Nö. Sich an jedem Fehler von Neuer aufzuhängen ist genauso lächerlich. Im Moment muss man die Mannschaft auch ein wenig im Kollektiv betrachten, da spielt im Moment keiner in seiner Normalform. Was Bayern Neuer schon zu verdanken hat, will ich hier gar nicht aufzählen. Er ist zu 99% immer da, wenn er gebraucht wird, nur ein Roboter ist auch er nicht, daher bleiben Fehler, die jedem mal passieren.Zitat von xirram
“Mach' das Beste aus dir selbst, denn das ist alles, was du hast.”
Bin ich zu 100000000000000 % deiner Meinung
Wollte erst nach der WM, was sagen , aber heute muss ich loben. Stark in der Strafraumbeherrschung heute. In den Offensivaktionen 3 Wackler, nur 1 bei Weidenfeller , aber Aubamedingesbums schiesst vorbei, Robben trifft.Trotzderm gutes Spiel von Neuer und heute eine gute Ausstrahlung, aber das wir uns nicht missverstehen, Weltklasse war das trotzdem nicht.Da waren dann doch wieder Dinge bei tztztz. Bis zur Wm, aber Lob muss ja auch mal sein. Und er hatte ein superschönes Trikot an.
Geändert von xirram (17.05.2014 um 23:13 Uhr)
Wenigstens bei dem Trikots bin ich bei dirweltklasse fand ich ihn heute auch nicht! Auch bei dem Tor vom Hummels schön am Ball vorbei geflogen
Schau' dir die Situation nochmal an: Was ist denn wahrscheinlicher, ein strammer Schuss auf das Tor oder ein Lupfer? Aus meiner Sicht kommt ein Lupfer kaum in Frage, dafür müsste sich Podolski ganz anders positionieren und verhalten.
Bei eigentlich jeder offensiven Torwartaktion besteht die Gefahr, überlupft zu werden. Nichtsdestotrotz ist die Erfolgswahrscheinlichkeit in der Regel höher, wenn man sich aktiv in Richtung des Balls bewegt.
Farblegende: Moderator | Privatperson
Danke:-)
Hatte das Gegentor leicht anders in Erinnerung.
Nach erneutem Sehen stimme ich dir und Shay Given zu.
ohne Gegenstimmen gewählter Torwart.de User der Jahre 2016 und 2017.
Danke an alle Beteiligten.
Es gibt nur einen Gott
BELAFARINROD
Aus dem spitzen Winkel ist ein Tor als Heber sehr, sehr unwahrscheinlich. Interessant finde ich eher diese tiefe Grundstellung mit runterhängenden Armen... Denn die Hände auf etwa 0,5m über den Boden, dann hätte er ihn wahrscheinlich schon auf der Linie gehalten. Ich frage mich nur warum er die so runtertut? Woher will er wissen, dass ein flacher Abschluss kommt? Denn aus dieser Distanz mit den Händen fast auf dem Boden ist jeder halbhohe Schuss knapp neben den Mann wahrscheinlich drin...
LG Shay Given
Ich nehme an, dass er damit rechnet, eventuell zu einem flachen Pass in die Mitte tauchen zu müssen. Das erklärt sowohl die tiefe Handstellung (die mir nicht aufgefallen ist) als auch den Verbleib am kurzen Pfosten. Wäre ja auch okay, wenn denn ein Anspielpartner in der Mitte da wäre, doch den gibt es nicht. Dessen hätte Neuer sich bewusst machen müssen.
So hat Podolski nur die eine Option. Überlupfen kommt kaum in Frage, da Neuer ja nicht weit rauskommen sollte, sondern maximal 2-3 Schritte. Das hätte dem Ball m.E. wenig Raum gegeben, sich zwischen Neuer und Tor wieder zu senken. Mit einer höheren Handstellung hält Neuer den Ball vielleicht sogar aus seiner Position, aber wenn er einfach 2-3 Schritte entgegengeht, bekommt er den Ball vor die Brust geschossen. Da hätte es überhaupt keine Lücke gegeben, die ein Tor ermöglicht.
Ich denke lediglich die internationale Erfahrung halten Neuer noch als Nr.1 in der N11. Torwarttechnisch und fussballerisch sind schon ein Baumann ,Leno ,Ullreich ,MAtS und bald sogar ein Karius an ihm vorbeigezogen. Die Frage die ich mir stelle in Bezug auf Neuer ist lediglich ,ob ein chronisch unterforderter Torhüter , aufgrund der nationalen und überwiegend auch internationalen Dominanz der Bayern ,sein Können einbüssen ,oder bei wirklich wichtigen Spielen abrufen kann? Bis CL-Finale 2013 hat er es aber leider nie getan .Ich will auch wiedersprechen ,was die Weltklasse angeht, wann, also in welchem Jahr war er Weltklasse und warum ? In welchen wichtigen Spielen? In der N11 hat er uns mit das Halbfinale mit zerstört und bis CL-Finale 2013 , fehlt mir die Phantasie ein Weltklasse -Spiel von ihm gesehen zu haben. Erst Recht kein Entscheidungsspiel.
