Neuer, Manuel (FC Bayern München, Bundesliga)

[Anadur]

Wäre mal interessant gewesen die Begründung / Argumente für die Entscheidung des BT zu hören, die für Neuer und gegen Ter Stegen geführt haben

der Wächter

Neuer ist eine politische Entscheidung keine sportliche. Wenn Ter Stegen spielen würde, würden die Medien steil gehen und ein Fass aufmachen. Die Bild würde da wochenlang eine Kampagne fahren. Nagelsmann vs. den heiligen Manu. Serviert er ihn nur ab wegen seiner Vergangenheit bei Bayern und sonstigen Unsinn könnte man überall lesen... Da will Nagelsmann einfach Ruhe haben.

Sportlich hat Ter Stegen Neuer längst den Rang abgelaufen, er spielt aber für die deutsche Medienlandschaft in der falschen Liga und beim falschen Verein. Wir haben in Deutschland eine lange Tradition darin, dass Keeper zu lange im Tor der Nationalmannschaft stehen, obwohl der Nachfolger längst besser ist. Ter Stegen hätte vor 2 Jahren schon im Tor stehen müssen. Der hat realistisch auch nur noch dieses und das nächste Turnier.

Aber sei es drum. Die Entscheidung ob Neuer oder nicht wird uns vermutlich nicht den Titel kosten. Zumindest hoffe ich das und wer weiß ob die Glasknochen noch so lange halten.

Das sich Neuer einen Muskelfaserriss holt, das ist so eine Sache: für mich ist Neues Körper schlicht weg "durch". Das ist eine Maschine, die über Jahre ständig überlastet wurde und jetzt... pfeift da eine Dichtung, tropft hier ein Simmerring, dann klemmt da eine Passung, sitzt hier ein Flansch nicht mehr gerade... Der Keilriemen hat nicht mehr die Spannung und der Zahnriemen franst aus... Klar, kann man alles immer wieder in Stand setzen, aber wie bei alten Maschinen so üblich: Höchstleistungen sollte man eigentlich nicht mehr abfordern, denn rasch reißt der Zylinderblock und dann war es das...

Bei Manuel Neuer ist das für mich inzwischen ähnlich. Was andere wegstecken, kann bei Neuer inzwischen schlicht einen Schaden verursachen. Es ist verdammt schwer und bei Rene Adler war es damals das aus... Neuer, Manuel Neuer kämpft noch...
Für mich die Frage, wie lange Marc-André Ter Stegen das noch so durchhalten kann.

Seh ich auch so. Klar, als Keeper kannst du noch viel mit Erfahrung überspielen, aber irgendwann ist halt Ende.
Alleine die beiden Gegentore gestern. Das sind zwar keine Torwartfehler, aber da würde ich gerne mal einen jungen, explosiven Keeper auf dem Höhepunkt seiner körperlichen Fitness sehen. Zumindest der Ball von Trossard schlug dann doch recht mittig ein. Da darf man als Keeper auf dem Niveau schon mit der Hand mal in die Nähe kommen und keinen Sicherheitsabstand von einem Meter lassen.

Beim ersten Gegentreffer hockt er da auch relativ lange und tief noch in der kurzen Ecke und Reichweite im Abdruck hat er quasi gar keine mehr. In der Buli reicht das noch locker, meistens. Auf dem Niveau eines CL Viertelfinale wird es dann halt schon eng.

derwaechter Im CL Spiel bei Arsenal London: Strittige Szene, ganz zum Schluss, Für mich ganz klar Schwalbe des Angreifers

Bin ich zwar grundsätzlich nach Betrachtung der Zeitlupe auch bei dir, aber über einen Pfiff kann man sich auch nicht beschweren. Neuer ist zu spät, kommt nicht in Position und hält dann das Bein raus, bzw. läßt es stehen. Da gab es schon mehr für weniger. Im Hinblick auf den nicht gegebenen Elfer für die Bayern wohl sowas wie ausgleichende Gerechtigkeit.

[Steffen]

Neuer ist eine politische Entscheidung keine sportliche. Wenn Ter Stegen spielen würde, würden die Medien steil gehen und ein Fass aufmachen. Die Bild würde da wochenlang eine Kampagne fahren. Nagelsmann vs. den heiligen Manu. Serviert er ihn nur ab wegen seiner Vergangenheit bei Bayern und sonstigen Unsinn könnte man überall lesen... Da will Nagelsmann einfach Ruhe haben.

