Neuer, Manuel (FC Bayern München, Bundesliga)

[Steffen]

Anadur, so gern ich Dir da Recht gebe, weil Du meine Kritik aussprichst, so wenig kann ich aber auch sagen, ob ein anderer Torwart da hingegangen oder hingekommen wäre.
Ich attestiere Manuel Neuer heute, daß er mit dieser Leistung auf jeden Fall die Entscheidung des Bundestrainers gerechtfertigt hat - auch wenn es fern seiner einstigen Top Leistung ist.
Schaue ich mir dann das gelobte Talent der Georgier an, Mamardashvili vom FC Valencia, stelle ich fest, daß dieser ebenso keinen Abdruck hat. Die Kippen alle seitlich um und schieben dann ein Stück Richtung Ball, gewinnen aber keine Höhe.
Manuel Neuer gewinnt hier doch ein Stück mehr Höhe als das gefeierte Talent, aber:

Schon seit Jahren bin ich der Meinung, daß in der Zielverteidigung immer weniger dynamischer und kraftvoller Abdruck für das Erreichen des Kreuzecks trainiert wird, sondern viele Torleute mit hängender Hüfte gerade die Füsse 5 bis 10 cm über dem Boden dahin schleifend zum Ball agieren - und just das sieht man bei Manuel Neuer.
Gerry Ehrmann, sorry, aber der bekäme bei so einer dynamischen Flugparade einen Wolfsrachen und einen Tobsuchtsanfall.
Gugg ich mir alte Videos an, von Kahn, Wiese, Pollersbeck, Trapp, Müller, oder Köpke, dann hechten diese mit wesentlich mehr Flughöhe und haben eine wesentlich stabilere Fluglage...
Daher gebe ich Dir Recht, ja... aber ich weiß nicht, ob das durch's Training so geworden ist, weil man darauf keinen Wert legt und frage zudem, ob ein anderer Torwart das wirklich besser gelöst hätte. Letzteres kann ich aus meiner Sicht leider nicht wirklich beurteilen

[Anadur]

Anadur, so gern ich Dir da Recht gebe, weil Du meine Kritik aussprichst, so wenig kann ich aber auch sagen, ob ein anderer Torwart da hingegangen oder hingekommen wäre.
Ich attestiere Manuel Neuer heute, daß er mit dieser Leistung auf jeden Fall die Entscheidung des Bundestrainers gerechtfertigt hat - auch wenn es fern seiner einstigen Top Leistung ist.
Schaue ich mir dann das gelobte Talent der Georgier an, Mamardashvili vom FC Valencia, stelle ich fest, daß dieser ebenso keinen Abdruck hat. Die Kippen alle seitlich um und schieben dann ein Stück Richtung Ball, gewinnen aber keine Höhe.
Manuel Neuer gewinnt hier doch ein Stück mehr Höhe als das gefeierte Talent, aber:

Schon seit Jahren bin ich der Meinung, daß in der Zielverteidigung immer weniger dynamischer und kraftvoller Abdruck für das Erreichen des Kreuzecks trainiert wird, sondern viele Torleute mit hängender Hüfte gerade die Füsse 5 bis 10 cm über dem Boden dahin schleifend zum Ball agieren - und just das sieht man bei Manuel Neuer.
Gerry Ehrmann, sorry, aber der bekäme bei so einer dynamischen Flugparade einen Wolfsrachen und einen Tobsuchtsanfall.
Gugg ich mir alte Videos an, von Kahn, Wiese, Pollersbeck, Trapp, Müller, oder Köpke, dann hechten diese mit wesentlich mehr Flughöhe und haben eine wesentlich stabilere Fluglage...
Daher gebe ich Dir Recht, ja... aber ich weiß nicht, ob das durch's Training so geworden ist, weil man darauf keinen Wert legt und frage zudem, ob ein anderer Torwart das wirklich besser gelöst hätte. Letzteres kann ich aus meiner Sicht leider nicht wirklich beurteilen

Die sind im Schnitt halt alle deutlich größer als früher. Das ich dann nicht mehr ganz so viel Wert auf Sprungkraft legen muss, okay, aber schauen wir doch mal wo der Ball vom ersten Freistoß hingeht:





Das ist weit weg vom Kreuzeck oder der Latte. Der Ball ist nicht ganz schlecht geschossen, aber ich hab auch schon deutlich bessere gesehen. Neuer hat freie Sicht, der flattert nicht und wird halb mit der Innenseite geschossen. Auf Profiniveau den dann so zu halten... da fehlen mir die Worte. So schlecht kann das Training doch gar nicht sein? Und wenn es so schlecht ist, warum sagt dann niemand was? Ehrlich, wenn ich so umgefallen wäre, da hätte ich mir nicht nur was von meiner Abwehr anhören dürfen, sondern die nächsten vier Wochen wären wir in die Sandgrube mit der Hürde gegangen.