Geändert von xirram (05.05.2014 um 06:41 Uhr)
Für den Fal, dass auch ich mit "Neuer-Fan" gemeint bin, war ich nicht, bin ich nicht, werde ich nicht. Als Kind der 70´er ganz klar Sepp Maier, da gibt es nichts zu rütteln, aber natürlich immer aus meiner Subjektivität betrachtet. Genau diese Subjektivität lässt auch du, Xirram, walten und beurteilst Neuer. Rein theoretisch könnten sich alle Fachleute, die Neuer zum Welttorwart gekürt haben, irren. Rein theoretisch könnte man auch in Frage stellen ob es tatsächlich Fachleute sind. Rein theoretisch könnte man auch in Frage stellen ob du auf Grund deiner Subjektivität eventuell als Geisterfahrer unterwegs bist. Der Geisterfahrer hat auch behauptet, dass alle anderen falsch fahren, nur er nicht...
Na euch kann nan es ja nie Recht machem. Speziell meine ich die Strafraumbeherrschung , die bis auf 2mal gut war. Ist ja sondt immer deswegen bei mir immer in der Kritik. Bela , Du magst wohl nzr grünr Trikots ,mit ein Schuss orange oder?
Ich bezog mich eher auf das Fußballerische von Neuer.
Bis auf 2mal ist bei einem vom Format Neuer meienr Ansicht nach schon zu viel.
ohne Gegenstimmen gewählter Torwart.de User der Jahre 2016 und 2017.
Danke an alle Beteiligten.
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Bayern: Neuers Meisterschaft
Bayern München wurde in der letzten Woche beim Spiel gegen Hertha BSC Berlin vorzeitig deutscher Meister. Grund genug auch für torwart.de einen tiefen Blick auf die Rolle von Manuel Neuer im Team der Münchner zu werfen.mehr...
torwart.de-Team
Also egal was man sagt, aber das war eben "Weltklasse"... klasse rausgekommen, klasse Geduld gehabt, sicher in Blockstellung und dann eine Top Reaktion auf den Lupfer.... Sehr stark hat mir sehr gefallen!
Lassen wir das, war nie eine Leuchte...
Völlig richtig, viele liegen da schon bereits auf dem Boden.
Na, ich fand damals schon Bernd Franke besser. Aber es geht ja nicht um Fan oder nicht Fan, sondern um eine trockene Analyse um die fussballerischen Fähigkeiten und da hat Neuer zu viele Fehler drin, selbst wenn man ihm zu gute hält, das er oft auch ein hohes Risiko dabei eingeht , so ist das eben alles andere als Weltklasse.Grosse spiele hat er nie entschieden, bis auf CL 2013, wo er eine starke Leistung gezeigt hat, meinetwegen auch eine Weltklasseleistung. Aber Weltklasse bedeutet eben über Jahre hinweg die Leistung abzuliefern und auch entscheidene Spiele mal zu gewinnen. Hat er nicht , CL-Finale Chelsea, WM oder EM?- Fehlanzeige. Mir fällt es eben schwer, da Argumente zu finden, die ihn als Weltklasse darstellen lassen. Aber hier hat es auch noch keiner argumentativ versucht , zu erklären warum Neuer Weltklasse ist und was ist in eueren Augen Weltklasse?
Na fussballerisch hat er meine Erwartungen ,wie immer erfüllt.
Sehe ich genauso. Er hat es wirklich nicht schlecht gemacht.
Wie im Casillas-Thread beschrieben: Ich fand die 2(!) kurzen Fehlpässe auch nicht gut. Da - wie in einigen anderen Szenen - hätte ich lieber den langen Ball gesehen. Ich finds halt - Ballbesitz hin oder her - begrenzt sinnvoll, bei Rückstand in der 85. Minute einen AV ganz außen auf 5m-Höhe anzuspielen. Vielleicht wäre da ein gut getimter langer Ball auf einen schnellen Angreifer die bessere Wahl.
Soso... Dann sieh dir jetzt mal die Graphik für San Iker an... Da wurde öfter der Rotstift angesetzt als in meinen Französisch-Klausuren zu Schulzeiten
Deine arme Französichlehrerin
Ich darf hier nicht zu "lustig " sein, habe gerade wieder 20 Minuspunkte für den Neuer -Gag kassiert mit dem kommentar-"infantil". seufz man darf hier auch wirklich nichts!
Gibts da nen Unterschied? Letztlich ist bei beiden (Ausnahme: schnelle Kontereinleitung nach Ballgewinn) Varianten die Wahrscheinlichkeit, den Ball an den Mann zu bringen vergleichsweise gering. Der Erfolg ist dann auch oft zufallsbasiert bzw. wird gehofft, dass Bälle vielleicht entscheidend verlängert werden. Bei Bällen in die gegn. Hälfte bin ich also unkritischer, wenn die nicht ankommen. Einziges Kriterium sollte dann sein, ob man die Bälle in gute Regionen schlägt (also z.B. nicht ins Aus oder auf Kopfballhöhe an die Außenlinie).
