Armer Neuer...
und am Wochenende kommen mit Huntelaar und di Santo noch die treffsichersten Stürmer der Bundesliga:-D
BTT: Unabhängig von der Szene habe ich das Gefühl, dass Neuer immer nur den Ball sieht und ob er ihn erreichen könnte und Mitspieler deren Möglichkeiten das runde Spielgerät zu erreichen, ausblendet
ohne Gegenstimmen gewählter Torwart.de User der Jahre 2016 und 2017.
Danke an alle Beteiligten.
Es gibt nur einen Gott
BELAFARINROD
Unbezahlbar...Zitat von Torbinho
Es müssen schließlich immer alle wegfliegen, wenn man rauskommt.
Beim 1:0 steht Neuer zu tief würde ich sagen. Die Flanke ist zwar wirklich genau so gespielt, dass sie weh tut, aber Neuer orientiert sich fast bis an die Torlinie zurück und greift dann plötzlich die Flanke an.
Wenn im Moment der Hereingabe 2 bis 3 Meter vor dem Tor steht, kann er die Flanke erreichen, ist meine Einschätzung. Zwar mit Gegnerkontakt, aber ohne Wiese-Move.
Es ist ein Phänomen, dass iberische Mannschaften deutschen Mannschaften häufig große Schwierigkeiten bereiten. Evtl. sind diese Schnittstellen-Pässe ein möglicher Grund dafür.
Beim 2:2 darf man evtl. auch mal sagen, dass der Freistoß gut getreten war.
Bei allem Hin und Her, dass Neuer noch übergreifen könnte, war der schon echt gut. In der Frontal-Ansicht kann man sehen, dass der Ball sich über den hochspringenden Martinez senkt.
Er könnte dennoch mehr Dynamik entwickeln.
Ja, Fallen übers gestreckte Bein - so in etwa.
Die Qualität des Breierzeugnisses ist reziprok proportional abhängig von der Quantität der partizipierten Köche.
Dann analysieren wir doch mal.
Hier also das passende Video: Lissabon gegen Bayern, Champignons Liga, SkySport Kanal auf YouTube
Also, los geht es:
Minute 0:26 Frame 11 wird die Flanke aus dem Halbfeld in die Spitze geschlagen, Manuel steht da ca. 2,5 Meter vor der Tormitte, ein Stück (viell. ein Meter, mehr ist das nicht, wenn überhaupt - er steht sehr zentral) nach rechts aus seiner Sicht versetzt. 0:26 Frame 16 beginnt Manuel Neuer mit dem Spurt auf die Position, die Flanke abzufangen. Jetzt wissen wir, das eine Sekunde 25 Frames hat, somit ist ein Frame eine Zeitspanne von 4 Milisekunden oder 0,04 Sekunden. Das ist eine verdammt kleine Zeitspanne. Manuel vasst also den Entschluss in weniger als 5 Frames, denn in Frame 15 beginnt ja schon die Bewegung, daß heißt er hat für seine Entscheidung gerade mal 0,16 Sekunden maximal gebraucht. Also ist sein Entschluss gefasst und dann zieht er durch.
Wir sehen aber, daß der Weg einfach nicht ausreicht. Bei 0:28 Frame 6 kommt der Stürmer zum Kopfball, gegen zwei Verteidiger. Manuel ist da noch rund anderthalb bis 2 Meter entfernt - er kommt schlicht zu spät.
Er braucht für den Weg leider eine Zeit von rund 1,6 Sekunden - 1,6 Sekunden für 3 Meter... klar, daraus kann man Ihm jetzt den Vorwurf machen, aber es zeigt, wie wichtig bei Torhütern die ersten Meter sind, Manuel ist da keine Ausnahme, denn von der Entscheidung, über Gewichtsverlagerung bis zur ersten Schrittbewegung vergeht die hälfte der Zeit fast und dann ist Manuel mit zwei Schritten fast da, also mal ehrlich, ich glaube schneller geht einfach nicht.
War seine Entscheidung da raus zu gehen falsch? Jain. Darüber kann man jetzt wieder diskutieren, es gibt da für und wider.
Der Kopfball wird wie erwähnt, bei Sekunde 28 im 6. Bild abgegeben, Manuel, da noch im Spurt und voller Bewegung ist überhaupt nicht Handlungsfähig.
Er verstößt somit gegen die Regeln der Meister:
Er ist nicht rechtzeitig fertig, noch in Balance... wie auch, im Vollsprint.
Damit ist es keine Kunst, den Ball ins Tor zu machen. Manuel macht seine Bewegung, eine Faustabwehr im Hechtsprung zwar noch fertig - aber das ist der Ball schon fast im Tor.
Was kann er anders machen?
Nun, danach trachten, denn Ball vor dem Stürmer in der Luft zu erreichen. Er antizipiert den Ball aber an einer Position hinter dem Stürmer als erreichbar und damit läuft er inkorrekt, macht den Weg frei, obwohl er aufgrund seiner Größe den Ball in der Luft hätte erreichen können müssen/sollen.
Er kann versuchen, seine Position zu verbessern, dazu darf er aber die Entscheidung die Flanke abzufangen nicht treffen. Dann stünde er rund 2-3 Meter vor dem Stürmer goldrichtig, und würde schlicht angeköpft, oder könnte mit einer schnellen Bewegung der Ball wahrscheinlich am Einschlag blockieren.
Im Tor bleiben ist eine andere Variante. Der Stürmer ist durch zwei Verteidiger behindert, er kann also höchst wahrscheinlich keine klare Ballkontrolle machen und auch der Kopfball dürfte daher bei weitem nicht platziert gewesen sein.
Wir sind daher immer noch bei Minite 0:28 Frame 6 und schauen, wo der Kopfball einschlägt, was bei 0:26 Frame 18 gut zu erkennen ist, später auch bei 0:26 Frame 24 sehen wir den Ball dann genau in der unteren rechten Netzecke einschlagen. Zieht man hier eine Linie zum Abgabepunkt, so überschreitet der Ball bei Frame 18 nahezu zentral, also fast 100%ig Tormittig in einer Höhe von vielleicht 100 bis 120 cm die Torlinie.
Steht Manuel, weil der Stürmer bei 0:28 Frame 6 ja ebenfalls fast mittig zum Kopfball kommt, er ist aus Manuels Sicht 1 Meter rund nach links von der Mitte versetzt, hier im Tor, stünde er 100%ig in der Ballachse und würde vom Ball Körpermittig getroffen. Da beisst die Maus keinen Faden ab, jedenfalls so, wie der Ball halt jetzt geflogen ist.
Wir können also jetzt sagen, daß das Herauslaufen die offensivere entscheidung war, aber aufgrund der beiden Verteidiger wahrscheinlich auch die risikoreichere und damit nicht optimale Entscheidung - also für mein Dafürhalten. Denn die zwei Verteidiger die sollten in der Lage sein, die Situation zu klären.
Manuel würde dann die weniger offensive, sondern defensiv-konservative Methode wählen, wo er rund 1-2 Meter vor der Tormitte zum Stürmer leicht versetzt steht und den Ball nahezu direkt in die Arme geköpft bekommt.
Das ist zwar alles spekulativ, aber aufgrund der Szene kann man davon so ausgehen, denn wie gesagt, ich glaube nicht, daß der Stürmer zeit hatte zu zielen und den Ball zu platzieren aufgrund der beiden Abwehrspieler.