[Alex Titan]

Neuer ist aber mal so richtig übel im Spiel gegen die Ungarn und die Moderatoren loben ihn noch. Beim ersten Freistoß kann er über jeden cm froh sein, den er hat. Keinerlei Abdruck zum Ball, keinerlei Dynamik im Absprung bzw. in der Seitwärtsbewegung. Da kippt er nur um und hat dann beim Abpraller Glück. Da ist quasi nichts mehr da, was ein Torhüter ausmachen sollte.

Beim zweiten Freistoß genauso übel. Kommt wieder nicht richtig in die Ecke und prallt den Ball dann dem Stürmer auf den Kopf. Kann er froh sein, dass das Abseits war. Auch hier fehlt jegliche dynamik in der Seitwärtsbewegung. Das ist nur noch Umfallen in der Hoffnung das die Spannweite reicht.

Er wird heroisiert! Auch schwach von Schult, die es als Fachfrau eigentlich besser wissen sollte.
Kommt der Freistoß nur etwas mehr richtig Winkel ist er ohne Chance, mit dieser Drobny Gedächtnis Bewegung.
Keine Dynamik!
In der zweiten Halbzeit zweimal im Fünfer unterirdisch positioniert bzw. orientiert, aber wie schon vor Tagen geschrieben, wird bei ihm jeder durchschnittliche Ball zum
Weltklasse Ball!

[Keeper12]

Ich bin eigentlich ein Neuer-Fan, aber gestern hat er ganz ganz großes Glück gehabt.

Beim Freistoß - für den er ja so gelobt wurde und wird - geht er ja wie ein nasser Sack zum Ball. Da hat er tatsächlich das Glück so groß zu sein.
Die einzig gute Aktion war aus meiner Sicht das schnelle Wegtreten des Balles nach dieser verunglückten Parade.
Da war er extrem gedankenschnell.

Ebenso gut war die Rettungsaktion in der ersten Minute.

Unglaublich schlecht fand ich auch den Fangfehler kurz vor Schluss.
Hier wurde er zwar von diesem massigen Stürmer angegangen - aber es wurde eben auch nicht gepfiffen.
Dies war wieder ein Fehler, der sich in die letzten vier Fehler-Spiele (das Schottland-Spiel mal ausgenommen) einreiht.

Hier hat er extremes Glück gehabt, dass kein Tor fiel.


Und zum von euch angesprochenen fehlenden Abdruck:

Hier habe ich meine ganz eigene Meinung: Auch ich sehe es so, dass heutzutage kaum ein Keeper noch einen vernünftigen Abdruck zustande bringt.
Als Ursache sehe ich aber ganz klar die heute ausschließlich ausgeführte Seitwärtsbewegung: Zu meiner Zeit (bin mittlerweile über 50) haben wir uns per Sidestep seitwärts bewegt.
Somit hatte man zu JEDER Zeit immer das "richtige" Abdruck-Bein zur Verfügung.
Damals gab es nur einen Keeper, der schon seitlich zum Ball "gelaufen" ist (das war Stefan Klos - bei dem hat es trotzdem ganz gut geklappt).
Heute laufen alle Keeper seitlich zum Ball. (ich nenne es seitlich laufen; Steffen als Fachmann würde es vermutlich Kreuzschritt nennen).
Wie will man denn einen Abdruck hinbekommen, wenn die Beine gerade überkreuz sind? Geht nicht. Also laufen heute alle zum Ball anstatt zu springen.

Egal - war jetzt etwas abschweifend. Ich hoffe aber, dass MN trotzdem weiterhin Glück hat und dieses Spiel ihn wieder etwas Vertrauen hat tanken lassen. Seinen Gesichtsausdruck empfinde ich nämlich als sehr verunsichert.

[Mulde]

Drobny Gedächtnis Bewegung.

10/10 für den Humor xD xD

[derwaechter]

Ich denke auch das das kurz vor Ende Glück war das da kein Gegentor resultiert hat.