Kritisch ist ein kurzer Fehlpass, einfach aufgrund der Distanz und der Tatsache, dass diese Pässe zu nahezu 100% ankommen müssen und sonst halt nicht gespielt werden dürfen. Bei diesen Pässen habe ich 2 Neuer-Fehlpässe und eben einen von Casillas gezählt.
Sehe ich ähnlich!alles was über 25m geht sind schon Abschläge für mich. Diese sollten nur nicht zu hoch gespielt werden, wenn es als Einleitung eines Angriffes gedacht sind.
Für mich mal wieder der Beweis, wir haben hier zahlreiche Ex-Champions League Spieler im Forum!
Signatur entfernt.
Immer diese unart den Arm zuheben.
Kann doch besser versuchen den Ball hinterher zu hechten, anstatt den Arm zuheben und zu diskutieren.
War ein schwaches Spiel.
So wie schon erwähnt, nicht wirklich WM tauglich. Lieber "Jugend forscht".
Ist zwar da in einigen Situationen zur Stelle wo es für andere schwierig wird, dann aber auch immer diese Aussetzer.
Wir sind aus Kohle und Stahl.
Wir sind alle am Borsigplatz geboren.
Paul Breitner"Alle hatten die Hosen voll. Nur bei mir liefs ganz flüssig"
Du hast vollkommen recht! Das gilt allerdings für die komplette Bayern-Mannschaft. Die sind scheinbar so sehr an den Bayern-Bonus gewöhnt, dass sie in überheblichster Art vom Schiedsrichter fordern, dass er doch nun bitte pfeifen möge. Real hat auch mit dem Schiedsrichter gespielt, aber wesentlich geschickter. Einfach mal hinterherhechten und hinterher beschweren würde mir bei Neuer viel lieber sein, auch mit Blick auf die WM...
tl;dr
Komm mal runter, er darf für Dich ja der beste aller Zeiten sein, kein Grund zur Aggression , ich beurteile Tw anders als Du und vieleicht hast Du ja Recht, nur ich kanns halt dann nicht sehen.
Kritik in allen Ehren, aber ich den Eindruck, dass du diesen Torwart nicht beurteilst, sondern verurteilst.... auch hier: ich kann verstehen, dass man einen Torhüter nicht mag, nach 2006 war Lehmann für mich ein rotes Tuch, dennoch sollte man doch, um mit anderen in einem Forum vernünftig debattieren zu können, zumindest versuchen, die Objektivität zu wahren. Und wenn du dir deine letzten Beiträge durchliest, dann musst du doch auch feststellen, dass da bei deiner Argumentation (z.B. Elfermeter halten) einiges nicht so zusammenpasst, von Objektivität bist du meines Erachtens jedenfalls ein gutes Stück entfernt... bzw. scheinst auch nicht darum bemüht zu sein. Wir können gerne über Fehler reden, gerade technisch scheinst du(und auch viele andere hier) wesentlich beschlagener zu sein, als ich. Gerade die Analyse zu den Toren im Rückspiel gegen Real war für mich aufschlussreich. Aber die Versuche Neuer so verbissen zu diskreditieren, die kann ich nicht verstehen, allein die Resonanz hier im Thread, müsste dir doch ein Stück weit zeigen, dass bei deinen Thesen etwas nicht passt. Ich meine einen Baumann und einen Ulreich Neuer vorzuziehen, zu behaupten Neuer habe 2013 nichts geleistet bzw. würde in entscheiden Spielen nichts leisten, das hält doch einer ernsthaften, kritischen Prüfung nicht Stand, egal ob du Torhüter anders beurteilst oder nicht. Auch deine letzte Äußerung über die mentale Stärke, das ist doch pures Meinen und Behaupten, wo ist der Beweis/Beleg. Ich weiß nicht recht, was du zeigen möchtest, aber mit haltlosen Behauptung, und oberflächlichen Argumente kann man nicht wirklich überzeugen. Nochmal, ich bin gerne bereit mir fundierte Kritik an Neuer durchzulesen, das fände ich sogar sehr interessant und für mich lehrreich, aber dieses Niveau hat doch etwas von Stammtisch.
Geändert von Oli_kahn313 (05.05.2014 um 19:46 Uhr)
Danke Jupp!!!! Diese Saison bleibt unvergessen!!! FC BAYERN Stern des Südens!!!