Manuel bekommt die Bude daher gedrückt, weil er sich für die offensive, risikoreiche Möglicheit entscheidet - sich dann auch ein wenig verschätzt und daher am Ball, wie auch aus der Flugbahn des Balles sich bewegt. Er macht das Tor 100%ig auf.
Hätte er sich, in der annahme, daß der Ball vom Stürmer genau so geköpft worden wäre, für die defensive, und damit konservative Variente einer klassischen Zielverteidigung konzentriert, hätte er höchstwahrscheinlich den Ball sicher gefangen.
Das Tor wäre dann nicht gefallen.
Übrigens, ich habe alle oben geschilderten Dinge nochmals aus der sehr guten Hintertorperspektive des Videos gegen geprüft. Ich habe ausgelassen, daß man hier die Analyse oben so bestätigt bekommt, daher die entsprechenden Frame nicht angefügt, aber man kann zumindest sicher sein, die Bewegungsaktionen und auch Distanzen sind sehr, sehr exakt
Der Kopfball wird da bei Sekunde 39 Frame 9 abgegeben und man kann hier sehen, daß Neuer vielleicht 6 Meter vor dem Tor ist und rund 2 Meter von der Mitte nach links versetzt sich befindet, hingegen der Stürmer nur einen Meter nach links von der Mitte den Kopfball abgibt.
Zwar fliegt der Ball leicht schräger, geht aber trotzdem nahezu zentral über die Torlinie aufgrund der Schräge der Flugbahn an sich.
Ihr könnt Euch den Kopf jetzt machen, ob man Ihm das Fehler anlastet oder nicht.
Zweites Gegentor, wir sind bei Minute 2 Sekunde 37 Frame 7 wo der Freistoß ausgeführt wird. 4 Mann Mauer die Manuel zur Deckung ins linke Eck gestellt hat, der Freistoß wird einen Meter vor der 16er Linie und runde 12 Meter nach rechts (von Manuel aus links gesehen) ausgeführt.
Die Mauer steht nicht 100%ig neun Meter weit wegm es sind nur knapp 8 Meter nach meiner Rechnung, aber hey, was soll's... der Schiri hat kein Maßband dabei.
Manuel steht nicht mal einen Meter vor dem Tor und etwa einen halben Meter in seine rechte Ecke verschoben.
Nach dem typischen Auftakthopser steht er sogar 100%ig Tormittig und fast auf der Linie. Das ist 2:37 Frame 13, also nur 0,24 Sekunden später.
Leider steht Manuel verdammt breit wieder, und muss jetzt seine Hüfte über das linke Bein verschieben, damit ist er erst bei Frame 20 fertig, leider hat er kaum Kniewinkel und damit wenig Hubkraft. er steht zu aufrecht, denn Sprungkraft wird ja durch den Winkel, und damit den möglichen Streckweg im Kniegelenk bestimmt. Da er keinerlei Anlauf hat, muss er alles aus dieser einen Bewegung holen (wir erinnern uns an Navas, der mit Übergreifen angeblich so sensationell den Ball geholt hat? Der war da aber schon in Bewegung, und diese Bewegungsenergie fließt nun mal mit in die Sprungdynamik ein, die fehlt aber Manuel Neuer völlig - er arbeitet daher nur mit der rohen Kraft)
Minute 2:38 Frame 2 - Manuel ist immer noch nicht abgesprungen, aber der Körper ist in Vollstreckung.
Hier offenbart sich wieder das Problem der Reichweite, kein Vorwurf, weil der Ball für Ihn unterhalb der Körperlängsachse kommt und damit Übergreifen nicht zwingend empfohlen werden kann oder soll. Trotzdem sieht man hier schön, daß der Schultergürtel sich nach oben schiebt, aber die Hüfte in die entgegen gesetzte Richtung gekippt ist, was nahezu das Heben der linken Schulter zu Nichte macht, das sind also rund 15 bis 20 cm die fehlen. Ist biomechanisch bedingt.
Und nein, daß kann man nicht mit viel Training ändern. Man kann auch keinen Bagger zum Hubschrauber umbauen, indem man an die Schaufel einen Flügelchen anschraubt....
Daher sehen wir auch in diesem Standbild schon den Ansatz der typischen Bananenhaltung, bei 2:38 Frame 4 erkennen wir das deutlicher.
Absprung hat Manuel so gut wie Null. Er landet zwar mit der Hüfte rund 1,5 Meter von der Mitte entfernt, doch das ist bei seiner Körpergröße jetzt nicht berauschend.
Er hat daher auch Null Erhebung der Hüfte, sprich nach seinem Absprung fällt die Hüfte auch schon wieder Richtung Boden - und wir dürfen schlicht ungefähr Hüfte/Bauchnabel in der Lage als Zentrum des Schwerpunkts annehmen. Bei einem Dynamischen Absprung hätte sich die Hüfte aber gegen die Schwerkraft nach oben bewegen müssen - tut diese aber nicht, sondern sie bewegt sich nur seitlich im Bogen (!!!) zu Boden. Somit ist die generierte Sprungkraft als gering zu bewerten. Manuels Hüfte liegt auch nur bei ca. 120 bis 130 cm Höhe in der seitlichen Lage... also, da sollte mehr drinne sein.
Ball im Tor, Torwart ein wenig fluglahm.
Manuel hat aber in der Vergangenheit auch wenig mit solchen Spektakulären Einlagen auf sich aufmerksam gemacht, sprich diese Paraden sind nicht so sein Ding. Er macht daher viel über die Körpergröße, weniger aber mit Dynamik. Sieht man hier sehr gut, und später bei einem Freistoß in die andere Ecke ist ähnliches zu befinden.
Nochmals 2:47 Frame 14 wo der Freistoß ausgeführt wird. 2:48 Frame 7 ist der Auftakt Hopser beendet, man sieht wunderbar wie breit Manuel Neuer steht. erst bei 2:49 Frame 3 ist die Hüfte so über dem linken Fuss und damit ein Absrung möglich.
Durch den breiten Stand braucht Manuel also über 0,8 Sekunden allein für die Gewichtsverlagerung. Da er wie schon erwähnt kaum Dynamik generieren kann, weil der Kniewinkel nicht passt und er damit zu wenig Kraft in den Abdruck bringen kann, fehlen Ihm rund 20 cm - um den Ball zu erreichen.
Hätte er mit Übergreifen? Gute Frage, vielleicht. Denn es nutzt nichts, am Ball mit der Hand zu sein, wenn keine Bewegung dahinter ist. Manuel streckt sich eigentlich nur, aber ein wirklicher Absprung ist kaum zu erkennen, damit fehlt die nötige Dynamik um diesen Ball abzuwehren. Aber in 2:49 Frame 22 kann man wunderbar die Bananenhaltung erkennen, denn aufgrund dessen, daß kaum Abdruck da ist, ist Neuer in der Schräglage zu niedrig, die Leithand muss daher nach oben überstreckt werden - und in diesem Bild sieht man die 20 bis 30 cm die Ihm fehlen, wobei eben das "Sprungbein" noch mit der Fussspitze am Boden ist... also wie gesagt, Springen und "Fliegen" geht halt anders.
Was kann Neuer hier besser machen?
Erstens der Auftakthopser, er kostet in der Situation viel Zeit. Zeit die Neuer aber braucht, um Dynamik zu generieren. Schlimmer ist aber der von Ihm gern benutzte extrem breite Stand. Eberhard Trautner meinte mal, Neuer würde zum abdruck dann den Fuss des Abdruckbeins leicht einziehen und hätte dann sofort das Gewicht drüber, das ist, hier schön zu sehen, nicht der Fall, sondern Neuer verlagert sein Gewicht auf und über das Abdruckbein, was extrem lange dauert.