Freistoß fand ich auch nicht so Mega wie der Reporter



der Wächter

[Keeper12]

Nun aber mal ganz ganz stark: Extrem wichtig (und gut) die Parade kurz vor Schluss (Schuss von Xhaka). Im entscheidenden Moment gut dagewesen.

Dagegen Yann Sommer mit einer ganz schwachen Situation, in der er extremes Glück hat. Der Schuss von Andrich darf natürlich auf gar keinen Fall im Netz zappeln.

[Steffen]

Die sind im Schnitt halt alle deutlich größer als früher. Das ich dann nicht mehr ganz so viel Wert auf Sprungkraft legen muss, okay,

Naja, Okay… Du siehst ja… die Abschlüsse kommen doch trotzdem und wenn die Dinger dann ein Stück höher sind oder etwas mehr Weite benötigt wird, dann leben wir damit, daß die Torleute da nicht drannkommen! Really?

Und wenn es so schlecht ist, warum sagt dann niemand was? Ehrlich, wenn ich so umgefallen wäre, da hätte ich mir nicht nur was von meiner Abwehr anhören dürfen, sondern die nächsten vier Wochen wären wir in die Sandgrube mit der Hürde gegangen.

Jetzt sprichst Du endlich den Punkt an! Warum sagt keiner was!
Ich bin hier, ich sage es… Problem ist nur: Mir hört keiner zu, und die Ausflüchte einiger großer Tw Trainer kenne ich zur Genüge!
Hürden stehen angeblich keine auf dem Platz am Spieltag, also nimmt man keine mehr. Warum wir dann f.cking Blitzlichter haben, Nummerntafeln, Bool’sche Algebra oder auch irgendwelche andere Markierungskegel, die am Spieltag auch nicht auf dem Spielfeld sind - das ist dann was völlig anderes - und nein, hier gestattet Dir keiner der „großen“ Trainer, insbesondere derer, die einen Ausbildungsleitfaden zu verantworten haben, Widerworte.

Sorry, aber wenn ich Michael Rechner wäre und würde sehen, wie Manuel Neuer bei bisher allen Paraden im Abdruck in der Luft hängt, würde ich den entweder mit Helium aufpumpen oder diesen in die „Folterkammer“ zu Bram Geers schicken (der neue Fitness Trainer) um diesem die nötige Explosivität angedeihen zu lassen. Wenn er das nicht mehr schafft, dann muss ich zusehen, daß ich endlich einen Torwart finde, der genau das schafft und leistet - und da drehe ich mich wieder im Kreis, weil spätestens jetzt fehlen mit die Alternativen.
Einzig Gianluigi Donnarumma hatte bisher eine Fluglage, die ich als internationale Klasse bei der EM ansehen würde, der Rest schleift bald die Füsse über den Boden. Da springe ich als übergewichtiger fetter alter Mann ja noch höher ab!

Beim Freistoß - für den er ja so gelobt wurde und wird - geht er ja wie ein nasser Sack zum Ball. Da hat er tatsächlich das Glück so groß zu sein.
Die einzig gute Aktion war aus meiner Sicht das schnelle Wegtreten des Balles nach dieser verunglückten Parade.

Jetzt schaust Du dir die anderen Torleute an… insbesondere die hochgelobten Talente, die den jungen Torwart von Georgien. Der hängt ebenso in der Luft, als wären die Waden mit Blei gefüllt… Abdruck? Joa, schooon (so bissi), Reichweite? Null, nix, nada… aber das wird so „gefeiert“ - weil weder die Medien noch die „Experten“ hier eine andere Meinung haben oder haben wollen.
Wer schon mal im Zoo gesehen hat, wenn der Tiger träge bei seinem Fleisch liegt, fett und faul den Tag vertrödelnd rumliegt - nur um mit einem Augenblinzeln 180° in der Luft herumfahrend einen Satz von über 4 Metern machend zur Glasscheibe, weil dort der Tierarzt vorbei läuft (um diesem klar zu machen, daß er unerwünscht ist), der weiß, was explosive Sprungkraft ist… Und bisher sehe ich hauptsächlich rumliegende Tiger, und wenn es dann um was geht, scheinen diese immer satt zu sein, aber nicht mehr die Dynamik und Agilität zu haben, um in der Zielverteidigung wirklich einen zu holen. Donnarumma ist hier definitiv die Ausnahme

Und zum von euch angesprochenen fehlenden Abdruck:

Hier habe ich meine ganz eigene Meinung: Auch ich sehe es so, dass heutzutage kaum ein Keeper noch einen vernünftigen Abdruck zustande bringt.
Als Ursache sehe ich aber ganz klar die heute ausschließlich ausgeführte Seitwärtsbewegung: Zu meiner Zeit (bin mittlerweile über 50) haben wir uns per Sidestep seitwärts bewegt.