Seufz, also nochmal , wenn man mich kritisiert dann muss man auch richtig lesen.Nie habe ich behauptet das ich Neuer nicht mag , das ist eine böse Unterstellung und dafür könnte ich wie viele hier jetzt eine negative Bewertung abgeben , wie ich jetzt hier wieder für meine Meinung bekommen habe. Ich mag Neuer ,aber ich verschliesse meine Augen nicht vor der Realität und die ist nun mal wenn man den Massstab Weltklasse für Neuer ansetzt eine Illusion. Argumente pro Neuer , die Weltklasse belegen sollen sind wesentlich schwächer als Meine, wenn das überhaupt Argumente sind. Hier im Forum könnte man glauben hier gibt es einen Neuer Fanclub, dabei wird ausserhalb Bayerns schon auf hohen Verbandsebenen , zwar noch unter vorgehaltener Hand , aber doch sehr massiv ein Manuel Neuer in den von mir hier erwähnten Punkten gerade auch was die mentale Komponente angeht heftigst kritisiert. Und ich bin mir sicher, wenn wir kein Weltmeister werden und Neuer hat nur den kleinsten Anteil daran , kann selbst die Führungsetage des Fc Bayern ,Neuer nicht mehr in der N11 hineinpolitisieren. Neuer ist gut , aber von Weltklasse soweit entfernt , wie ich vom Eier legen. Und das ist nicht nur meine Meinung , sondern auch von vielen Fachleuten,mit denen ich sprechen durfte. Das waren alles ehemalige Profis , die meine Meinung teilten und mir versicherten das diese Kritik auch beim DFB vernommen und teilweise auch gleich beurteilt wird. Aber, nochmals , jeder seinen Standpunkt, die ich wirklich aktzeptire, aber bitte auch meine Meinung aktzeptiren und mich wegen einer anderen Meinung schlecht beurteilen und einen beleidigen Kommentar hinzufügen , das ist in meinen Augen feige und zeigt infantile Grundzüge.
Geändert von xirram (06.05.2014 um 00:09 Uhr)
...komisch, ich habe beruflich mit einigen Profis zu tun und die behaupten das Gegenteil von dem was du von dir gibst. Sowohl Pfaff, als auch Frans Hoek, Köpke, Reitmaier und einige aktuelle, deren Namen ich nicht nennen möchte beurteilen Neuer als mit Abstand den besten deutschen Torwart und auch zu recht Welttorwart...zeig mir mal bitte den Torwart, der das alles was du hier anbringst fehlerfrei umsetzt. Was das mentale Komponente betrifft, zeig mir mal bitte einen Funktionär, der da mitreden kann. Gerade in dem Bereich ist er extrem gefestigt und ich verstehe etwas davon...By the way, beim DFB/Verband laufen auch genug rum, die vom TW-Spiel so weit entfernt sind wie du vom Eier legen.
Deine Argumente sind in der Tat gut. "Neuer ist ein schwacher Fussballer", "Neuer hat eine schlechte Strafraumbeherrschung", "Neuer ist mental nicht stark", "Neuer macht zu viele Fehler"...
Das alles sind Dinge, die einen Keeper tatsächlich für die Rolle eines Weltklasse-TW disqualifizieren.
Nur ein Problem: Diese Argumente sind aus der Luft gegriffen. Wir haben über vieles schon gesprochen, aber die mentale Stärke reizt mich jetzt doch noch mal, einen Kommentar rauszuhauen.
Findest du nicht, es zeugt doch etwas von mentaler Stärke, sich im CL-Finale im 11m-Schießen als einer der ersten 5 Schützen zu melden und sicher zu verwandeln?
Und ob du Neuer magst oder nicht musst du nicht sagen: Man sieht es an dem, was du formulierst. Du suchst förmlich nach Fehlern und sobald auch nur ein leichter fussballerischer Patzer dabei ist (Ball ins Aus geschlagen), siehst du deine kruden Thesen sofort bestätigt, ungeachtet von 1,5 fehlerfreien Jahren vorher in diesem Bereich. Rückblick: Als MAtS sich gegen BS zum zweiten Mal in 9 Monaten ein Eigentor produziert hat, hast du dies nicht als Beleg für fussballerische Schwäche gelten lassen wollen. Jetzt spielt Neuer 3 Bälle ins Aus und du erklärst ihn zum Rumpelfuß. Wo ist da die Objektivität?
Nochmal: Jeder respektiert hier deine Meinung. Nur hat auch jeder das Recht, seine Meinung dazu zu formulieren.
Also ich kann absolut nicht nachvollziehn, wo er beim 1:0 rauskommen soll. Die Flanke war mit gutem Zug 6-7m in Höhe vom zweiten Pfosten. Wo willst du an dem Beispiel von einer schlechten Strafraumbeherschung sprechen?! Totaler schmarrn was du hier erzählst...
Und weil du auch davon redest, dass man deine Meinung akzeptieren soll - genau den Sinn dieses Satzes solltest du dir selbst nochmal verinnerlichen...
Unabhängig davon war ich gestern auch ein bisschen enttäuscht von ihm. Beim ersten und dritten Gegentor hätte ich mir von ihm gewünscht, dass er einen Bigsave macht - ohne jetzt von einem Fehler zu sprechen! Auch fußballerisch war er gestern schlecht. Schade, aber so reicht's halt nicht gg. Real.
Ihm aber deshalb nicht WM tauglich abzustempeln - Hallo?!?!
Sollen wir jetzt wegen diesem Spiel ihn lieber daheim lassen, schauen wer am letzten Spieltag die beste Leistung bringt und den dann als Nr. 1 ins Turnier mitnehmen?
