Zitat von Abtaucher
Du meinst das erste Tor von Toni Kroos.
Das war ein sehr tückischer Ball, zumal die Sicht verdeckt war, somit wie von dir gesagt "kein Patzer", aber unhaltbar war er nicht.
Kann dir also zustimmen.
Du meinst das erste Tor von Toni Kroos.
Das war ein sehr tückischer Ball, zumal die Sicht verdeckt war, somit wie von dir gesagt "kein Patzer", aber unhaltbar war er nicht.
Kann dir also zustimmen.
ohne Gegenstimmen gewählter Torwart.de User der Jahre 2016 und 2017.
Danke an alle Beteiligten.
Es gibt nur einen Gott
BELAFARINROD
Manuel Neuer: Wir geben nie auf
http://www.schalke04.de/aktuell/news...ampfgeist.html
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Das erste Tor war klares Abseits. Kiessling steht im Abseits, der Ball fliegt auf ihn zu und der duckt sich. Das ist mE alles anderes als passiv. Neuer hat wohl auch auf den Pfiff gewartet.
Das war kein Abseits! In einer Kameraeinstellung sieht man das Holtby noch auf gleicher Höhe mit Kießling ist. Dennoch hätte da Neuer versuchen können das Ding rauszuholen.
Der Pfosten ist der beste Freund des Torwarts, auf den er sich nicht immer verlassen kann!
Der Torwart geht mit dem Kopf dahin wo die Feldspieler ihren Fuß wegziehen!
Das ist aber auch ein Fehler. Selbst wenn dann die Abseitsposition geahndet wird, darf sich doch der Keeper niemals auf einen Pfiff verlassen. Das ist für mich keine Entschuldigung.
Ja.
Die Einstellung jedes Torhüters, nein jedes Spielers muss so sein, dass nur Abseits ist, wenn der Schiri pfeifft
Somit stimme ich dir zu.
Ich habe zwar jetzt nicht den Holtby gesehen (vllt. hat Bob ja Recht), aber Kießling war sehr abseitsverdächtig.
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Es war kein Abseits und Neuer muss den Ball halten, aber die Herren Adler und Wiese haben sich noch viel größere Fehler geleistet.
Ich hab das Spiel live auf Sky gesehen und in einer Wiederholung hat man gesehen, dass da ein Schalker geschlafen hat und nicht schnell genug raus ist.
http://www.youtube.com/watch?v=8i0hL_hBJY0
Grad noch das Video gefunden in der 1. Einstellung sieht man, dass es kein Abseits war.
Der Pfosten ist der beste Freund des Torwarts, auf den er sich nicht immer verlassen kann!
Der Torwart geht mit dem Kopf dahin wo die Feldspieler ihren Fuß wegziehen!
Ja dort sieht man es nochmal deutlich.
Hatte vorher in eienr anderen Kameraposition den Holtby nicht gesehen.
Naja, wie gesagt. Undankbarer Ball , aber durchaus haltbar.
Geändert von Bela.B (01.11.2009 um 10:59 Uhr) Grund: da war ein buchstabe zuviel
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Ja finde den auch haltbar. Denn Neuer sieht den Ball schon vor Kießling und macht da 2 Schritte Richtung Ball und dann muss er eigentlich nur noch abheben und das Ding rauskrakeln.
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Der Torwart geht mit dem Kopf dahin wo die Feldspieler ihren Fuß wegziehen!
Jetzt sehe ichs auch. War doch kein Abseits. Ob er haltbar war lässt sich drüber streiztn, aber versuchen hätte er es können.
Haltbar oder nicht.
Man sollte zumindest zum Ball gehen.
Patzer ist übertrieben, aber ich denke, wenn er hingegangen wäre, hätte er den Ball bekommen.
Zu viel Konjunktiv, also lassen wir das..
In stillem Gedenken an Spideratze und Robert Enke.
Lasst uns rausgehen und Bälle fangen, Spiele gewinnen und was noch viel wichtiger ist:
Lasst uns jede Sekunde des Lebens leben und geniessen - nichts ist für immer ! ! !
Je nach Kameraperspektive finde ich den Ball mehr oder eben weniger haltbar. Mich würde viel mehr interessieren, was dem Manuel Neuer bei der Aktion durch den Kopf gegangen ist. Weiß jemand, ob er sich zu der Szene geäußert hat?
Es stimmt was ihr schreibt. Man geht immer so zum Ball, als ob es keine Abseits- oder Foulentscheidungen gäbe.