Naja, ich weiß nicht. Ich glaube bei MaTS ist es auch ein eher komisches Standing, ich glaube, daß da in der Mannschaft auch nicht so stimmig ist. MaTS gilt als durchaus komplexer Charakter, um es mal nett auszudrücken.
Doch schau Dir die Alternativen an... klar, wir haben aufstrebende Talente, aber selbst das Freiburger Sahnestück ist zwar gut, aber nicht überragend - und ich sehe das einfach so, weil hier einfach alle zu sehr auf Linie sind.
Du brauchst aber einen unkonventionellen Torwart, keinen Standardisierten Torwart nach DFB Leitfaden. Manuel entspricht diesem Leitfaden in ungefähr so, wie eine Maulesel einem Zuchtrennpferd!
MaTS musste sich in Spanien wahnsinnig umstellen und wurde damit besser, weil unkonventioneller... aber - ich glaube, andere Dinge stehen MaTS im Weg

Sportlich hat Ter Stegen Neuer längst den Rang abgelaufen, er spielt aber für die deutsche Medienlandschaft in der falschen Liga und beim falschen Verein. Wir haben in Deutschland eine lange Tradition darin, dass Keeper zu lange im Tor der Nationalmannschaft stehen, obwohl der Nachfolger längst besser ist. Ter Stegen hätte vor 2 Jahren schon im Tor stehen müssen. Der hat realistisch auch nur noch dieses und das nächste Turnier.

MaTS musste sich in Spanien wahnsinnig umstellen und wurde damit besser, weil unkonventioneller... aber - ich glaube, andere Dinge stehen MaTS im Weg, das habe ich oben ja schon ausgeführt.
Denn auch damals mit dem Wechsel zu Jens Lehmann wurde es nicht zwingend besser - Oliver war ein Psycho auf dem Feld, im Negativen, wie im Positiven Sinn. Lehmann war da anders, und dieses anders... es passte scheinbar nicht.
Ud ich glaube, ähnliches dürften wir bei MaTS attestieren können... Was fehlt also?
Jemand der anders ist, der aber irgendwie die Mannschaft mitnehmen kann, aber trotzdem da hinten sein Revier markieren kann... und so einen Torwart sehe ich derzeit nicht.

Zumindest der Ball von Trossard schlug dann doch recht mittig ein. Da darf man als Keeper auf dem Niveau schon mit der Hand mal in die Nähe kommen und keinen Sicherheitsabstand von einem Meter lassen.

Stimme ich zu... Manuel ist nach seiner Verletzung nicht mehr auf 100%.

Beim ersten Gegentreffer hockt er da auch relativ lange und tief noch in der kurzen Ecke und Reichweite im Abdruck hat er quasi gar keine mehr. In der Buli reicht das noch locker, meistens.

Tja, ich weiß das er hier mitliest - ob er mich aber nochmals anruft? Klar, ich bin im Sommer wieder in Bayern und würde mich mit Ihm auf dem Nockherberg auch mal treffen, um bei einem Salvator einfach diese Dinge mal an Beispielen zu beleuchten... nur: ich glaube nicht, daß man mir wirklich zuhören würde.
Aber das Training bei Bayern geht einfach wenig auf Falltechnik, noch auf Abdruck ein. Uns fehlen Torleute, die wieder mal abdrücken, die wirklich auch mal einen aus dem Kreuzeck holen können.
Und so einen sehe ich derzeit nicht, weil der Fokus im Training vie zu sehr auf 1gg1 Situationen liegt... Schuss zum Kippen, Aufspringen, 1gg1... so oder ähnlich laufen die meisten Einheiten ab... aber eine Gerald Ehrmann Gedächtnis Einheit oder eine Sepp Maier Flugstunde - Fehlanzeige.
Daher seihst Du den Abdruck nicht mehr, weder Abdruck flach um einen um den Pfosten zu drehen, noch Abdruck hoch, um mal einen über die Querlatte zu ditschen... und Manuel konnte das mal, doch mehr und mehr geht das bei Ihm unter.. er kippt, wie die meisten Torleute inzwischen auch, viel mehr, als das er sich mit dem ballnahen Bein in die Aktion wuchtet...

Bin ich zwar grundsätzlich nach Betrachtung der Zeitlupe auch bei dir, aber über einen Pfiff kann man sich auch nicht beschweren. Neuer ist zu spät, kommt nicht in Position und hält dann das Bein raus, bzw. läßt es stehen. Da gab es schon mehr für weniger. Im Hinblick auf den nicht gegebenen Elfer für die Bayern wohl sowas wie ausgleichende Gerechtigkeit.

Denn kannst Du geben, kannst es aber auch lassen... denn wirklich in den Mann agiert Manuel nicht und der Treffer in der Zeitlupe kommt eher, weil der Stürmer selbst ein Stück einfädelt... geschickt, schlau... darfst Du aber nicht meckern, wenn das mal nicht funktioniert - also als Stürmer