Neuer, Manuel (FC Bayern München, Bundesliga)

[m-ruelz]

ich denke die hektische art kommt von der atmo vom Schalke Stadion, und das ist jetzt mein ernst was ich schreibe!

Verstehe aber nicht was hier alles gepostet wird. mir ist klar die TV-Reporter sehen nur Neuers schöne Paraden, aber ich finde er hat wirklich ein sehr gutes Debut A Länderspiel gemacht, das sollte man hier nicht vergessen. Und man könnte deshalb auch mal positiver schreiben.

Was mir bei Neuer nicht so gut gefällt, ist seine Angewohnheit, immer nur mit der Faust zu klären und ab und zu diese Volleyball-Haltung. Liegt wohl am Training von Oli Reck, da ich solche Aktionen von Frank Rost in Schalker Zeiten auch sehen konnte.

[Abtaucher]

Woher immer diese hektische Art kommt, sie sollte weg bevor ich Neuer als Nr 1 im Nationaltor sehen möchte. In den sonstigen torwarttechnischen Belangen sehe ich grundsätzlich sehr viel sehr gutes bei ihm. Das einzige Problem ist bloß, dass er immer wieder mal für nen haarsträubenden Patzer gut ist. Das war während seinem Formtief natürlich 100mal deutlicher, aber hatte das Problem vorher schon, und auch in dieser Saison, die er eigentlich richtig gut gespielt hat, hab ich mich 1, 2 mal gefragt, was zum Teufel er da grade gemacht hat. Der verunglückte Abwurf gegen VAE war so ein Beispiel, wenn auch kein allzu krasses. Wenn der dann reingeht, ist Neuer der Depp.

Es ist genau das, was ihm v.a. Enke voraus hat. Bei ihm hat niemand (behaupte ich mal) das Gefühl "Oh Gott, hoffentlich schießt der jetzt nicht gleich wieder nen Riesenbock!"
Auch Wiese ist konstanter geworden. Adler hat mehr generelle Probleme mit der Strafraumbeherrschung oder dem Fangen harter Bälle, als eine "erhöhte Anfälligkeit" für Patzer.

[m-ruelz]

aber dass ist doch das heutige Torwartspiel. Vorallem beim mitspielen kann schon mal was schief gehen, dafür werden sehr oft Großchancen verhindert. Neuer ist eher der Torwart der Marke Teufelskerl, der mal richtige 100 Prozenter rauskrallt und dafür halt auch mal nen Lapsus hat...

Als Beispiel, Frank Rost ist eher so einer der kaum Fehler macht, aber Großchancen sind dafür meistens drin. Das ist so der "Zuverlässige" Torhüter Typ, so einer wird Neuer eher nie sein.

[Abtaucher]

Das seh ich anders. Das Bsp mit dem Abwurf war zugegebenermaßen blöd, das kann wirklich schon mal passieren. Aber Neuer hat auch schon Dinger rausgehauen, die nix mit sog "modernem Torwartspiel" zu tun haben. Von dem Begriff halte ich eh nicht so viel, da gibts aber nen eigenen Thread dazu, der ganz schöne Erläuterung enthält.

Außerdem kann es ja wohl nicht so sein, dass jemand, der mehr Fehler macht automatisch bessere Paraden zeigt bzw umgekehrt. Es geht mir nicht um riskante Spielweise, das ist was anderes, einfach um die Tatsache, dass Neuer immer mal wieder Fehler macht, die unnötig sind und ihm im Moment noch den Sprung zur Nr 1 verwehren, obwohl ich ihn grundsätzlich für besser einschätze als Adler.

[Zebra]

Woher immer diese hektische Art kommt, sie sollte weg bevor ich Neuer als Nr 1 im Nationaltor sehen möchte. In den sonstigen torwarttechnischen Belangen sehe ich grundsätzlich sehr viel sehr gutes bei ihm. Das einzige Problem ist bloß, dass er immer wieder mal für nen haarsträubenden Patzer gut ist. Das war während seinem Formtief natürlich 100mal deutlicher, aber hatte das Problem vorher schon, und auch in dieser Saison, die er eigentlich richtig gut gespielt hat, hab ich mich 1, 2 mal gefragt, was zum Teufel er da grade gemacht hat. Der verunglückte Abwurf gegen VAE war so ein Beispiel, wenn auch kein allzu krasses. Wenn der dann reingeht, ist Neuer der Depp.