Habe eine Stellungnahme von Manuel Neuer zum ersten Gegentor gefunden:
«Bei beiden Toren konnte ich wenig machen», so Neuer, «beim ersten habe ich den Ball spät gesehen, zudem war er noch leicht abgefälscht. Beim zweiten macht Kießling einen Super-Kopfball.»
Quelle: sueddeutsche.de
"Wenig" ist immer noch mehr als das, was er gemacht hat
Beim zweiten Tor geb ich ihm aber Recht.
Beim 2. Tor ist nix zu halten. Aber das einzige was wenig war beim 1. Gegentor war sein Versuch den Ball zu halten. Wenn er hechtet und ihn dann nich erreicht ok. Aber einen Ball der erreichbar ist aufzugeben finde ich ist zu einfach.
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ich habe das so gesehen dass Neuer total überrascht war das der ball im tor landet. er hebt doch erst den rechten arm um anzuzeigen, dass kein schalker dran war und es abstoß geben muss, er machte schließlich schon die schritte zur seite um schnell einen ball fordern zu können. als der ball dann im tor landet sieht man dann, dass er stark zusammenzuckt (hände -> brust)
also würde ich sagen dass neuer sich verschätzt hat und sonst immerhin noch gesprungen wäre
Ich denke, dass er die Hand gehoben hat, um anzuzeigen, dass Kiessling im Abseits stand (was er natürlich nicht getan hat). Aber das ist jetzt alles Spekulation
Manuel Neuer ist heute Gast im ZDF Sportstudio. Live ab 22:45 Uhr.
Farblegende: Moderator | Privatperson
hab ich auch so gesehen
aber wissen kann man es nicht
Ui... na tolll... 22:45? Glaubst du wirklich? Der Gottschalk überzieht... ich kucke es mir morgen auf der ZDF-Homepage an...
Wurde schon auf 23:30 Uhr nach hinten verlegt. Danke, GottschalkDennoch lasse ich mir den Auftritt nicht entgehen. Bis dahin kann man ja Boxen schauen.
Farblegende: Moderator | Privatperson
Magaths Machtwort: „Neuer spielt auch nächste Saison bei uns!“
Die Stellung von Felix Magath im Transferpoker um Manuel Neuer wird immer klarer. Nun schloss der Meistercoach im DSF-Doppelpass nicht nur einen Verkauf im Winter aus, sondern auch für den kommenden Sommer.
Weiterlesen
Quelle: goal.com
Farblegende: Moderator | Privatperson
Wirklich viel hat er ja nicht geredet.Wurde schon auf 23:30 Uhr nach hinten verlegt. Danke, Gottschalk
Stimmt schon, machte dennoch einen sympathischen Eindruck.
Farblegende: Moderator | Privatperson
Sehe ich genauso, auch wenn er noch etwas unreif wirkt.
"Das ganze Stadion wird gegen uns sein. Ganz Deutschland wird gegen uns sein. Etwas Schöneres gibt es gar nicht."
Oliver Kahn
Bitterer Fehler, quasi ein Eigentor. Sicherlich kein guter Rückpass, dennoch sollte ein Profitorhüter den Ball besser klären können. Gerade Neuer, der für seine fußballerischen Fähigkeiten gelobt wird. Aber das macht ihn menschlich...
Farblegende: Moderator | Privatperson
Zustimmung.
Vielleicht nicht wirklich seine Schuld - aber seine Schuld, daß er das so doof löst...
Da wird Andreas Köpke noch was zu klären haben...
Lassen wir das, war nie eine Leuchte...
Klar, der Rückpass war Scheisse, aber wieso volles Pfund weghauen anstatt den Ball vielleicht mit der Seite zu spielen, um eine hohe Flugbahn zu erreichen...
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Ach, den Profis wird so etwas schnell verziehen. Wenn einem Amateur so etwas passiert, ist dieser gleich ein Fliegenfänger
Farblegende: Moderator | Privatperson
Der Rückpass war wirklich schlecht und auch etwas gegen die Laufrichtung von Neuer. Trotzdem schlägt der den Ball dann halbhoch genau auf den Gegenspieler.
Kurioses Tor, das Neuer und Westermann gemeinsam auf ihre Kappe nehmen müssen.
edit: Genau Schnapper, das sehe ich auch so!
genau das wollt ich gerade auch schreibenAch, den Profis wird so etwas schnell verziehen. Wenn einem Amateur so etwas passiert, ist dieser gleich ein Fliegenfänger
Jeder Ball ist haltbar !