Somit sind das die Knackpunkte: Manuel Neuer verliert mit seinem Auftakthopser und dann durch den breiten Stand die wertvolle Zeit und kann keinerlei Abdruck und Sprung aus dieser Sache generieren, weil die Bewegung keinerlei Tempo erzeugt. Seine Körpermasse wird zu wenig in Bewegung versetzt, als das diese Bewegung dann Sprungweite und Sprunghöhe beeinflusst. Er streckt sich, ja, gleitet ein wenig zur Seite ja, aber letztendlich kippt er nur um.
Das ist etwas, was in der Zielverteidigung nicht reicht. Und ich sage es nochmals: Das können andere deutlich besser.
Es ist aber nicht die Philosophie. Wir haben 5 bis 6 Eigenschaften, die 100%ig sein müßten, aber nur 300 vielleicht 400 Punkte, die wir darauf verteilen können. Hier sieht man deutlich, daß Manuel Neuer in der Zielverteidigung eben nicht zu den Toptorleuten gehört und daher seine Qualitäten wo anders liegen.
Das können andere Torleute deutlich dynamischer und besser lösen - die technische Lösung von Manuel Neuer ist weder ausgereift noch technisch empfehlenswert, was wir hier dank der Bild für Bild Analyse auch belegen können.
Ober den Ball mit einer technisch sauberen Lösung geholt hätte, kann niemand sagen, aber es steigert einfach immer die Wahrscheinlichkeit, weil die Bewegung besser, dynamischer, ergonomischer und damit schneller ist. Das alles fehlt hier... Zwar ist die Körperstreckung nach DFB Lehrbuch, aber der Auftakt ist es nicht... und ich behaupte, kommt er dynamischer an den Ball, ja begeht er die Todsünde des Übergreifens, kann er den Ball wahrscheinlich ablenken.
So aber wirkt Neuer wieder einmal in der Zielverteidigung wie ein umfallender T-Träger - boing... Steif, undynamisch und von katzenhafter Gewandtheit die viele gern Torleuten andichten, ist so wenig zu sehen, wie Vanilieeis in einem Kuhfladen.
Jetzt kann man natürlich sofort überlegen, ob er wirklich der Beste ist und ob es nicht bessere gibt. Wie gesagt, es kommt ja auf das Anforderungsprofil an - und wenn ich ehrlich bin, das dürfte für Neuer besser passen, als für alle anderen, weil hier die Zielverteidigung einfach so stark nicht berücksichtigt wird, dafür andere Qualitäten einfach mehr geschätzt werden.
Daher stelle ich diese Überlegung gar nicht erst an, weil es andere entscheiden müssen. Aber trotzdem unterstützt es meine persönliche Meinung und den persönlichen Eindruck, daß Manuel Neuer in der Zielverteidigung bei solchen Bällen einfach nicht der Beste ist und zwar aufgrund seiner Länge viel machen kann, aber wenig mit Sprungkraft und Dynamik am Hut hat, als es viele gern bei Ihm sehen - das ist nicht der Fall und zeigt sich hier, deutlichst.
Deutlichst kommt hier auch zu tragen, warum ich den breiten Stand ablehne und besser gar nicht sehen will...
Das sind einfach Torwartfehler - die will ich als Tw Trainer so nicht haben...
Lassen wir das, war nie eine Leuchte...
@Steffen: Würdest Du sagen, eine offensive Lösung war unmöglich?
Die Qualität des Breierzeugnisses ist reziprok proportional abhängig von der Quantität der partizipierten Köche.
Nein, habe ich doch auch geschrieben. Nur darf er dann den Ball nicht hinter dem Stürmer avisieren, sondern muss danach trachten, ihn vor dem Pulk zu holen... und das tut er mal gar nicht
Lassen wir das, war nie eine Leuchte...
Das sehe ich anders. Vielleicht ist der Ball mit einer Riesentat irgendwie zu halten, aber bei einem Kopfball aus 7m, der schon irgendwie ins Eck platziert ist und aufgrund der Dynamik der Szene auch mit etwas Pfeffer kommt, davon zu reden, dass der Keeper einfach den Ball fangen würde, geht an der Realität vorbei.
Die schöne Geschichte mit Behinderung durch 2 Verteidiger ist auch obsolet, denn anscheinend fühlt sich Jimenez so gar nicht gestört... Steffen, wir haben doch beide schon 100 Tore gesehen, die so ähnlich kommen und wo der Keeper dann hinterherguckt oder einfach nicht die Hand hinter den Ball bekommt...
Das Tor ist SO m.E. nicht zu verteidigen ab dem Zeitpunkt der geschlagenen Flanke. Bleibt er drin, sieht Jimenez vllt. eine grüne Wand vor sich und trifft den Ball nicht... Kommt Neuer nur ein bisschen raus und macht den Hampelmann wird er vielleicht angeköpft... Aber so, wie der den Ball erwischt, wäre m.E. in jedem Fall zu gut 100% ein Tor daraus entstanden, egal was der Keeper macht. Da kannste dann auch mal den Hut ziehen und applaudieren.
Was deine Analyse zum 2:2 angeht, bist du auch wieder ein bisschen zu schnell in deinem Schema: "Neuer ist auf der Linie eine Bratwurst mit Torwarthandschuhen". Er macht in der Szene einen Fehler, der einfach Timing-bedingt ist. Aber er macht den nicht immer und man sieht ähnliche Dinge bei anderen Keepern und man sieht Szenen, wo Neuer eben doch sehr explosive Abdrücke entwickelt. Nur tauchen die nicht unbedingt gut analysierbar in Highlight-Videos auf.
Du analysierst das ganze ja sehr schön, aber am Ende wieder die stumpfe Plattitüde, dass Neuer den gehalten hätte, wenn er nicht von seinen 400 Punkten so viele auf sauberes Fussballspiel gesetzt hätte... Schade...
puh steffen du bist manchmal so kompliziert, das muss ich dir echt ankreiden
also ich will nciht sagen dass es schlecht ist, aber deine fehlersuche geht mir manchmal ZU sehr ins detail :P
ich persoenlich wuerde da in meinem coaching den faden verlieren!
also tor 1 is nix zu machen - ABER mE muss er in die schnittstelle reinschieben wo der stuermer den ball treffen koennte und nciht 1 meter dahinter!
zum 2. tor sag ich einfach nur folgendes:
nicht rechtzeitig fertig (siehe bild) - kein schneller abdruck möglich (zwingend erforderlich, da er den ball theoretisch erst 8m vorm tor genau sehen kann) - dazu kommt noch eine zu hohe position vor der grundlinie - fazit: alles zu spaet.
Unbenannt.jpg
Ihr macht das alles viel zu kompliziert und zu sehr auf Neuers Bewegungen nach dem Schuss bezogen. Achtet mal auf die Mauer und was da unmittelbar vor dem Schuss passiert und wie Neuer da reagiert (reagieren muss).
P.S.: Fun Fact am Rande. Die Nummer 2 der Nationalmannschaft wird in dieser Saison kein einziges Spiel mehr machen.
War zu faul alles zu lesen. Aber zu Tor 1:
Wenn er drin bleibt und weiß, dass seien Chancen gleich 0 sind....Dann bleib ich doch drin und spring nicht raus und mach mich zum Affen ?!