Es ist genau das, was ihm v.a. Enke voraus hat. Bei ihm hat niemand (behaupte ich mal) das Gefühl "Oh Gott, hoffentlich schießt der jetzt nicht gleich wieder nen Riesenbock!"
Auch Wiese ist konstanter geworden. Adler hat mehr generelle Probleme mit der Strafraumbeherrschung oder dem Fangen harter Bälle, als eine "erhöhte Anfälligkeit" für Patzer.

Das sehe ich etwas anders, denn diese Wahrnehmung ist relativ. Wie Neuer und Enke wirken und was sie tatsächlich leisten sind ja zwei Paar Schuhe. Bei Neuer ist es der Lehmann-Fluch. Effektiv, kassiert konstant eher wenig Tore, Begleiterscheinung solide Abwehr, aber risikoreiches Spiel und damit auch anfällig für Patzer, die dann richtig schlimm aussehen. Aber entscheidend ist doch, dass die Vorzüge seiner Spielweise die Herzinfaktmomente bei weitem übertreffen.

Enke wird immer also so furchtbar konstant und solide bezeichnet. Das ist er auch, aber nur weil er bei 96 wirklich so gut wie nichts riskiert. Und genau deswegen verhindert er auch viel weniger Tore als Leute wie Neuer, wirkt aber gleichzeitig wie ein besserer Torhüter, weil er gar nicht erst riskiert spektakulär zu patzen. Und man sollte meinen, dass es eine Auswirkung auf die hannover Abwehr hätte, dass Enke so "solide" spielt. Das Gegenteil ist aber der Fall, weil diese Abwehr doch immer komplett auf sich allein gestellt ist und eigentlich nur noch auf Enkes Reflexe hoffen kann. Dass ihnen geholfen wird wie durch Neuer, der versucht möglichst viel vorher aus dem Strafraum abzugreifen, findet da einfach nicht statt.

Mir ist klar, dass man sich extrem anstrengen muss, um Herzschlag-Aktionen nicht überzubewerten und das tatsächliche Endergebnis anzusehen, dass diese Torhüter bringen. In den Medien denkt eigentlich keiner so weit, weil das schon mal viel zu kompliziert wäre. Ich ertrage lieber ab und zu mal ein paar dämlich aussehende Patzer, wenn das bedeutet, das solche Torhüter ansonsten für wenig Gegentore und eine sichere Abwehr stehen, als dass ich mir einen Torwart ansehe der so gut wie nie patzt, aber dafür viel kassiert und der Abwehr keine Sicherheit bietet. Ich denke eine Defensive kann es schon einordnen, wie ein Torwartfehler zu bewerten ist, wenn er auf Grund des hohen Risikos passiert oder weil der Torwart das Spiel schneller machen wollte. Dafür hat das Risikospiel viel zu viele Vorteile und hilft der Abwehr und dafür haben auch die schnellen Abwürfe einen zu positiven Effekt. Solange nur einmal pro Saison dann so ein Abschlag postwendend im Tor landet, ist das egal. Ich nehme an, so oft wie solche Torhüter Konter einleiten, die in einem Tor enden könnten sogar noch öfter Fehler passieren.

Man muss mal bedenken, dass man hier den Torwart der am wenigsten Gegentore kassiert hat mit dem vergleicht, der am meisten reinbekommen hat. Hannover hat mehr Tore gemacht als Schalke, deren wirklich sehr große Schwäche ist die Defensive, zu der auch Enke gehört. Ein so erfahrener Torhüter muss seine Defensive nach Jahren doch mal ansatzweise in den Griff bekommen können. Bei Schalke ist es genau umgekehrt und das ist auch Neuers Verdienst. Keine Abwehr spielt so, wenn sie sich nicht sicher fühlt mir dem Torwart und Neuer passt halt auch gut auf, dass ganz gefährliche Szenen verhindert werden. Ähnlich war es doch nach der WM mit der Nationalmannschaft. Was haben wird da in einem Jahr für Gegentore bekommen mit Lehmann? Fünf?