Normalerweise spielt man ja eigentlich einem Torwart den Ball nebens Tor und nicht aufs Tor wie Westermann es getan hat, Neuer war ja auch in dem Moment auf dem weg nach Links wo Westermann nach Rechts gepasst hat. Bei dem Versuch den Ball wegzuschießen sieht man auch klar das Neuer den Ball sehr schlecht trifft und halt genau Eboue trifft. Ich würde nicht von einem richtigen Fehler sprechen, eher von einer Verkettung unglücklicher Umstände.
Geändert von TCB (18.11.2009 um 21:34 Uhr) Grund: Post angepasst.
Paulianer, warum immer solche unproduktiven Sätze?Ach, den Profis wird so etwas schnell verziehen. Wenn einem Amateur so etwas passiert, ist dieser gleich ein Fliegenfänger
Sie bringen dich nicht weiter und ändern die Meinung anderer nicht....
@TCB:
Bitte, kopiere doch nicht was andere schreiben, zumal dann aus einem anderen Forum ohne Link dorthin.
Schreibt es doch mit deinen Worten bitte
Lassen wir das, war nie eine Leuchte...
Neuer hatte kein Glück, und dann kam auch noch Pech dazu.
Das war sein Fehler - Punkt! Klar war das Rückspiel etwas schwer zu verarbeiten, aber trotzdem muss so ein Ball ohne größere Probleme geklärt werden. Dafür ist er Profi. Wenn ich so ein Ding kassiere, bin ich doch die Lachnummer der Umgebung.
Beim nächsten Mal löst er es halt besser, passiert halt.
LG
Geändert von Kenji 101 (18.11.2009 um 22:11 Uhr) Grund: Rechtschreibung
Du warst so jung, du starbst so früh, wer dich gekannt, vergisst dich nie.
† 28.08.09
Ich danke dir für alles, Thomas. Ohne dich hätte ich es nicht geschafft.
Kenji,
da gehe ich völlig konform
Lassen wir das, war nie eine Leuchte...
das erste war zum Teil Neuers fehler....
den kann man auch etwas steiler wegschlagen...
aber der Torschütze war ganz schön benommen...wenn ich mir überlege,dass dandere verteidiger,die schüsse von nem richtigen stürmer abbekommen danach noch stehn.... hat der Manuel ne ganz schöne Wucht drauf^^
KAHN ist und bleibt der beste Torhüter der Welt
Du denkst nicht wirklich, dass ein Stürmer über mehr Schusskraft verfügt als ein Torhüter?
Des Weiteren kommt es auch noch darauf an, wo der Getroffene den Ball abbekommt...
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Ich hatte bei Neuers Aktion zum 1:1 auch Zahnschmerzen bekommen. Aber nochmehr, als der Kommentator voller Überzeugung meinte es sei nicht Neuers Fehler...
Sicher geht eine gewisse Mitschuld an Westermann, da der Rückpass nicht gut gespielt war. Aber Neuer hat noch genug Zeit, den Ball sauber zu klären. Es war noch einiger Raum zum Gegenspieler. Zudem war die komplette rechte Spielfeldseite offen und leer. Ein spielerisch so starker Torspieler muß den Ball dann sauber nach Rechts klären, oder ihn aber hoch und weit nach vorn schlagen. Den Ball in die gleiche Richtung zu "pölen" aus der er kam, war mit Abstand der schlechteste Lösungsansatz. Die Quittung folgte auf dem Fuße...
Es war halt ein sehr undankbares Spiel für Neuer. Ich halte auch nicht viel davon in der Halbzeit den TW zu tauschen, damit beide spielen können. Anhand einer läppischen Halbzeit kann man die Leistungen der Keeper kaum beurteilen. Egal ob jetzt einer patzt, oder nicht.
@Kahn16-0: Glaub mir, ein Gros der Torhüter hat einen stärkeren Wumms als manch ein Feldspieler. Schau dir allein mal die Reichweiten der Abschläge und Abstöße an. Daran erkennst du gut die Schußkraft (auch wenn die Technik mit eine entscheidende Rolle spielt).
Früher war er der Panther im Verein, neulich meinte jemand: "Guck mal! Ein fliegendes Schwein!"