Wer immer gut aussieht, bei dem fällt es irgendwann nicht mehr auf. (Toni Schumacher)
Handschuh-Sammler (153 Paar, Stand 13.07.2018) und ausgewiesener Tester sowie Berater
Martinez steigt hoch, aber bekommt den Ball nicht ganz?
Die Qualität des Breierzeugnisses ist reziprok proportional abhängig von der Quantität der partizipierten Köche.
Martinez steigt hoch, aber bekommt den Ball nicht ganz?
Vor dem Schuß!
Die 4 Mann Mauer wird von einem Spieler von Benfica Lissabon ergänzt, wodurch Neuer seine Position um gut 1,5 Schritte nach rechts korrigieren muss um den Ball entsprechend sehen zu können. Das kostet ihm am Ende die Reichweite um an den Ball zu kommen. Richtig?
Ansonsten finde ich die Analyse von Steffen einzigartig und sehr gut nachzuvollziehen, geht mir aber persönlich zu sehr ins Perfektionistische. Man kann eben leider nicht immer alles perfekt machen, auch wenn man möchte. Der Freistoß war so auch ziemlich gut getreten, das kann man auch mal so anerkennen. Genauso beim ersten Tor. Der Fehler entsteht vorher, denn die Flanke darf nie geschlagen werden. Sobald der Ball unterwegs ist, kannst du den so kaum mehr verteidigen, denn der kommt auf den Zentimeter genau zum Stürmer. Ich denke nicht, dass Neuer freiwillig 2 Meter am Ball vorbeispringt. Ich denke er war sich sicher NICHT mehr an den Ball zu kommen. Da er allerdings schon in der Bewegung zum Ball war und 3 Leute auf sich zustürmen sah, hat er sich und die 3 Feldspieler geschützt und ist vorbeigesprungen. Dadurch entsteht zwar das Gegentor primär dadurch, weil er das Tor zum Field-Goal umfunktioniert, aber es können 4 von 4 Spielern die Begegnung weiterspielen. Bin mir sicher, dass er beim kurzen Weg minimum 2 abgeräumt hätte und sich selbst. Er hat das "geringere Übel" in Kauf genommen und darauf vertraut, dass sein Team noch ein Tor erzielt und hat das Gegentor dadurch in Kauf genommen. So kommts mir zumindest vor.
“Mach' das Beste aus dir selbst, denn das ist alles, was du hast.”
beim schuss drückt der spieler die mauer ein, sodass man denken könnte er wird aufs tw-eck schießen. einziges ding was ich jetzt bemerkenswert finde. für mn eigentlich eine gute Sache, da er den ball somit besser sehen kann. ansonsten entschuldigt das nicht, dass der gute keinen bodenkontakt hatte. sogar meine Torhüter (habe es gestern mal versucht) erreichen einen ball aus der zentrale des Tors mit einem auftaktschritt. und die sind keine 1.93m oÄ.
Kleine Statistik - vllt. findet das ja jemand interessant.
Hat jetzt wohl genau 156 Spiele für Schalke und 156 Spiele für Bayern gemacht: http://i.imgur.com/4PHv3jB.jpg
Dieser komische Chip gestern war das erste Mal, dass ich Neuers Spiel als wirklich überheblich empfunden habe.
Ansonsten war ja wieder eher Hängematte angesagt...
Die Qualität des Breierzeugnisses ist reziprok proportional abhängig von der Quantität der partizipierten Köche.
Hat seinen laufenden Vertrag bis 2021 verlängert...
Hm, sah für mich jetzt fast so aus, als ob man den Ball der jetzt zum 1:0 führte auch mal halten kann/darf... was denkt Ihr?
Lassen wir das, war nie eine Leuchte...
Genau das hab ich mir auch bei jeder Wiederholung irgendwie wieder gedacht...
Atletico - Bayern - 1:0 - Bayern unter Druck
Bayern München steht im Halbfinale der Champions-League unter Druck. Nach dem 0:1 in Madrid gegen Atletico müssen die Münchner sich im Rückspiel gehörig steigern und vor allem effizienter werden. Bayerns Keeper Manuel Neuer konnte nur wenig an dieser Niederlage ausrichten.mehr...
torwart.de-Team
okay, wie?
seh da ueberhaupt keine chance. maximal wenn der schuetze mit rechts abgeschlossen haette, waere der ball ohne effet vllt zu halten gewesen.
Ach Tobias,
ich Großen und Ganzen bin ich bei Dir, aber diese Analyse...
Weißte, daß liest sich "politisch korrekt", aber nein, der Zuschauer sieht es anders - und ich frage mich immer, seht Ihr das denn nicht so?
... Seinen Abschluss mit links kam mit Hilfe des linken Innenpfostens im Tor unter. Manuel Neuer konnte dabei aus nächster Näher nichts mehr ausrichten und sah den Ball auch nur sehr spät. Eindeutig war es der Fehler der Abwehr, die nicht aggressiv genug verteidigte. ...
Wir reden doch nicht über irgendeinen Regionaltorwart, über einen jungen Landesliga Keeper. Wir reden über Manuel Neuer - seines Zeichens Welttorwart und amtierender Torwart der Nationalmannschaft und damit den Besten Torwart in Deutschland.
Und ich denke nicht, daß er da Welpenschutz verdient. Natürlich will ich Ihm da auch keine Schuld zuteilen, aber mal ehrlich: So ein bissi denke ich mir, daß auch er weiß, daß der Ball nicht ganz unhaltbar war und wenn er den hält, Bayern mit einem 0:0 zu Hause antreten muss, damit ein Endspiel hat - und jetzt nicht zu Hause zwingend auf Sieg drücken muss, ohne dabei dem Gegner einen Konter zu servieren.
Sehen wir uns doch das Tor nochmals gemeinsam an und machen eine typische Bild für Bild Analye zu den obigen Aussagen im Artikel von Torwart.de - und schauen wir mal, ob Ihr da wirklich Recht habt.
Atletico Madrid gegen FC Bayern München, ChampionsLeague, SkySport auf YouTube
So, es geht los bei 0:42 Frame 0
Da passt noch alles, der Gegner ist gestellt, der Verteidiger steht in der offenen Defensivstellung und sollte den Angreifer jetzt nach aussen in den spitzen Winkel lenken. Wir alle wissen, daß es nicht geklappt hat und Nigez nur einen Übersteiger brauchte, um Alaba zu verleiten, die gefährliche Seite Ihm zu überlassen.
Betrachten wir Manuel Neuer, steht er, und das ist bei Ihm schon fast Gewohnheit, rund 2 Meter vor dem Tor und nahezu perfekt in der Zentralen Achse des möglichen Schusswinkels. Das macht er wirklich großartig, also eigentlich gibt es am Stellungsspiel kaum was zu meckern, jedenfalls jetzt nicht. Denn wie gesagt, bisher sieht das alles gut aus. Und die Distanz?
Also ich finde es eigentllich eine Übertreibung von nächster Nähe zu sprechen. Das ist rund 13 Meter vorr dem Tor, 13 Meter seitlich nach links (aus Blick Neuer) versetzt. Ganz klar Kippzone, wenn man den DFB und sein Zonenspiel zitiert oder zitieren möchte. Sorry, aber auch ich musste diese theoretische Sache über mich ergehen lassen und wurde damit gequält und ich bin der Letzte, wirklich Allerletzte der es auf seine Torleute anwenden würde, ABER in der Situationsanalyse hilft das Programm ungemein.
