das kann die Offensive und die Abwehrreihe nicht kompensieren.

Für einen TW ist es bitter, wenn solche Böcke passieren. Wie oben angedeutet musst du ja auch irgendwie damit rechnen, dass deine Vorderleute ihre Hausaufgaben machen. Man kann zwar auch immer vom schlimmsten ausgehen (und damit vllt. das 2:0 verhindern), aber man muss sich ja auch so auf die Situationen einstellen, wie sie im Normalfall ausgehen. Letzten Endes ist der TW ja kein Einzelkäpfer, der dann agiert, wenn die Vorderleute versagen, sondern ist ein Teil der Defensive, in der jeder seinen Job macht.
Wenn dann halt ganz dumme Fehler passieren führt das logischerweise dazu, dass der Verbund ganz dumm aussieht.

Sagen wir es mal so. Die Szenen zu den beiden ersten Gegentoren hätte Neuer besser lösen können. Beim 1:0 erwarte ich vone inem Keeper mit Kette einfach das er den Abläuft oder zumindest den Stürmer 10 Meter weiter vorne stellt. In dem er wartet, nimmt er sich eigentlich jeder Chance den Ball zu halten. Keine Ahnung ob er da unaufmerksam war oder die Szene falsch eingeschätzt hat, aber da muß er besser mitspielen.

Beim 2:0... hmmm ich weiß nicht. Einen Ball, den ich mit beiden Händen fauste, kann ich auch festhalten. So sieht das ganze natürlich etwas unglücklich aus. Gerade durch Khediras anschließende Slapstick-Aktion.

Aber letztendlich sehe ich das genauso wie du. Neuer ist nur der dumme Tropf, der am Ende einer Kette steht, die so nicht funktioniert und das schon seit Jahren ohne das der Bundestrainer gewillt ist, daran etwas zu ändern.

[Torbinho]

Zur Faustabwehr: Sieh dir die Szene nochmal genau an. Neuer hat die Fäuste weit vorm Körper, da der Angreifer auf ihn zuläuft. In dieser Armhaltung ist es unwahrscheinlich den Ball zu fangen. Schließlich rauscht ein Angreifer heran und in ihn hinein, da müsste man den Ball schon gut sichern, um ihn bei der Kollision nicht zu verlieren. Auch hier - verzeiht, wenn ich immer die gleiche Saite spiele - agiert Hummels nicht gut. Er lässt den Gegenspieler kontaktfrei auf Neuer durchlaufen. Hier muss ein IV in meinen Augen den Laufweg stören. Nicht mit einem Foul, aber robustere IVs haben hier die Möglichkeit, ein wenig Kontakt aufzunehmen, den Angreifer zu einem Umweg zu zwingen oder sonst etwas. Blockt Hummels den Stürmer ein klein wenig, kann Neuer die Flanke ohne "Feindkontakt" angehen und eben auch fangen... Hummels ist gestern für mich der Gewinner des "not my Job"-Awards gewesen, genau wegen solcher Szenen (das 2:3 gehört auch dazu).

Das 1:0 müsste ich mir nochmal angucken... Kann sein, dass er den ablaufen kann, ich hatte die Kritik bisher so verstanden, dass er im 1gg1 aggressiver draufgehen sollte. Sorry, wenn das anders gemeint war.

//Edit: Habe nochmal geschaut, er steht hier wirklich extrem tief und das ohne Grund. Den Pass abzufangen wird dennoch nicht so leicht, weil er vermeintlich gar nicht so lang kommt (prallt erstmals noch vor dem 16er auf) und somit möglicherweise vom Angreifer mitgenommen werden könnte. Aber: Neuer lässt hier eine viel zu große Lücke, das ist untypisch für ihn und hier führt es zum Gegentor. Wenn dort nicht so ein riesiger Raum frei wäre (z.B. wenn Neuer 12-16m vor dem Tor steht), würde der lange Pass aufgrund der Aussichtslosigkeit gar nicht erst gespielt werden.