Wie mein Deutschlehrer damals gesagt hätte: "Ich begebe mich mal auf die Behauptungsebene:"
Linken Fuß benutzen und nach rechts klären. Dafür braucht er den Ball auch nicht sonderlich gut zu treffen.
Da er aber Rechtsfuß ist, hat er intuitiv das rechte Bein verwendet und so kam dieses krumme Ding zustande.
(Ich musste etwas schmunzeln als M.N. den Stürmer umgeschrummt hat... )
Andere These:
Westermann kann den Ball auch ins Seitenaus klären. Es war nicht davon auszugehen, dass der Ball durch den Rückpass in den eigenen Reihen bleiben würde, denn Neuer konnte auch nur den langen Ball schlagen.
Nur weil Westermann den Pass spielt, kann das Tor überhaupt entstehen.
Ja, ich weiß, durch Fehler fallen Tore und wenn keine Fehler passieren, würden keine Tore fallen.
Die Qualität des Breierzeugnisses ist reziprok proportional abhängig von der Quantität der partizipierten Köche.
Klarer Fehler von Neuer. Das sieht er übrigens selber auch so.
Der Rückpass war gegen die Laufrichtung von Neuer gespielt, der eigentlich von sich aus gesehen schon etwas nach links unterwegs war. Deshalb hätte er da meiner Meinung nach nicht mehr mit dem linken Fuß drankommen können.
In dem Video sieht man es ab 2:05 sehr gut, dass Neuer auf dem falschen Fuß erwischt wird und der Rückpass etwas gegen die Laufrichtung kommt:
http://www.youtube.com/watch?v=g1ni8jkP89g
Trotzdem muss er den irgendwie klären. Hoch und weit nach vorne oder auch nach rechts oder links ins Aus. Er hat alle Möglichkeiten, schlägt den Ball aber unkontrolliert und halbhoch nach vorne, wo er dann halt den Gegenspieler trifft...
Hallo an alle,
das war auch für mich ein ganz klarer Torwartfehler. Neuer ist mMn ein viel zu hohes Risiko gegangen, weil er direkt einen Gegenangriff erwirken wollte und den Ball im Spiel halten. In dieser Situation ist es sicherlich besser den Ball einfach SICHER zu klären und nicht im Fallen einen Vollspannstoß durchzuführen. Innenseite hoch in Richtung linke Außenlinie wäre die sicherere Variante gewesen, aber das sind fehler aus denen man lernt, die, wenn man sie einmal macht und danach nicht mehr vorkommen einen torart weiterbringen, sie dürfen nur nicht zwei- oder dreimal passieren.
Ich weiß nur nicht, ob die N11 der richtige Ort ist um zu lernen...
ihr redet hier die ganze zeit davon das es ein "fehler" gewesen ist...
kann ich nicht ganz verstehen...sicher trifft er den ball unglücklich und somit den stürmer...aber wie oft kommt so etwas auch bei feldspielern vor???
es war schlicht und ergreifend pech...
1. der rückpass von Westermann sollte mit sicherheit nicht so halbhoch ankommen
2. wie schon viele sagten erwischt er neuer auf dem falschen fuss
3. es waren ja auch keine 15m mehr platz zwischen neuer und eboue
und dann hat man auch ein paar minuten später gesehen das neuer sich dadurch nicht verunsichern lässt, als er ausserhalb des 16ers den ball abläuft, mit der brust verarbeitet und sauber mit LINKS nach vorn schlägt.
und ob die N11 der richtige ort ist um zu lernen????
ganz klar JA!!!
schaut euch spieler wie schweinsteiger, podolski usw. an, die haben auch bei der N11 zeit bekommen zu lernen.
Bei einem Feldspieler ist es genauso ein Fehler, wie bei Neuer.
Bei einem Torhüter hat so ein Fehler nur meist härtere Konsequenzen - ein Gegentor.
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wenn ich das so alles lese... :-)
man stelle sich nur mal das gewitter hier vor wenn so ein fehler Adler, geschweige denn einem Rensing passiert wäre...
Hallo Goaly1,
in einer solchen Situation von "Pech" zu reden, halte ich für unangebracht. Es war schlicht und ergreifend ein Fehler. Diesen machen wir ihm auch nicht zum Vorwurf, denn jeder macht mal Fehler - auch Nationaltorhüter. Wir haben die Situation lediglich analysiert und unsere entsprechende Meinung dazu geschrieben. Ihn hier zu verteidigen halte ich für sinnlos, denn aufgrund des großen Abstandes zum Gegenspieler und der Spielsituation hatte er genug Möglichkeiten den Ball anderweitig zu klären. Er hat sich aber nun einmal für die ungünstigste Variante entschieden und die Quittung kassiert.