Also Neuling, ich aktzeptiere jede Meinung... immer schon, nur wenn ich es anders sehe, habe ich das Recht denke ich, das zu äussern! Nun, warum sage ich, das das 1 Tor unterirdisch war? Zum einen steht er falsch, nämlich aufder Linie bei einem Eckball, der in der Raumverteidigung verteidigt wird, das ist taktisch absolout falsch!!!! Er muss locker 3-4m im 5er stehen und dann muss er raus, ohne wenn und aber, denn scharf war die Flanke nicht und 6-7 m vor dem Tor- klare Sache! Nur , wenn ich auf der Linie klebe und 2 Schritte rausgehe und dann zurück, dann ist der Ball nicht zu halten!Alleine die Ausgangsstellung . bei allen Standardsituationen war gestern unterirdisch. Die WM tauglichkeit spreche ich ihn nicht ab, das Potential von Neuer und seine Leistung sind zur Zeit das Beste was wir haben!Ich habe lediglich ihm die Weltklasse abgesprochen und auf die immense Gefahr verwiesen, die ein über die Saison gesehen "arbeitsloser" Torwart darstellt, in einem KO-Spiel! Und ich glaube leider, das das auch genauso passieren wird und glaube mir , keiner hofft mehr als ich das ich mich irre!
Gegen die vier Gegentreffer kann Neuer nichts machen, kann da kein Fehler feststellen.
Neuer hat aber zwei ziemliche Patzer gehabt, zum Glück konnte Real zwei mal nicht das leere Tor treffen.
Beim ersten mal herauslaufen als er den Ball mit dem Kopf klären will, muss er im Kasten bleiben.
Beim zweiten mal herauslaufen, muss er den Ball ins Seitenaus klären und nicht versuchen unter starker Bedrängnis den Pass zu versuchen.
Insgesamt eine schwache Leistung von Neuer, doch für die Gegentreffer ist er zu 0% verantwortlich.
Gute Idee, mal sehen was Barca dazu sagt. Bela polemischer als ich bist Du ja, aber wie sah es mit der Konstanz aus , nach dem Pokalspiel , schliesslich ist das ja auch ein Kriterium.Löw sollte ihn nämlich sofort nominieren und Neuer in Rente schicken. Aber Bela ,ich glaube Du weisst was ich meine.Chelsea hat gewonnen , weil Czech menral stärker als Schweini war, übrigens auch eine Schwäche von Neuer am Ende des Tages.
Geändert von xirram (05.05.2014 um 19:28 Uhr)
Habe mir den ersten Gegentreffer gerade auf YT noch einmal angeschaut, ich muss meine Aussage zurück nehmen.
Xirram hat Recht, der Ball ist lange unterwegs und ziemlich dicht am Tor.
https://www.youtube.com/watch?v=R7Jf248olwI
Neuer hatte bestimmt nicht seinen besten Tag, aber den hatte der ganze FCB nicht. Die sind nur hinterher gelaufen und haben nicht zustande gebracht. Das war von allen noch keine WM Form... Mal abwarten wie es weiter geht...
Leute - boah... Hammer!! Ich hoffe ihr seid zu euch genauso kritisch im Strafraumspiel...
Wenn ich mir das Video ansehe und einen Break bei 1:03 min mache - schaut euch bitte da den 'Block' an und mit welcher dynamik Ramos von hinten ankommt. Wie hoch die Flanke am ersten Pfosten ist usw...
Falls es einer hier im Forum schafft - solche Flanken zu pflücken - der muss sich unbedingt noch vor Juni bei Köpke oder Jogi melden!! Denn der gehört für mich ins WM Tor. Wer hier geschlafen hat ist in diesem Fall Müller - er ist nämlich stehen geblieben und hat Ramos ziehen lassen.
Ich bin ja nun wirklich kein Neuer Fan - aber das Ding - Junge das wäre großes Kino.
Das sieht aber nur so aus, weil die Ausgangsstellung falsch ist von Neuer.
Hmm, die Kritik beim 1. Gegentor kann ich nicht teilen. In einer wirklich erreichbaren Höhe ist der Ball dort, wo Dante sein Kopfballduell führt. Da hilft es nix, dass der Ball vorher in 5m Höhe vorm Tor hersegelt.
Die einzige Chance, den Ball zu bekommen, ist zwischen Dante und dem heranrauschenden Ramos.
Schaut mal aufs Standbild, ich habe die Flugbahn des Balles ungefähr eingezeichnet und das Fenster, wo es m.E. möglich wäre, an den Ball zu kommen.
NeuerReal.jpg
Es könnte möglich sein, da hin zu kommen, das vorweg. Die Frage ist, ob es ein vertretbares Risiko gewesen wäre. Zum Einen müsste Neuer dann bewusst davon ausgehen, dass Dante und sein Gegenspieler nicht an den Ball kommen, da er erst hinter denen eingreift. Zum anderen ist von Ramos zu Beginn der Situation noch nichts zu sehen, er stürmt erst aus dem Hintergrund an und überrascht damit dann auch Alaba. In dem Moment, wo ich also die Entscheidung "raus oder nicht" treffen muss, stellt sich die Situation also so dar, dass der Ball am langen 5er-Eck durchsegeln wird und keinen Abnehmer findet. Höchstens Alaba, der unbedrängt klären könnte (und das auch - wenn ich sein Verhalten richtig deute - vorhatte).
Für mich ist das ganz gewiss kein Fall, wo man dem Torhüter das Herauskommen abverlangen MUSS. Hier zu schreiben, wer da nicht herauskommt, hat eine schlechte Strafraumbeherrschung, ist einfach frech.