[Anadur]

Zur Faustabwehr: Sieh dir die Szene nochmal genau an. Neuer hat die Fäuste weit vorm Körper, da der Angreifer auf ihn zuläuft. In dieser Armhaltung ist es unwahrscheinlich den Ball zu fangen. Schließlich rauscht ein Angreifer heran und in ihn hinein, da müsste man den Ball schon gut sichern, um ihn bei der Kollision nicht zu verlieren. Auch hier - verzeiht, wenn ich immer die gleiche Saite spiele - agiert Hummels nicht gut. Er lässt den Gegenspieler kontaktfrei auf Neuer durchlaufen. Hier muss ein IV in meinen Augen den Laufweg stören. Nicht mit einem Foul, aber robustere IVs haben hier die Möglichkeit, ein wenig Kontakt aufzunehmen, den Angreifer zu einem Umweg zu zwingen oder sonst etwas. Blockt Hummels den Stürmer ein klein wenig, kann Neuer die Flanke ohne "Feindkontakt" angehen und eben auch fangen... Hummels ist gestern für mich der Gewinner des "not my Job"-Awards gewesen, genau wegen solcher Szenen (das 2:3 gehört auch dazu).

Das 1:0 müsste ich mir nochmal angucken... Kann sein, dass er den ablaufen kann, ich hatte die Kritik bisher so verstanden, dass er im 1gg1 aggressiver draufgehen sollte. Sorry, wenn das anders gemeint war.

Schau dir auch nochmal das 2:0 an. Da irgendwas bei Hummels zu suchen, ist an den Haaren herbei gezogen. Lahm/Müller läßt die Flanke zu, weil sie zu weit vom Mann weg sind, Neuer dann mit einer unsauberen Aktion und Khedira mit dem Bock. Feindkontakt gibt es da nicht und Neuer hat da definitiv genügend Reichweite um den Ball zu fangen. Das ist keine Faustabwehr im Grenzbereich, sondern eine unnötige. Wenn Khedira aber anschließend nicht den Bock macht, redet da kein Mensch drüber.

[Torbinho]

Stimmt, Kontakt ist wirklich keiner da, dennoch klärt Neuer die Aktion mit weit ausgestreckten Armen. Wir können über das richtige Heranlaufen zum Ball reden (wobei das wohl schwer wird in der Szene), aber so wie es abgelaufen ist, hat er kaum Chancen, den Ball zu fangen.
Und machen wir uns eins klar. Kommt der Paraguayo an den Ball und bringt ihn aufs Tor, fragen wir uns, warum der so frei ist. Ist nicht passiert, aber ich denke nicht, dass Hummels das so geplant hat... Es ist vielleicht eine sehr hohe Analysetiefe, aber an den Haaren herbeigezogen ist das nicht, was ich schrieb. Aber stimmt schon: Die Flanke darf nicht kommen.

[paule]

Oh, da sah Neuer gar nicht gut aus beim zweiten Gegentor...

[Steffen]

Tja, daß kommt davon... Er denkt (!!!) der Ball kommt gerade und anstelle in den Ball zu arbeiten, wartet er auf den Ball, der seine Richtung dann doch ändert.
Nun hatte Neuer sein rechtes Bein eingeknickt, was die Hüfte nach links ausrichtet und zudem blockiert.
Als der Ball dann nach rechts kommt, ist er nicht offen, er kann nicht schnell und flüssig reagieren - und der geschlossene Stand straft Ihn... vor allem weil er sich zu einer flachen Parade umentscheiden will.
Ich sage immer, daß die erste Entscheidung die richtige ist, so auch hier:
Wartet er nicht auf den Ball, behält einen offenen Stand und arbeitet in den Ball, so ist der oberkörper schon flach über dem Rasen... er kann vielleicht den Ball nicht mit beiden Händen erreichen, kann aber sicherlich eine Hand noch hinter den Ball bringen und dessen Durchgang so verhindert. Vielleicht nicht elegant und technisch brillant, aber effektiv.
Zudem kann er ggf. seine Richtung leicht ändern und bekommt den Ball trotzdem unter Kontrolle.... aber ich bin mir sicher, daß Tor fällt so nicht.

Ich sage nicht Torwartfehler, aber ich sage auch, unhaltbar war der nicht.

[HannSchuach]

Sah ganz böse aus, das zweite Gegentor. Bis auf den gehaltenen Elfmeter zum Schluss eigentlich keine "Glanztaten" von ihm und der war noch sehr schwach und überheblich geschossen.

[übergreifer]

Ich sage nicht Torwartfehler, aber ich sage auch, unhaltbar war der nicht.

Und ich sage dicker Torwartfehler, die Gründe hast du ja selbst genannt.

[ryx0riz0r]

Und ich sage dicker Torwartfehler, die Gründe hast du ja selbst genannt.