Für das Zonenspiel steht Neuer aber zu tief. Wir erinnern und an Chr. Lasch... richtig, da war von magischer Distanz die Rede und so... Neuer hätte also noch gut ein zwei Schritt angegen gehen könnnen, tat er aber nicht. Darüber kann man schon mal diskutieren.
Da ich aber das Zonenspiel auf Torleute nicht anwende, sondern die Situation beleuchte, springen wir jetzt mal zum Abschluss
0:42 Frame 23 - Elf Meter vor dem Tor, rund 11 Meter nach links versetzt erfolgt der Abschluss. Wer es nicht glaubt, schaut auch die herrlichen Quadrate auf dem Spielfeld an, besser kann man kaum eine Analyse möglich machen und wir sind dabei. Abschluss mit links....
So, allein wenn ich jetzt das Stellungsspiel des Nationaltorhüters überprüfe, muss ich deutlich sagen: Es stimmt nicht! Manuel Neuer hat die Bewegung des Balles nicht verfolgt, sein Stellungsspiel nicht angepasst.
Neuer_Atletico.jpg
Sieht man gut, finde ich.
Zwar sieht man auch, daß Alaba hier überhaupt nicht gegen den Ball arbeitet und irgendwie auch gar nicht Herr der Lage ist.
Doch Augen auf Manuel: Schön zu sehen ist,. daß er sich bereits in der Vorbereitung befindet, allerdings wieder mit einem Hopser und daher wieder nicht bereit. Erst vier Bilder später, also 0:43 Frame 3 ist Neuer in seiner typischen Ausgangshaltung, steht aber ein wenig besser im Winkel. Typisch für Ihn wieder sehr, sehr breit. Er brauchte also 0,16 Sekunden um Position leicht zu korrigieren, aber auch Bereitschaft herzustellen.
Und nein, die Sicht war Ihm auch nicht wirklich verdeckt. zwar steht Alaba zwischen Ball und Neuer, aber Neuer hat freie Sicht auf die Situation, daß muss er einfach abkönnen.
Bei 0:43 Frame 8 hat Manuel dann auch die Gewichtsverlagerung auf das rechte Bein abgeschlossen, und nein, er macht keine Auftaktbewegung, er macht aus dem breiten Stand nur eine Verlagerung der Hüfte über das rechte Bein, vielleicht ein minimales Einziehen des rechten Fusses.. das passiert zwischen 0:43 Frame 6 und 0:43 Frame 7, wie gesagt, Frame 8 ist diese Sache abgeschlossen. Das geht schon recht flott.
0:43 Frame 10 - sehr schöne Haltung im Standbild, guter Druck auf dem rechten Bein, beide Hände führen zum Ball - Hey, daß ist fast Lehrbuch!!!!!
0:43 Frame 13 - sprechen wirvon Lehrbuch, sieht man jetzt deutlich: Manuel hat die Höhe nicht korrekt "eingestellt". Der Kopf führt nicht zum Ball, er ist daher viel zu hoch. Er hätte früher schon den Kopf runter nehmen müssen, sich flacher in den Ball schieben müssen. Soe kommt mit der linken Hand der "Oma Winker" auf die Tribüne und die rechte Leithand ist zu hoch, um wirklich sich rasch hinter den Ball zu schieben. Allerdings kann man gut erkennen, daß sein rechtes Knie noch leicht gebeugt ist, da ist also der Körper und damit eigentlich genug Dynamik dahinter.
0:43 Frame 14 - Körperstrechung erreicht, Leithand immer noch zu hoch, hier passiert der Ball die kritische Schnittstelle Torwart/Schussachse... und die Hand ist nicht hinter dem Ball.
0:43 Frame 15 - jetzt erst erreicht die Hand die Schussachse, ist aber immer noch zu hoch. Sie kommt zu spät, weil zu hoch und ist daher nicht korrekt platziert. Der Ball ist hier schon hinter der Hand.
0:43 Frame 21 - schön zu sehen, daß sein Schultergürtel den Pfosten erreicht, also er eigentlich das Tor abdeckt.
Das hat Saul schön gemacht und Alaba sowie Neuer geölt. Schauen wir nochmals hin.
0:54 Frame 0 - Das ist der kritische Moment, hier täuscht er den Übersteiger an, doch nimmt er aus vollem Tempo den Ball links mit dem Aussenrist mit. Alaba steht eigentlich korrekt, warum er dann abdreht und mit dem rechten Bein diese Bolzplatz Hacke Ausstell Blocknummer macht, anstelle den rechten Fuss direkt und frontal zum Ball zu stellen, weiß wohl nur ein Verteidiger... ich nicht.
0:54 Frame 12 - der Abschluss.
0:54 Frame 22 - Neuer hat den Fuss eingestellt und beginnt jetzt, seitlich zum Ball abzudrücken.
0:55 Frame 2 - Jetzt, wie oben bei 0:43 Frame 13/14, der Abdruck ist nicht vollständig, aber die Hand ist zu hoch, der Kopf ist ebenfalls zu weit oben, die Bewegung geht daher eher aufwärts, als auf Ballhöhe. Schön zu erkennen, daß die Hand über dem Ball, und nicht dahinter ist.
0:55 Frame 3 - Der Ball hat den Schnittpunkt Torwart/Flugbahn überquert und befindet sich jetzt schon hinter der Hand, Neuer machtlos, die Hand senkt sich erst jetzt ungefähr auf Ballhöhe, aber auch nur, weil Neuers Körper jetzt durch die Schwerkraft nach unten gezogen wird.
Und nochmals:
1:04 Frame 18 - der Abschluss, schön zu erkennen, daß Alaba sich eher wegduckt, anstelle den Ball frontal zu blocken, er hätte den Fuss da wirklich davor und hinbringen können...
1:06 Frame 15 und Frame 16 - ich glaube besser kann man es nicht sehen. Neuers Hand, zu hoch. Es ist genau der kritische Moment, man sieht das Neuers Hand deutlich über demm Ball ist, ebenso der Kopf auch nicht wirkliuch tief genug ist, um zum Ball zu führen. Was Lehrbuchmäßig begann, endet hier in einem technischen Fiasko. Der Abdruck ist zu hoch eingestellt. In Frame 16 sieht man es aber wirklich 100%ig. Das ist der entscheidene Moment, also wo Neuers Achse mit der Schussachse den Schnittpunkt bildet und wo man erkennen kann: Ball unter der Hand von Neuer.
Nochmals, Ball unter Hand von Neuer - somit kann man über Position und Timing meckern, trotzdem hätte es gereicht.
Erst bei 1:06 Frame 21 erreicht Neuers Hand die Ballachse, wobei diese immer noch etwas zu hoch ist.
Sorry, also aus nächster Distanz, stimmt nicht. Zu spät gesehen, stimmt auch nicht. Verdammt, nehmt doch mal den Welpenschutz von unserem Welttorhüter! Wenn er das sein will, dann darf er in der Zielverteidiung solche klassischen Bälle um den Pfosten drehen, ansonsten stellen wir demnächst einen Libero ins Tor.
Denn die primäre Aufgabe des Torwarts ist nicht die Spieleröffnung, nicht die Ballverarbeitung hinter der Viererkette noch das Spiel des "SweeperKeeper", sondern es ist das Verhindern von Toren. Und ich gerade etwas in Rage, wenn der Torwart dann für einen Ball, der haltbar gewesen war, jetzt mit komischen Floskeln in eine Art "Welpenschutz" gestellt wird.