Ich behaupte mal, dass sich da im Weltfussball ganz wenige überhaupt überlegen würden, hinzugehen (und da steht Neuer mit auf der Liste).
Ich finds in der Situation okay, abzuwarten um das Ding (wenn überhaupt eins zustande kommt) auf der Linie zu parieren. Ist in diesem Fall nicht gelungen, aber wer sagt, dass er irgendetwas in der Luft hätte ausrichten können.
Zur allgemeinen Leistung kann ich leider nicht viel sagen, da ich während des Spiels unterwegs war :/
@xirram: Ausgangsstellung hat damit nicht viel zu tun. Denn ob ich 5 oder 1m vorm Tor stehe: Meine Sprunghöhe ist ähnlich. Mag sein, dass man generell offener stehen sollte in der Szene, aber die Erreichbarkeit der Flanke wird dadurch nicht verändert. Im Gegenteil: Gemessen daran, welchen Bereich ich für den erachte, wo er herankommen kann, ist man sogar im Vorteil, wenn man den Ball halbwegs im Vorwärtslauf attackieren kann. So wie du es forderst, wäre für Neuer (ausgehend von der Tormitte, 4m vorm Tor) ein extrem spitzer Laufwinkel zum Ball nötig gewesen, wo dann Dante im Weg gestanden hätte. Einfach auch mal um die Ecke denken!
Geändert von Torbinho (30.04.2014 um 10:25 Uhr)
Ausgangsstellung ist mehr als die halbe Miete Torbinho! Gebe dir absolout Recht das ich die Flanke im Vorwärtslaufen bekommen sollte 100% Zustimmung! Es ist sowieso ein Unding, wie die Torhüter bei Ecken stehen. Für mich muss er in der Raumverteidigung bei Ecken frontal zum Spielfeld stehen 3-4 m hoch und 3 m hinten und 4m vorne offen lassen. So läuft er, egal ob nach vorne oder nach hinten immer vorwärts, und hat im Gegensatz zu 1m(er stand aber auf der Linie) Zeit die Flugkurve zu beobachten und dann links, rechts, links-Absprung energisch den Ball zu pflücken! Das ist in der Raumverteidigung alternativlos, da muss der Torwart innerhalb seines erreichbaren Radius den Ball pflücken und nur ausserhalb des Radius in die Zielverteidigung wechseln!Hier war der Radius gegeben nur die Ausgangsposition war total falsch und so unhaltbar für Neuer! Aber darf so ein Fehler einen Buli-Tw passieren? In meinen Augen nicht!
Geändert von xirram (30.04.2014 um 10:45 Uhr)
Absolout Distel gut analysiert, und da hat Neuer auch Eier gezeigt, was er zu selten tut. In diesem Fall hätte er aus gruppendynamischen Aspekten besser drauf verzichtet, rein aus meiner Erfahrung und Ausbildung heraus . Anadur kein Grund beleidigend zu werden .Ich sehe das rein als Meinungsaustausch ohne jemandem wirklich Überzeugen zuwollen Ich spreche nicht gern über mich deshalb nur soviel , ich habe Juniorennationalmannschaft gespielt und war dort Ersatztorwart und stand damals kurz vor einem Amateurvertrag und da wäre der Sprung zum Profi nicht mehr weit gewesen. Eine habituelle Schulterluxation verhinderte jedoch alle Ambitionen .Nur mal so um Deine Vermutung vom Theoretiker zu wiedersprechen . Ich persönlich wäre froh , wenn Du mir erklärst warum Neuer wieder vermehrt fehlerhat spielt . Ist mir eh ein Rätsel warum Du den Grund nicht gleich nennst ,das ist für mich wieder ein Steffen light -Verhalten .
Geändert von xirram (06.05.2014 um 12:26 Uhr)
Wieso denn selten? Rein vom Torwarttyp ist er doch einer, der Wagnisse eingeht. Mal sind diese Wagnisse sicherlich etwas zu viel gewollt, aber generell würde sich ein mutloser TW doch gerade beim Abfangen langer Bälle und beim Flankenabfangen außerhalb des 5ers zurückhalten. Gerade weil die "Fachwelt" ohnehin durch Sprüche wie "wenn er rauskommt, muss er ihn haben" verblendet ist. Man kann es sicherlich auch als Hyperaktivität oder Hibbeligkeit bezeichnen, Fakt ist aber doch, dass er in vielen Situationen Risiken eingeht, die andere Keeper nicht eingehen. Und dazu gehört immer Mut (oder eben "Eier"), unabhängig von den Erfolgsaussichten, schon allein, weil man dastehen könnte, wie der Depp (was nicht der Fall ist, wenn man sich einfach in der Komfortzone die besagten Kugeln schaukelt).
Nochmal zum Elfmeterschießen: Was sagt denn deine gruppendynamische Ausbildung zu folgendem Szenario:
Nach 120 Minuten steht es 1:1 und der Trainer fragt: Wer will die 11er schießen? Es melden sich sofort 4 Leute. Danach... Stille... Der Trainer wartet... Stille... Der Keeper ist sich sicher, verzichtet aber (aus "gruppendynamischen Aspekten" darauf, sich zu meleden. Stille... Dann sagt der Trainer: "Komm Jungs, einer muss noch... traut euch"
Meinst du ernsthaft, da wäre es nicht besser, wenn der TW dann schnell sagt: "Jau, ich schieße."