Finde ich nicht. Sieht zwar unglücklich aus, aber die Reaktionszeit von Menschen ist auch begrenzt. Ein einfacher Ball war es sicher nicht. Bevor man Neuer hier einen "dicken" Torwartfehler unterstellt, sollte man eventuell mal Boateng nen Hacken geben. Begleitschutz 12 Meter vorm Tor, ist mit Sicherheit keine Ideale Lösung. Aber wie immer muss der Torwart der Depp sein...

[HannSchuach]

Finde ich nicht. Sieht zwar unglücklich aus, aber die Reaktionszeit von Menschen ist auch begrenzt. Ein einfacher Ball war es sicher nicht. Bevor man Neuer hier einen "dicken" Torwartfehler unterstellt, sollte man eventuell mal Boateng nen Hacken geben. Begleitschutz 12 Meter vorm Tor, ist mit Sicherheit keine Ideale Lösung. Aber wie immer muss der Torwart der Depp sein...

Bei aller Liebe ryx0riz0r - Neuer hat den Anspruch, sich das Prädikat Weltklasse auf die Brust zu schreiben. Da muss er diesen Ball zumindest zur Seite abwehren, aber nie und nimmer passieren lassen.

Mich würde es interessieren, was über andere Torhüter aus der BuLi geschrieben würde, wenn sie so ein Tor bekommen...

Was die Verteidung da macht, steht auf einem anderen Blatt Papier...

[ryx0riz0r]

Bei aller Liebe ryx0riz0r - Neuer hat den Anspruch, sich das Prädikat Weltklasse auf die Brust zu schreiben. Da muss er diesen Ball zumindest zur Seite abwehren, aber nie und nimmer passieren lassen.

Auch er ist nur ein Mensch und nicht perfekt. Der gröbere Fehler war der in der Abwehr.

Vermutlich kann er das, will ich dir nicht widersprechen, aber wir vergessen halt gerne in der Einzelbetrachtung einer Szene ganz gerne mal das Gesamtbild. Beim Gegntor blenden wir z.B. gerne die Vorgeschichte aus. Was da Lahm für ein Zweikampfverhalten zeigt ist ein Witz. Übrigens genau wie beim 1:0. Beide Gegentore gehen klar auf dessen Kappe. Wir können als Keeper zwar oft die Fehler unserer Vorderleute ausbügeln, aber eben nicht immer. Wenn man auf dem Niveau einen Stürmer aus 11 Meter unbedrängt schießen läßt, klingelt es eben. Ich hab schon oft genug Keeper gesehen, die wurden bei so Schüssen auch schon mal getunnelt. Solche Vollspannschüsse auf die Beine sind extrem schwierig. Da müssen die Verteidiger einfach besser Arbeiten, damit du als Keeper eine Chance hast.

Danke, genau meine Meinung.

[kaiSTAR]

Vorher gut mitgespielt und einen Ball überragend mit einem Reflex gehalten!

[Torbinho]

Das Tor von Hazard ist natürlich bitter, das Spiel zuvor habe ich leider nicht gesehen.

Beim Elfmeter will ich mal dazwischengrätschen, denn in meinen Augen gibt es keine schwach geschossenen Elfmeter. Als Schütze habe ich doch 2 Möglichkeiten: Entweder, ich versuchen einen Ball zu schießen, der zu 99% reingeht, wenn er aufs Tor kommt. Zum Beispiel mit Kraft hoch in den Winkel oder flach und platziert neben den Pfosten. Diese Elfmeter kann ein Torwart in der Regel nicht halten. Die Schwierigkeit ist dann nur, das Tor zu treffen, weil minimale Fehlstellungen des Fußes dafür sorgen können, dass der Ball an den Pfosten bzw. in den Nachthimmel gehen oder einfach doch nicht platziert kommen.
Zweite Variante ist, den Torwart versuchen auszugucken und dann einen Ball in die andere Ecke zu legen. Der Schuss ist dann ein Ball, der auf jeden Fall aufs Tor kommt und reingeht, wenn ich es schaffe, den Torwart zu verladen. Gefahr ist dann halt, dass der Torwart doch noch im letzten Moment reagieren kann und meinen Gedanken ahnt (das war bei Neuer hier der Fall) und sich eben nicht verladen lässt.