Sicher, daß Totalversagen der abwehr kann man sich ebenswo deutlich vor Augen führen, nur sind wir keine (Fussball-)Trainer Plattform, sondern eine Torwart Plattform und wir waren doch für eher schonungslose Kritiken bekannt, anstelle diese Torhüter-Rumgemerkel.
Was hätte Neuer besser machen können:
- Stellungsspiel: Früher der Positionswechsel in die Schusswinkelmitte
- Einstellen der Körperhöhe
Letztendlich, selbst wenn er nur den einen Punkt korrigiert, indem er den Kopf und damit Körper tiefer einstellt. Dann kommt die Hand hinter den Ball und er kann den Einschlag verhindern.
So aber ist der wirklich krische Punkt schlicht, daß er viel zu hoch abdrückt, daher nicht in der Streckung hinter den Ball kommt. Das ist deutlichst zu sehen. Von der Zeit her, von der Reichweite, alles gut, da war er da... nur die Höhe der Hand passt nicht.
Ein kleiner technischer Lapsus, eine kleines torwarttechnisches Detail der Zielverteidigung - und das Tor fällt.
Schluss mit dem Welpenschutz! Der Ball war haltbar und Neuer hätte den Ball auch ereichen können, ja erreichen müssen - wenn er die Höhe über die Kopf/Körperachse korrekt eingestellt hätte.
Ich hoffe, es ist auch Dir damit Genüge getan.
Geändert von Steffen (28.04.2016 um 08:04 Uhr)
Lassen wir das, war nie eine Leuchte...
Würden 2 gelbe Karten aus den Halbfinalspielen eigentlich zu einer Finalsperre führen?
ohne Gegenstimmen gewählter Torwart.de User der Jahre 2016 und 2017.
Danke an alle Beteiligten.
Es gibt nur einen Gott
BELAFARINROD
Top analysiert Steffen!
Ich dachte mir im Fernsehen, dass alles gepasst hat vom Stellungsspiel her und nur zu wenig Dynamik generiert wurde bzw. der Abdruck nicht gut genug war. So gesehen wie du es mit Bildern etc. erläuterst, bin ich deiner Meinung.
Neuling, man darf jetzt nicht vergessen, daß es ganz sicher nicht Neuer's Schuld, oder auch Fehler war.
Das darf man jetzt nicht in einen Topf werfen. Jeder von uns ist fern davon, perfekt zu sein - ich mit meiner analyse bin es schon mal erst Recht nicht.
Mir geht es nur immer um das 'schön gerede' wo dann viele einfach den Keeper in Schutz nehmen. Logisch, wenn ich jetzt der Tw Trainer des FCB wäre, würde ich den Stürmer loben und meinen Torwart in Schutz nahmen, aber dann, im stillen Kämmerlein mit Ihm die Sache wie oben analysieren.
Er hält damit den Ball immer noch nicht, aber zumindest sieht man, so man etwas optimieren kann.
Wenn ich mich beständig hinstelle und sage: "Da war er machtlos" - "Da konnte er nichts ausrichten!" - "Das Ding war unhaltbar!" dann akreditiere ich einem Torwart, daß diese kleinen Imperfektionen so bleiben dürfen, und damit akreditiere ich auch, daß man eigentlich nicht mehr nach Verbesserung, ja nach Training streben muss. Dann kann ich auch 10 Bälle an den 16er leben und auf die Hütte rotzen, oder kann 2 Stunden Fussballtennis spielen.
Aber ich bin kritischer. Ich schaue hin... schon gestern dachte ich mir: Junge, Junge... den könnte man auch mal halten.
Damit will ich nicht zum Ausdruck bringen, daß es kein MUSS Ball war, sondern ein KANN Ball, denn wir sprechen ja hier nicht über Wellenreuther, Sattelmaier, Fürstl oder so - nein, wir sprechen über die Nummer Eins von Deutschland, den besten Torwart den Deutschland derzeit aufbieten kann und wir sprechen über einen amtierenden Welttorhüter und auch amtierenden Weltmeister. Also, daß ist schon jemand, der absolut unter den Top 5 der Welt derzeit steht, auch wenn er zu den Top AllStars noch mehr machen muss, bevor er so legendär wie Casillas, Buffon oder auch Kahn geworden ist.
Somit, wir sprechen über einen KANN Ball und meine Analyse soll auch nur belegen, warum Manuel Neuer den Ball halten kann. Nicht muss.
Und für meinen kleinen Teil sage ich, für Deutschlands Nummer eins, für jemand, der die Mannschaft in wichtigen Spielen auch mal wirklich vor einem Rückstand bewahren muss, sind da eben die Bälle, womit er dann sich auszeichnen und seinen Status festigen kann.
Klar, Ihn spricht jeder frei. Ich bin fern davon zu sagen, daß Ding geht auf seine Kappe. Nein, aber es hätte definitiv eine Möglichkeit gehabt. Sprich er hätte seiner Mannschaft einen Riesen Gefallen tun können - und ich habe belegt, warum das so ist.
In Bildern und dann natürlich mit einer Punkt fürr Punkt Analyse.
HannSchuach kennt das von mir, er hatte aber selbst einen Tw Trainer.. nie hätte ich diesem vorgegriffen, aber Hannes war jemand, der sicherlich aus diesen Analysen dann noch mehr ziehen konnte, als vielleicht ohne. Man schaut nochmals genauer hin, man sieht Dinge... und oft ärgert man sich, weil es nur Nuancen sind, die nicht korrekt sind, aber dann die Bude deshalb möglich wird.
Das ist hier insbesondere zu erkennen. Es ist eine Nuance in der Bewegung zum Ball, es ist der Hauch.. kein Fehler, sondern eher eine kleine Unebenheit, eine Delle in der Perfektion, ein Kratzer im Chrom... doch macht das eben das Gegentor letztendlich möglich.
Damit wird Neuer nicht schuldig, woher, wie käme ich dazu... Nö... es zeigt nur, daß auch die ganz Großen eben Gründe haben zu trainieren und Gründe haben, danach zu streben immer besser, ja perfekter zu werden. Du darfst nicht aufhören, und dieses Tor zeigt ganz deutlich warum.
Manuel Neuer hätte diesen Ball halten können. Das Tor ist durch Ihn nicht zu verhindern gewesen, weil in der Situation diese Dinge nicht gepasst haben. Hätten diese Dinge aber gepasst - hätte er in einer "Weltklasse-Parade" eben den Ball noch um den Pfosten gefischt.
Nur, ich sehe dann nicht ein, daß man sofort einen Keeper unter Welpenschutz stellt und dann immer meint, man darf nicht aussprechen, daß er hätte können dürfen... Ich finde, eine Plattform wie diese, die darf das aussprechen, und sollte sich dann nicht hinter der Allgemeinheit verstecken. Die Allgemeinheit nimmt Manuel da schon in Schutz, keine Frage. Den Welttorwart, den Besten den wir haben....
Doch wir, wir dürfen denke ich, ruhig kritisch sein, dürfen ruhig den Finger in die Wunde legen... nicht um Manuel schlecht zu machen, sondern mit der Intention, dem Willen und der Überzeugung, daß man durch solche Analysen, solche feinen Kritiken sogar jemand besser machen kann.