Zu deinen Verteidigungsargumenten:
1: Nein, der war sicher nicht so gedacht. Aufgrund des Rückpasses trägt Westermann eine Mitschuld am Gegentreffer. Als Torwart muß ich jedoch immer mit so einem Aussetzer rechnen.
2: Ja, er mag auf dem falschen Fuß erwischt worden sein, dennoch kommt der Ball auf seinen rechten Fuß und das auch nicht besonders fest. Er hat genug Raum und Zeit zu reagieren und die Situation abzuschätzen.
3: Es waren noch gute 10m Platz. Das ist auf dem Sportplatz eine Unmenge an Raum! Da Eboue zudem von Westermann bedrängt wird, kann er auch nicht zum Sprint ansetzen. Die Zeit hätte durchaus ausgereicht den Ball nach rechts mitzunehmen und dann herauszuschlagen/abzuspielen. Ein Manuel Neuer ist dafür bekannt ein guter Fußballer zu sein, der auch in solchen Situationen einen Ball sauber verarbeiten kann.
Richtig, hier zeigt er sein fußballerisches Können. Auch wenn der Ausflug alles andere als Souverän aussah. Dennoch zeigt die Szene, daß er beim 1:1 auch anders hätte agieren können.
Entschuldigung?! Die Antwort lautet ganz deutlich: NEIN!!
Das ist die Nationalmannschaft. Hier sollten die besten deutschen Fußballer das Land vertreten. Eine "Schulklasse" können wir da nicht gebrauchen. Lernen kann ein Spieler in seinerm Verein, optimaler Weise in der Jugend, aber in der N11 kann und darf sich ein Verband keine "Lehrstunden" leisten! Wenn wir so denken würden, könnten wir auch einem 18jährigen Kreisligisten ja mal eine Lerneinheit im Länderspiel der A-Nationalmannschaft gegen Brasilien gönnen... *kopfschüttel*
Versteh das nicht falsch. Ich mache keinen Nationalspieler Vorwürfe, wenn er einen Fehler macht. Egol ob ein ein Neuer gegen die Elfenbeinküste, ein Lehmann gegen Spanien oder ein Kahn gegen Brasilien ist. Fehler machen wir alle mal und die Fehler der Feldspieler gestern kann man ohne Abakus gar nicht zählen. Aber die Nationalmannschaft darf nicht als Lernobjekt angesehen werden. Und ich denke das ein M.N. nicht in der N11 steht um zu lernen, sondern weil man ihn für reif genug hält diese Aufgabe wahrzunehmen.
Ich glaube, auch dann wäre der Fehler sachlich dargestellt worden und es hätte sowohl "Ankläger", als auch "Verteidiger" gegeben. So hat halt jeder BL-Keeper seine Befürworter und Gegner. Irgendwen sehen wir halt alle mal durch die rosarote Brille...
Geändert von La_Chat (19.11.2009 um 12:37 Uhr)
Früher war er der Panther im Verein, neulich meinte jemand: "Guck mal! Ein fliegendes Schwein!"
@la chat
das man neuer für reif hält ist ja unbestritten. nur sind wir mal ehrlich, es ist immer noch was anderes für seinen verein zu spielen oder in der N11.
ich meinte damit auch nicht das neuer in der N11 noch lernen muss wie man als torwart zu spielen hat.denke das hat er ausreichend bewiesen.
was ich damit sagen wollte, ist das es immer noch ein wenig mehr "druck" ist wenn man den adler auf der Brust trägt...und DAS muss man lernen.
und vor allem auch das zusammenspiel mit spielern die sonst nicht zusammen spielen, andere abläufe usw.
das alles ist ein lernprozess der NUR bei der N11 stattfinden kann.
genauso wie aus dieser situation, die ich immer noch zum grössten teil als pech ansehe.
Aber wo ich einem meiner vorredner auch noch beipflichten muss, ist das es absoluter quatsch ist torhüter je eine halbzeit spielen zu lassen.
denn oft hat man in einer halbzeit nicht die möglichkeit sein können unter beweis zu stellen.
Manuel Neuer: Heute hat es nicht geklappt …
Zitat Neuer: "Das Tor nehme ich auf meine Kappe."
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