Wenn das wirklich eine Tossy ist , und das praktisch von den Ärzten öffentlich verschwiegen wird und das von Löw wohl dann unterstützt wird, dann ist das höchst unprofessionell und müsste nach der WM den sofortigen Rücktritts Löw zur Folge haben. So eine Verletzung dauert selbst bei so einer optimalen ärztlichen Versorgung mind. 4 Wochen , d.h. Neuer könnte wohl frühstens im 2 Gruppenspiel eingesetzt werden und dann natürlich nicht topfit sein. Sorry, aber dann muss man , so finde ich, die Eier haben, Neuer zu Hause zu lassen . Weide zur Nr. 1 zu machen für die W,M und MAtS nachnominieren. Ich finde das Verhalten der Trainer in dieser Situation skandalös, wenn es sich wirklich um dieses Verletzungsbild handeln sollte. Ein Neuer mit Handicap gefährdet die Mission Titelgewinn um ein Vielfaches!
Also ich finde nicht, dass er da raus muss bzw. ob es Sinn macht, lasse ich dahin gestellt. Selbst wenn Neuer einen Tick offensiver steht.
Torbinho hat das Bild auch nochmal gepostet und es auch richtig erklärt.
Bei aller Liebe und kritischen Beäugung der Leistungen von Torhütern in diesem Forum - man muss die Kirche schon ein bisschen im Dorf lassen. Den Torwart will ich sehn, der da rauskommt und den Ball auch noch erwischt. Es ist viel zu kritisch und wahrscheinlich, dass Dante oder sein Gegenspieler an den Ball kommt. Auch war der Ball keine ewig lange Zeit in der Luft. Das er einen guten Spinn hatte, zeigt die Wucht des Kopfballs (auch wenn Ramos gut anläuft).
Den Ball ist unter Abwägung der Situation nicht durch Herauslaufen zu pflücken.
Das mag das grundsätzliche Lehrbuchvorgehen sein und ich mache es auch eher so, wie du es beschreibst.
Aber jetzt kombinier das doch mal mit der gegebenen Situation. Meinst du nicht, dass durch eine offenere Position hier eher ein Nachteil, zumindest aber kein Vorteil entsteht?
Siehe Schema unten:
mn.png
Er muss einfach offensiver stehen, weil Modric den Ball vom Tor weg flankt. Ich kann mir dieses Stellungsspiel überhaupt nicht erklären. Ob er dann dennoch den Ball hätte erreichen können ist schwer zu sagen, weil sich dieser, wie Torbinho richtig dargestellt hat, erst kurz vor Ramos in den potenziellen Flankenradius senkt. Diese schlechte passive Position hat aber wenigstens einen einzigen Vorteil: Man kann sich immer rechtzeitig auf die direkte Torverteidigung vorbereiten. Man muss nicht mehr so stark seine Position verändern. Man hat einfach genügend Zeit sich darauf einzustellen, und müsste eigentlich immer die richtige Position und die notwendige Balance haben, und man müsste eigentlich auch immer bereit sein. Was er aber dann in der direkten Torverteidigung macht ist absolute Scheiße hoch drei. Er hat mehr als genug Zeit sich auf den Kopfball vorzubereiten, und macht trotzdem alles falsch. Er macht einen großen Hüpfer und zieht für den kurzen Moment die Hände hinter dem Körper, und deswegen kriegt er sie nicht mehr vor den Ball. Das ist technisch gesehen eine absolute Katastrophe, und auf gar keinem Level entschuldbar. Wenn man aus dieser Entfernung die Arme während der Ball geköpft wird hinter dem Körper hat, dann kriegt man sie nie rechtzeitig in die Fangposition. Er wird damit so ziemlich sicher kaum einen Ball fangen können. Und wenn diese Bälle noch mit viel Tempo kommen, dann wird er sie noch nicht mal abwehren können, wie in diesem Fall nun geschehen ist. Für mich ein klarer Torwartfehler, welcher nicht mal Ansätze einer Diskussion erlauben sollte. Und da akzeptiere ich auch keine Gegenmeinung.