Letztendlich, er hat in der Situation eigentlich, bis auf diese kleinen Dellen, gut reagiert. Aber eben diese Dellen der Bewegung, die verhinderten, daß man an dem Abend seinen Namen mit Ehrfurcht ausspricht.... Schade, gekonnt hätte er...
Lassen wir das, war nie eine Leuchte...
also erstmal riesen analyse steffen. danke will ich jedoch nicht sagen, denn: fuer mich ein ball - 11m vor dem Tor und jetzt, dem springenden punkt, ich ging davon aus er spielt auch noch den letzten spieler aus. sehr schwer einzuschätzende situation. trifft den ball mit effet sehr gut, mn war mE sehr gut gestanden, rechtzeitig fertig, und hatte (was man eher weniger oft bei ihm sieht) einen sauberen abdruck.
ich habe das video jetzt 2x geschaut. normal. ohne play/pause oä. und ich muss sagen dieses ding kann man ihm nicht ankreiden
schönes we wüensche ichin hessen ist ja schoen dampf drin morgen, da wirst du es dir um 15:30uhr mit einem bierchen vorm tv gemuetlich machen können!
Nein, da man erst ab der dritten Karte gesperrt ist. Lediglich bei einem Platzverweis wäre man fürs Finale gesperrt.
BtT: Wenn ich mir die Analyse von Steffen so gebe, komme ich zu der Annahme, dass ein Oliver Kahn einen solchen Ball früher um den Pfosten gekratzt hätte.
“Mach' das Beste aus dir selbst, denn das ist alles, was du hast.”
Da bin ich mir nicht sicher... nicht vergessen, es ist ja nur ein Hauch, der da schief geht, es ist eine Technische Delle.... Geht Manuel nur mit dem Oberkörper Kopf ein Stück tiefer, dann kommt die Hand hinter den Ball und Manuel holt den... dessen bin ich mir, wenn man die Analyse sieht, sehr sicher.
Es ist daher müssig, zu streiten, ob den Büffol, Cassirwas oder Titan gehalten hätte. Mein Eindruck ist lediglich, daß ganz einfach die Jungs 'damals' in der Zielverteidigung besser waren, weil die auch nicht mehr so machen mussten. Und weil heute der Keeper breiter aufgestellt ist, hast Du halt dann hier und da ein paar Macken einfach drinne...
Das haben wir doch bei Feldspielern auch so... niemand stellt einen Lahm in en Sturm und selbst als Lahm zentral gespielt hat, stellte man fest, daß es nicht wirklich klappte... nun ist Lahm mit sicherheit ein Top Fussballer, nur warum kann man das nicht durchtauschen?
Aber wir erwarten von Torleuten in fünf zentralen Dingen (Zielverteidigung, Raumverteidigung, Eins gegen Eins, Spieleröffnung und Mitspielen) möglichst überall perfekt zu sein... sehen aber nicht, daß nicht mal "normale" Fussballer perfekt sind... daher denke ich, wir sehen hier einfach nur eine kleine Delle bei Neuer... nix gravierendes, aber eben so etwas, wo man sehen kann: Das ist nicht wirklich so 100%ig sein Ding, dafür sind andere Dinge bei Ihm besser... und wo andere Torleute da nicht so gut sind, hätten diese vielleicht (!!!) den Ball eher gehalten...
Nur das sind jetzt wieder so Punkte, wo man einfach sich fragt: Will ich das? Oder spielt ein Torwart, weil der Trainer einfach mit diesem Torhüter am Besten seine Ziele erreichen kann?
Und dann werden bestimmte Dellen auch einfach einkalkuliert sind hinnehmbar... und letztendlich, ich glaube an einem anderen Tag hält Manuel den auch...
Lassen wir das, war nie eine Leuchte...
Schöne Analyse. Ich bin da nur bei einem nicht bei dir. Das ist kein Abwehrfehler. Zumindest nicht klassisch. Der Fehler geschieht im zentralen und defensiven Mittelfeld. Alonso und Thiago verteidigen da so schlecht und Bernat muss dann einfach das Foul ziehen. Ich hab bei allen dreien auch nicht verstanden, warum sie so lange auf dem Platz waren. Da hat Guardiola imho nicht gut gecoacht. Das er so anfängt, kann ich sogar noch nachvollziehen. Das er aber nicht personell nach 10 Minuten ein Zeichen setzt, ist mir unbegreiflich. Der Kader ist so stark und läßt er da einen Thiago auf dem Feld, der überhaupt nicht gewußt hat um was es in dem Spiel geht. Aber gut, ist ein anderes Thema
Für Alaba ist da hinten raus halt kaum noch was zu machen bzw. eigentlich macht er das sogar ziemlich gut. Klar sieht die Bewegung etwas seltsam aus, aber Alaba macht die komplette kurze Seite dicht und er nimmt dem Stürmer das ganz große Tempo. Der Abschluss ist nachher fast aus dem Stand und der Stürmer kann nur noch diesen Abschluss machen. Im Interview merkt Alaba auch genau dies an. Das er die lange Seite anbietet für Manuel und die kurze dicht macht. Kann man jetzt taktisch drüber streiten, was besser ist, aber prinzipiell bin ich da auf Alabas Seite.
Danke, und just daher reden wir ja auch. Ist ein anderer Blickwinkel und den finde ich sogar gut...
Lassen wir das, war nie eine Leuchte...
Hallo Steffen
Ich hab mich extra angemeldet um mich zu bedanken..ich lese schon eine zeitlange mit und finde Deine Analysen immer sehr hilf und lehrreich. DANKE
Gruesse
Alex
P.S. Mit welchem Program kann ich das youtube video frame bei frame anschauen?
Ich bin ehrlich, auf die Frage habe ich eigentlich schon seit der ersten Analyse gewartet.... also neben meiner Möglichkeit, die leider nicht immer funktioniert, weil das Ding schlichtweg zu alt ist und daher nicht immer funktioniert, habe ich eine zweite Lösung. Dabei wird das Video über eine Art 'externen' Player abgespielt.
1. In Youtube kann man das Tempo selbst 'runterdrehen' - weiß nur keiner. Dann kann man hier über einen Trick Bild für Bild arbeiten.
2. Besser sind externe Wiedergabeseiten. Die binden das Video zur Wiedergabe ein und lassen jetzt Bild für Bild Wiedergaben zu.
Siehe hier
Lassen wir das, war nie eine Leuchte...
Danke für den Tipp mit den Wiedergabeseiten! Ich hatte mir die Videos immer runtergeladen und dann bei VLC die Zeitlupenfunktion genutzt.
Meinungen zum Gegentor gestern? Ich finde er hat sich alles andere als optimal verhalten. Beim Schuss steht er viel zu weit vom Stürmer weg, d.h. er muss doch viel früher viel weiter draufschieben? Dann fällt er auch noch rückwärts um. Ich finde sein 1gegen1-Verhalten gestern eines Welttorhüters unwürdig. Dann natürlich noch das obligatorische Neuersche nach dem Gegentor in Richtung Schiedsrichter und Mitspieler Gestikuliererei.
Nochmal um es klarzustellen, ich sage nicht, es ist sein Bock, sondern er tut nicht alles dafür, um den Ball zu halten.
keeper186, was hätte er den besser machen sollen, können, sprich, wie hätte er sich denn optimal verhalten sollen?
So vom ersten drüber schauen mag das so ausehen, aber wenn ich mir die Szene mehrfach ansehe, kommen mir Zweifel, ob deine Position haltbar ist...