Letztlich sind beide Varianten risikoreich, aber ich wollte jetzt nicht entscheiden, welche besser ist. Aber zum "schlechten Elfmeter" wird so ein Ding erst dann, wenn er nicht im Tor landet. Springt Neuer wie in den 4 Aktionen zuvor ins linke Eck, wird man davon sprechen, dass der Schütze ihn "cool verladen" hat. Auch der Elfmeter von Ramos im HF 2012 war "schlecht", weil er drüber ging, während Gewaltversuche wie der von Lampard z.B. wieder "eiskalt" sind, obwohl sie mit ein wenig Pech auch ins Nirvana gehen könnten... Am Ende ist es also alles eine Frage des Erfolgs, nicht der Art der Ausführung

[Shay Given]

Finde ich auch. Außerdem war die Parade bei nem Kopfball aus acht Metern gar nicht "genial" (Zitat Rethy). Den muss eigentlich jeder Profi, der fast tagtäglich mit solchen Abschlüssen zu tun hat, halten. Außerdem hatte er bei einem Ausrutscher Dantes kein gutes Verhalten im 1 gegen 1. Geht, als Oscar einen Abschluss angetäuscht hat, sofort runter und hatte Glück, dass er ihn nicht überlupft hat. Wenigstens ist er da nicht auf den Rücken gefallen wie es Wiese machen würde. Das Timing hat aber vollkommen gefehlt. Bei dem Elfmeter sehe ich es wie Torbinho.

[Anadur]

Finde ich auch. Außerdem war die Parade bei nem Kopfball aus acht Metern gar nicht "genial" (Zitat Rethy). Den muss eigentlich jeder Profi, der fast tagtäglich mit solchen Abschlüssen zu tun hat, halten.

Na ja vor ein paar Jahren wäre Neuer in so einer Situation übermotiviert einen Hampelmann machend dem Kopfball entgegen gesprungen. Dann hätte es geklingelt, wäre dann hier kritisiert worden und einige Fans hätten dann dennoch Neuer bis aufs Blut verteidigt und uns was von modernem Torwartspiel erzählt. Neuer hat im letzten Jahr einen gewaltigen Schritt gemacht, auch wenn das schwer zu sehen war aufgrund der Dominanz von Bayern. Ihm gehen kaum noch die Pferde durch. Wahrscheinlich hat man ihm mal ein paar Worte zu seinen Harakiri-Aktionen gesagt.

Ich sehe zur Zeit in Euorpa eigentlich keinen besseren Keeper und dabei hat Neuer durchaus noch Steigerungspotential. Der Wechsel zu Bayern hat ihm auf jeden Fall gut getan. Außerdem glabe ich, dass auf dem Niveau eines solchen Spieles, es eigentlich kein Keeper schafft vollkommen fehlerfrei zu bleiben. Wenn diese Weltauswahlen aufeinandertreffen, ist das Spiel so schnell, die Abschlüsse so extrem, da kannst du als Keeper fast nur noch schlecht aussehen.

Ist das 2:0 haltbar? Ja, sicherlich. Aber auch nur, wenn der Bewegungsablauf 100% sitzt, denn das war Vollspann aus 11 Meter. Sicherlich nicht sehr plaziert, aber dafür extrem schnell. Wenn seine Entwicklung so weitergeht, bin ich mir sicher, wird er so einen Ball in zwei, drei Jahren halten. Dann wird er auch besser sein als es Kahn jemals war. Aber das ist der übernächste Schritt. Erstmal heißt es die positive Entwicklung bestätigen und festigen.

[GKeeper93]