Wir reden alle von facettenreichen und komplexen Torwartspiel, und von modern oder altmodisch. Wir tun es, weil wir uns selbst verbessern wollen. Wir tun es auch weil wir von den Profis lernen wollen. Und dann tut es in den Augen weh, wenn ein Weltklasse-Mann solche technische Defizite in den Basics des Torwartspiels in dieser Situation zeigt. Was nützt mir dann sein guter Abwurf? Oder was anderes "modernes" und "wichtiges"? Schaut euch einfach mal an wie viel Gleichgewicht und Bodenkontakt Casillas letzte Woche gezeigt hat, und schaut euch generell wie beide Real-Torhüter solche Bälle aus der näheren Zone entschärfen. Und ihr werdet bei Casillas und Lopez so viel mehr Bodenkontakt sehen, mehr Balance, und wenig unruhiges Rumbaummeln mit Armen und Oberkörper. Ist die deutsche Torwartschule wirklich so überlegen? Da zweifle ich stark dran. Und ja: Casillas und Lopez halten diese Bälle deswegen immer, egal ob in CL-Halbfinale oder gegen den Tabellenletzten der Primera Division, weil sie diese beschissene "Technik" nicht mal kennen. Oder weil sie abtrainiert wurde. Bei Bällen aus kurzer Distanz ist ein großer Hüpfer und der eingeleitete Absprung mit dem Ziehen der Arme hinter dem Körper die Todessünde Nr.1, und mit weitem Abstand die erfolgloseste Variante in der Zielverteidigung aus kürzerer bis mittlerer Distanz. Warum werden aber solche Macken nicht abtrainiert? Ist dieser Bewegungsablauf so weit verankert, so dass man ihn noch nicht mal mehr wegtrainiert bekommt? Ich habe keine Ahnung warum Neuer auf diese Art und Weise den Kopfball parieren möchte.
Respekt Übergreifer, das habe ich gar nicht gesehen, wahrscheinlich weil ich einfach das Stellungsspiel nicht begreifen konnte und das für meine Ansprüche so unglaublich war, das er nicht rausgekommen ist.
Aber Deine Analyse kommt noch erschwerend dazu und ich setze da noch einen drauf, selbst wenn er Deine beschriebenen Fehler nicht gemacht hätte, wo steht er denn da beim Abschluss von Ramos? Wenn ich schon die devote Variante wähle, und das bei der Raumverteidigung,was ja unverzeihlich ist, und in die Zielverteidigung zwitsche, meinetwegen als Plan B, wo ist das Achsenverhalten zum Ball? Wo die Transversalverschiebung? Wo der Absprung nach vorne links mit Übergriff, der ja bei richtiger Achsenstellung schon nicht nötig gewesen wäre? Plan C ist also auch noch in die Hose gegangen. Wäre das aus dem Spiel passiert ist Plan B , der eigentliche Plan A, weil ich mich nicht so postieren kann, wie bei der Ecke. Ich brauche also da wiedermal die berühmte Handlungsschnelligkeit und muss , wie Casillas im Hinspiel gegen Götze rechtzeitig achsengerecht stehen und die Transversalverschiebung durchführen in dieser Halbdistanz in der Kippzone und hätte die Chance gehabt den Ball zu halten!Das war Weltklasse von Casillas im Hinspiel, bei Neuer leider nicht und deshalb unter anderem ist Casillas einfach der bessere Torwart im Gesamtpaket. Diese Äusserung hat mir hier schon mal sehr viel Ärger eingebracht, aber ich sehe mich bestätigt!
Ja Torbinho , da hast Du Recht, da zeigt er Eier und die hat er auch. Ich glaube das er , sobald er aber Druck bekommt und die Spielszene an Dynamik verliert, er also steht oder fast steht beim ablaufen und der Stürner Druck auf ihn nacht, er den Überblick verliert und dann Fehler macht , die nicht passieren dürfen und das ist dann eben doch ein mentales Problem . Auf Deine 2te Frage weiss ich keine Antwort ,da muss ich wohl nochmal eine Stunde beim Mentaltrainer nehmen.Ich weiss nur das der TW in drr Regel aus genannten Gründen nicht so früh schiessen soll , sondern erst wenn er selbst einen gehalten hat oder verschossen wurde. Also direkt danach , nach den ersten5, wenn einer verschossen wurde.Schön geschrieben Ice, hab richtig lachen müssen . Nicht wegen den Inhalt , sondern die Beschreibung herrlich , Danke dafür .
Geändert von xirram (06.05.2014 um 13:24 Uhr)
Er dreht sich nicht Richtung der Stelle wo der Kopfball stattfinden könnte, da hast du recht. Es kommt auch noch mehr dazu. Die Beinarbeit ist ebenso unter aller Sau. Er muss seine Position eher "laufend" und "gleitend" korrigieren, und nicht wie ein Känguruh vor dem Tor rumspringen. Sein Einspringen kurz vor dem Kopfball ist obendrein völlig disbalanciert. Man sieht wie sein Springbein weder gut positioniert ist um abzuspringen, noch irgendwie für das Kippen taugt. Sein Bein sackt komplett weg. Wenn man sich die gesamte Aktion anschaut, dann könnte ich noch 10 Absätze schreiben was da nicht gestimmt hat. Für die Anzahl der Fehler war mein Post sogar noch recht kurz ausgefallen. Wenn ein User ein Video von seiner eigenen Aktion gepostet hätte, und uns Keeper nach Rat gefragt hätte, dann hätte ich es auch getan, weil ihm das viel helfen könnte. Über solche Banalitäten und Basics des Torwartspiels bei Weltklassespielern komme ich mir manchmal albern vor, wenn ich solch ein vernichtendes Urteil über deren Handlungen ausspreche. Das war eine seltenst beschissene Art der Torverteidigung. Da kann ich noch nicht mal von einer schlechten Parade sprechen, weil diese Aktion nicht mal als Parade bezeichnet werden darf.
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