Prüfe das bitte nochmals, denn für das Tor lohnt kaum eine Analyse...
Lassen wir das, war nie eine Leuchte...
Absolut optimal verhalten: Lange stehen geblieben und aktiv auf Abschluss reagiert, fast mit dem linken Fuß am Ball. Sehr gut.
Im ersten Moment war ich auch Keeper186 Anischt. Vorallem ging er mir schnell runter.
Hab jetzt nochmal die Sky-Highlights angeschaut und korrigiere mich. Er kann da nicht viel mehr machen. Wenn ein Stürmer dermaßen allein auf dich zukommt, kannst du nicht gut aussehen (HSV Stürmer lass ich mal außen vor).
Vorallem wenn der Stürmer dann keine Nerven kennt und die kurz Ecke nimmt...
Wer immer gut aussieht, bei dem fällt es irgendwann nicht mehr auf. (Toni Schumacher)
Handschuh-Sammler (153 Paar, Stand 13.07.2018) und ausgewiesener Tester sowie Berater
Puh, das Ding kann man so kaum halten. Er steht, macht sich breit...schwierig.
“Mach' das Beste aus dir selbst, denn das ist alles, was du hast.”
Hab mir das Ding jetzt auch mehrfach angeschaut, auch aus unterschiedlichsten Perspektiven, wie gesagt, schwierig zu halten, aber sein Stellungsspiel gefällt mir trotzdem nicht. Er könnte weiter vorne stehen, den Abstand zum Schützen verkürzen und somit mehr Fläche anbieten. Er steht auch einen Tick zu weit in der langen Ecke.
@Steffen, gehört hier zwar nicht hin, aber Ebbo Trautner wechselt zu RB Leipzig als Torwartkoordinator. Kann ich persönlich zwar verstehen, aber aus Sicht des VFB defintiv nicht.
Fand ihn gestern gegen die Ukraine ziemlich stark... Hat einige gute Bälle gehalten. Nur mit der Absprache muss das noch etwas besser laufen
Nach der Parade am Anfang war mir klar, dass Neuer kein Gegentor kassiert. Son Ding gibt dir Sicherheit und Selbstvertrauen. Wobei ich seinen Gegenüber auch loben muss, beide Keeper waren stark!
“Mach' das Beste aus dir selbst, denn das ist alles, was du hast.”
Kann bitte mal jemand die Löcher zubetonieren, in denen sich die Forumsuser versteckt haben, die hier immer wieder betonen, dass Manuel Neuer auf der Linie nur Durchschnitt ist?
Den muss man besonders loben. Zumal er oft genug seine Klopse hat...Er wäre auf jeden Fall erfolgreicher als Jens Lehmann Double
Neuer Durchschnitt auf der Linie ?!?! :O
Wer immer gut aussieht, bei dem fällt es irgendwann nicht mehr auf. (Toni Schumacher)
Handschuh-Sammler (153 Paar, Stand 13.07.2018) und ausgewiesener Tester sowie Berater
Was waren denn in deinen Augen so außergewöhnliche Paraden, dass du Beton anmischen möchtest?
Torbinho, es war ein gutes Spiel, ja.. aber es war nichts aussergewöhnliches dabei.
Der Schuss kommt aus der Distanz, sorry, aber - wir reden über den amtierenden Welttorhüter, nicht? Also, den darfst Du aus dem Winkel und aus der Distanz schon haben.
Der Kopfball ist was anderes, aber - erst dümpelt er raus, zieht die Handbremse und hat dann Glück, daß der Ball genau in seine Richtung geköpft wird. Dann hebt er den Ball über die Latte, was bei seiner Körpergröße jetzt gut gelingt, aber letztendlich, sieht nach mehr aus, als es ist... aber, gut, der war glücklich und gut gehalten.
Dann noch der Abschluss aus der Distanz in die untere Ecke, auch hier - guter Abdruck und gut geklärt...
Aber jetzt was, wo ich ihn jubiliert hätte, war nicht dabei. Ich habe mich gefreut, daß er da so eine Ruhe ausstrahlt und einfach auch die Bälle operiert hat, aber nüchtern betrachtet... man sollte es mit Normalität betrachten.
War gut das er da war, war gut das er präsent war... aber ich denke, daß hätten auch andere hinbekommen.
Lassen wir das, war nie eine Leuchte...
Hat mit Glück nichts zu tun Steffen. Glück wäre, beim Hampelmann angeköpft zu werden. So korrigiert er sein Herauslaufen aktiv und schaltet auf Zielverteidigung um. Gibt nicht viele Keeper, die da so schnell umschalten können. Viele wären wohl einfach herausgerauscht und hätten - ganz nach klassicher Torwartschule - "wenigstens einem die Nase gebrochen".
Aber gut, für die Einen ist es Können, für die Anderen die längste Glückssträhne der Welt...
Neuer hat sich bei dem Ding durch das rauseiern die Aufgabe halt einfach schwieriger gemacht als es hätte sein müssen. Wenn er drin geblieben wäre hätter er das Ding locker gehabt, evt. sogar gefangen. So sieht das ganze spektakulärer aus aber nicht besser.
Recht geben muss ich dir bei der Tatsache, dass wenn Neuer sich mal falsch entscheidet und dann korrigieren muss er schnell umschalten kann was vielen anderen Torhütern nicht so gelingt und die eiern dann halt an so einem Ball komplett vorbei.
Der Pfosten ist der beste Freund des Torwarts, auf den er sich nicht immer verlassen kann!
Der Torwart geht mit dem Kopf dahin wo die Feldspieler ihren Fuß wegziehen!
Hat sich verschätzt - kommt vor. Das Nachstellen war auch nicht 100%ig perfekt, weil er eigentlich ein bisschen zu weit vorne war, aber für die Situation hat es gereicht, weil - hier kommt das Glück ins Spiel - der Kopfball recht mittig war. Insgesamt hat er aber gut geschaltet, weshalb ich ihm da kein Grab schaufeln würde.
Ansonsten mit absoluter Selbstverständlichkeit immer da gewesen. Eine hochkonzentrierte und souveräne Leistung.
Wenn man seinen Titel als Welttorhüter ins Spiel bringt, kann man natürlich leicht sagen, dass er einfach die Erwartungen erfüllt hat und nicht mehr. Mit dieser Rhetorik macht man es aber praktisch unmöglich, Neuer zu loben, weil wir von ihm schlicht das Ideal erwarten, und Kritik umso leichter. Sehen wir es doch einfach als das, was es war: Ein ganz starkes Spiel von Neuer.
tl;dr
Es geht hier ja auch nicht darum Neuer ein Grab zu schaufeln und es ist auch klar das die Erwartungen an einen Manuel Neuer wesentlich höher sind als an andere Keeper bei der EM. Damit muss er als Welttorhüter leben.
Er hat die Erwartungen ja voll und ganz erfüllt. Zu null gespielt und alles gehalten was es zu halten gab, manches vielleicht nicht ganz perfekt.
Der Pfosten ist der beste Freund des Torwarts, auf den er sich nicht immer verlassen kann!
Der Torwart geht mit dem Kopf dahin wo die Feldspieler ihren Fuß wegziehen!
Eindrücke vom Training
http://tv.dfb.de/video/torwarttraining/14613/
der Wächter
So gar keine Meinungen zu seiner Leistung bzw. zu seiner Aktion vor dem 0:2 ?!?!
lg HannSchuach
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