Fakt beim Elfmeter ist: Der Spieler Versucht neuer mit einem doch recht billigen enttäuschen wärend des lässigen Anlaufens Neuer nach links unten zu schicken. Da wäre ich wohl selbst ins entgegengesetzte Eck gesprungen. Dann auch noch unpräzise geschossen. Da muss man sagen: alles was er hier versucht hat gieng schief. Meiner Meinung nach bekommst du als Profi selten schlechtere Elfmeter bzw. Strafstöße auf deinen Kasten. Für einen Torwart ist so eine Situation immer schwer. Fakt ist auch: Neuer hat damit mal wider ein Spiel entschieden in dem er auch deshalb unterm strich eine gute/solide Leistung gezeigt hat. Er hatte einige Situationen die er gut flößt hat. Ob er Glück hatte oder nicht ist nicht die Frage. Oft sind es kleine Dinge, Fußhaltungen, Hüftbewegungen und andere Dinge die einen Keeper in Milisekunden zu einer intuitiven Entscheidung veranlassen. Entscheidungen die dann den Unterschied ausmachen können, eventuell vom Handbuch abweichen und deshalb als Glück abgestempelt werden. Neuer hat seine Unsicherheiten abgelegt die er bei Bayern anfangs hatte und hat wieder dieses Gefühl fürs Spiel entwickelt wann er herauslaufen muss wann nicht usw. Seine Strafraumbeherrschung hat sich deutlich verbessert. Und er spült sein Spiel, Match für Match fast schon beeindruckend lässig herunter auch in Bereichen wo ander Torhüter in der Bliga große Probleme zeigen. Unterm strich ein Solides Spiel trotz des Fehlers der, Wie sich hier alle einig sein sollten nicht in seiner Qualität zu suchen ist. Gut gemacht hat er ihn mit seiner Nervenstärke, der Art Wie er seine Mannschaft nach vorne peitscht und dem gehaltenen Elfmeter. Ob Glück oder nicht ist uninteressant vor allem da wir das als aussenstehende überhaupt nicht objektive beurteilen können. Tatsache ist ja auch dass er viele kritische Situationen dieser Art für sich entscheiden kann und so ist Kritik in diese Richtung meiner Ansicht nach nicht nötig.

[Torbinho]

Also ich bin mir sicher, dass er den Schuss auch in seinem jetzigen Entwicklungsstand schon halten kann (muss). Vielleicht kann er ihn nicht souverän sichern, aber dann muss der Ball eben unschön und möglicherweise nachschussgefährlich abgewehrt werden. Die Möglichkeit dazu war aus meiner Sicht wohl da.
Ansonsten 100% Zustimmung.

[Anadur]

Also ich bin mir sicher, dass er den Schuss auch in seinem jetzigen Entwicklungsstand schon halten kann (muss). Vielleicht kann er ihn nicht souverän sichern, aber dann muss der Ball eben unschön und möglicherweise nachschussgefährlich abgewehrt werden. Die Möglichkeit dazu war aus meiner Sicht wohl da.

Vermutlich kann er das, will ich dir nicht widersprechen, aber wir vergessen halt gerne in der Einzelbetrachtung einer Szene ganz gerne mal das Gesamtbild. Beim Gegntor blenden wir z.B. gerne die Vorgeschichte aus. Was da Lahm für ein Zweikampfverhalten zeigt ist ein Witz. Übrigens genau wie beim 1:0. Beide Gegentore gehen klar auf dessen Kappe. Wir können als Keeper zwar oft die Fehler unserer Vorderleute ausbügeln, aber eben nicht immer. Wenn man auf dem Niveau einen Stürmer aus 11 Meter unbedrängt schießen läßt, klingelt es eben. Ich hab schon oft genug Keeper gesehen, die wurden bei so Schüssen auch schon mal getunnelt. Solche Vollspannschüsse auf die Beine sind extrem schwierig. Da müssen die Verteidiger einfach besser Arbeiten, damit du als Keeper eine Chance hast.

[übergreifer]

Vermutlich kann er das, will ich dir nicht widersprechen, aber wir vergessen halt gerne in der Einzelbetrachtung einer Szene ganz gerne mal das Gesamtbild. Beim Gegntor blenden wir z.B. gerne die Vorgeschichte aus. Was da Lahm für ein Zweikampfverhalten zeigt ist ein Witz. Übrigens genau wie beim 1:0. Beide Gegentore gehen klar auf dessen Kappe. Wir können als Keeper zwar oft die Fehler unserer Vorderleute ausbügeln, aber eben nicht immer.

Völlig korrekt. Nur müssen wir als Torhüter nicht noch einen Fehler oben drauf packen. Denn das ist nicht unsere Aufgabe. Das Zweikampfverhalten war schlecht. Da muss ich dir auch recht geben:

Finde ich nicht. Sieht zwar unglücklich aus, aber die Reaktionszeit von Menschen ist auch begrenzt. Ein einfacher Ball war es sicher nicht. Bevor man Neuer hier einen "dicken" Torwartfehler unterstellt, sollte man eventuell mal Boateng nen Hacken geben. Begleitschutz 12 Meter vorm Tor, ist mit Sicherheit keine Ideale Lösung. Aber wie immer muss der Torwart der Depp sein...