Also einen Torwart der spielt wie Neuer oder Lehmann mit der "Solidität" Enkes wird es nicht geben. Erst an dem Tag, an dem wir den perfekten Torwart-Androiden ins Tor stellen, der jede Risikosituation schon vorher berechnen kann. Ich finde aber, dass Neuer jetzt schon ein besserer Torwart ist als Enke es je war. Für "keine Patzer" bgewinnt man keinen Blumentopf, wenn der tolle solide Torwart stattdessen mehrere Tore reinbekommt, für die er augenscheinlich nichts konnte und die Neuer, vielleicht auf ziemlich hibbelige und für den Zuschauer stressige Weise irgendwie aus dem Strafraum wegholt hätte. Was hat den Enke für 96 gebracht? Gar nichts. Denen wäre sehr geholfen, wenn sie sich einen ins Tor stellen würden, der die Abwehr drillt und meinetwegen mit Mordsrisiko den ganzen Strafraum leerfegt und alles fängt, was die Abwehr nicht in den Griff bekommt. Der könnte auch ein paar mal patzen, wenn das zwanzig Gegentore weniger bedeutet (das geile ist, es dürften dann immer noch 50 sein! Das sind doch mal niedrige Anforderungen), sind alle zufrieden und dann könnte 96 vielleicht auch mal in den Tabellenregionen mitspielen, für die sie wegen ihres Sturms durchaus gut genug wären.

Ja, das ist kein Enke-Thread aber da es hier auch um die Frage zur deutschen Nr. 1 geht sind Vergleiche ja angebracht und interessant.

[Icewolf]

@Zebra:
Nur weil Du ein Zebra bist, musst Du nicht so doll schwarz-weiß malen!

Seriously:
Es kommt so rüber, als gäbe es kein Mittelding.
Nur "Linienkeeper ohne Risiko" und "Strafraumjäger mit hohem Risiko".
Und das sehe ich anders.
Es gibt durchaus Keeper, die ihr Spiel variieren.

Aber Neuer pflegt eher den Lehmann-Stil und wenn er den jetzt schon so gut spielt - wer weiß wo er noch hinkommt.

[Schnapper82]

Man hat schon mal einen jungen Mann ins Tor gestellt bei einer WM und was dabei raus kam, als Illgner seine erste WM gespielt hat, dass wissen wir wohl alle hier.
Dies soll kein Vergleich zwischen Illgner und Neuer werden, der schon alleine von der Zeit, die dazwischen liegt, nicht funktionieren würde, aber wieso sollte man Neuer nicht zur Nr.1 machen, wenn er wirklich gut hält in der nächsten Saison und vielleicht sogar bei Bayern in der CL weit kommt.

Deine Einschätzung von Enke teile ich nicht ganz, allerdings sehe ich auch sehr selten komplette Spiele von Enke, Neuer, Adler und Wiese. Ich schaue zu meist die Konferenz und von daher kann ich nicht jede Situation bewerten.

Vom Potential her bin ich mir sicher, dass wenn alles normal läuft, Neuer ein absoluter Weltklassemann werden kann. Voraussetzung hierfür ist, dass er fit bleibt und nicht aufhört an seinen schwächen zu arbeiten. Seine größte Schwäche zur Zeit ist diese "Hibbeligkeit", die er ausstrahlt. Ansonsten ist er für sein junges Alter sehr weit und ich denke, dass er auch den Ehrgeiz hat einfach noch weiter zu kommen. Noch mehr zu tun.

Abwarten würde ich sagen und dann sollte, wenn er 2010 nicht spielt, die Zeit danach Neuers Zeit werden.

[Paulianer]

Neuer zu Bayern-Werben: «Das Thema ist durch»

Nationaltorwart Manuel Neuer hat angesichts anhaltender Spekulationen um einen Wechsel zum FC Bayern München nach seiner Rückkehr von der Asien-Reise erneut ein Bekenntnis zum FC Schalke 04 abgelegt. «Das Thema FC Bayern ist durch. Ich habe mich ohnehin nicht damit befasst und hatte keinerlei Kontakt zum FC Bayern», erklärte der Schlussmann des Fußball-Bundesligisten FC Schalke 04 im Fachmagazin «kicker» (Donnerstagausgabe).

Weiterlesen

Quelle: transfermarkt.de

[BvB19_09]

Wäre sehr schade, wenn dieses Talent gerade vor der WM international aussetzen muss. Also ich muss sagen, dass ich keine großen Hoffnungen mehr auf einen Wechsel habe.