Boateng muss man dafür natürlich hart kritisieren, und nicht nur ihn. Das Defensivverhalten war unter aller Kanone. Aber die Aktion von Neuer halt auch. Und weil der Thread "Manuel Neuer" heißt dann diskutieren wir natürlich drüber.

Fehler passieren, Fehler sind menschlich. Niemand auf der Welt ist ein Roboter, der immer gleiche optimale Leistung bringt. Ich finde die Diskussion schon ein wenig merkwürdig, weil wir nicht von einem knappem Ding sprechen. Es ist ein Ball welchen jeder Profitorhüter halten sollte, egal wo er spielt. Und es ist ein Ball, der auch meistens nicht den Weg ins Netz findet.

[Torbinho]

@übergreifer: Genau das ist es. Fehler passieren vor jedem Torschuss (Wie käme der Ball sonst in die Nähe des eigenen 16ers), aber man macht es sich als Torwart zu einfach, dann zu sagen "Ihr macht ja auch Fehler". Ich habe es in einem anderen Thread schonmal geschrieben: Auch das letzte Glied einer Fehlerkette gehört zur Kette. Und wenn dieses letzte Glied sich eben nicht nahtlos einreiht, kann es die Kette sprengen. Das ist eine primäre Aufgabe eines TW: Er sollte verhindern, dass sich Fehler seiner Vorderleute zählbar auswirken (was übrigens auch für IV -und im Prinzip jeden anderen Spieler - gilt).
Im Einzelfall muss man dann bei der Beurteilung seiner Leistung analysieren, wie sehr er dazu Gelegenheit hat. Läuft der Gegner mit 3gg1 auf den TW zu, kann er die vorher gemachten Fehler nicht mehr ausmerzen. Setzt sich aber ein Spieler über außen durch, wird aber immerhin noch so bedrängt oder abgedrängt, dass er nur einen zwar harten, aber wenig platzierten Schuss genau auf den Mann zustande bringt, sollte der TW doch dafür sorgen können, dass der Ball zumindest nicht direkt seinen Weg ins Tor findet. Wie gesagt: Ob er den Ball festhalten kann, ist fraglich (ich meine: Ja!), aber wenn eben nicht, dann zumindest "einfach" stehen bleiben und ans Bein schießen lassen. Sieht nicht immer geil aus, aber macht z.B. ein Weidenfeller auch nicht anders.
Man braucht das auch nicht groß zu thematisieren: Es ist ein Patzer, der passiert, weil irgendetwas in dem Bewegungsablauf nicht gesessen hat. Da es kein systemischer Fehler ist, kann man nen Haken hinter machen und muss nicht die nächsten 8 Wochen harte Bälle auf den Mann trainieren.

[Vazilito23]

Eden Hazard schießt relativ zum Tor gesehen aus ca. 16m, sieht man einmal genau hin. Den Keeper, der so einen Ball aus 14m (zieht man in Betracht, dass Neuer vor der Linie steht) durch die Beine bekommt, den hätte ich einmal gerne genannt bekommen. Passiert das einem Davari, Amsif, oder wen wir da noch immer hier im Forum gern als "nicht bundesligatauglich" abstempeln, bin ich mir sicher, kommt KEINER auf die Idee, bei diesem Tor nicht "Patzer" zu brüllen und es dann dabei zu belassen. Aber hier, ehrlich, wird mir ein wenig zu sehr beschönigt.
Finde übrigens, dass über Neuers Leistung gegen Freiburg unter der Woche zu wenig verloren wurde. Fand beispielsweise, dass die Parade gegen den Freiburger Laprevotte DIE Parade des Spieltags war.

[Shay Given]

@Anadur: Da haste schon Recht. Nachdem du das gesagt hast, dass Neuer kaum noch den negativ belasteten Hampelmann bei Kopfbällen benutzt, ist mir aufgefallen, dass er, wie du sagst, im Generellen nicht mehr überdreht. Und das ist ein großer Schritt für ihn, ganz klar. Wenn ich ehrlich bin: So oft wie der überdreht hat, habe ich echt nicht mehr geglaubt, dass er das Übertreiben jemals ablegt.... Umso mehr überrascht mich das. @Vazilito23: War Neuer am dem Schlenzer, der an den Pfosten ging noch dran? Dann war das eine absolute Weltklasseparade!