Wie will man denn einen Abdruck hinbekommen, wenn die Beine gerade überkreuz sind? Geht nicht. Also laufen heute alle zum Ball anstatt zu springen.

Naja, ich könnte Dir das Gegenteil belegen - der Kreuzschritt hat schon seine Stärken, gegenüber dem Sidestep. Du musst das nur koordinativ auf die Kette bekommen, also wie und wann stelle ich nach, wie und wann setze ich den Kreuzschritt. Du darfst und solltest den Keeper nie beschränken, sondern mit einer Vielzahl von Methoden arbeiten lassen, mit Bewegungsmuster frei, authentisch und situativ korrekt intuitiv angewandt werden können.
Noch heute arbeitet unser Körper so, ganz automatisch schalten wir, individuell verschieden, von Aufrechter Bewegungsform zu gebückter Drei/Vier Bewegungsform bis dann letztendlich zu reiner 4 Gliedmaßen Bewegungsform um, und viele können dann sogar noch einen Gang runterschalten und können auch mit großer Fläche über den Bauch „rutschen“… dafür braucht es keine Anleitung, der Wechsel geht intuitiv und von allein, weil wir das über Jahre gelernt haben.
Was aber lernen Torleute heute über Jahre?
Vielen Trainern und da schaue ich echt immer genau hin, denen reicht das Umfallen. Der Keeper bekommt Applaus, Lob und wird gestreichelt - keiner sagt: „Sorry, aber da springt meine Großtante mit dem Rollator höher!“ - und das im Training. Da werden keine Bälle mehr gefordert, die sich in Richtung Kreuzeck drehen… entweder man steht wichtig, dann hole ich den, oder man steht mist, dann war es aber auch ein super Schuss.
Oder man macht es wie Sommer/Ter Stegen, man setzt den Auftakt und schaut dann aus tiefer Stellung theatralisch dem Ball hinterher. Bewegung fertig machen, es probieren, sich voll reinhängen - Fehlanzeige… Applaus für den Stürmer. Wir sind so leicht mit dem Begriff „unhaltbar“ geworden

Freistoß fand ich auch nicht so Mega wie der Reporter

Naja der Freistoß war schon gut, aber die Parade zu feiern, sorry… freie Sicht, über 18 Meter - da erwarte ich in der Kreisliga fast, daß den Torwart fest macht und Manuel Neuer „fliegt“, die Füsse fast über den Boden schleifend wie eine schwangere Nilpferddame zum Ball… von Explosiv und Dynamisch keine Spur, ein Glück, daß er 2 Meter groß ist… ich höre schon jetzt die Freibierfraktion am Kunstrasen Sonntags: „Joa, der ist aber auch ein Stück zu klein!“ -weil man nicht sehen will, daß Sprungkraft und Dynamik nicht wirklich vorhanden sind

Nun aber mal ganz ganz stark: Extrem wichtig (und gut) die Parade kurz vor Schluss (Schuss von Xhaka). Im entscheidenden Moment gut dagewesen.
.

Ehrlich? Da liegt er wieder in der Luft wie eine Flasche halb ausgetrunkenes schales Bier, jemand mit seinen Ansprüchen muss da mit beiden Händen hin und das Ding fast festhalten. Wie weit war das vom Tor weg? Sorry, wir reden über den deutschen A Nationaltorwart, nicht über einen Kreisliga C Keeper, der noch die Pizza „Tonno con aglio“ von Dick&Doof verdauen muss - wir reden von der Absoluten Spitze des deutschen Profifussballs, und dieser Torwart liegt in der Luft, als hätte er anstelle eine Titanplatte im Fuss, drei Zentner Blei in den Schauen eingegossen!

[Keeper12]

Ehrlich? Da liegt er wieder in der Luft wie eine Flasche halb ausgetrunkenes schales Bier, jemand mit seinen Ansprüchen muss da mit beiden Händen hin und das Ding fast festhalten. Wie weit war das vom Tor weg? Sorry, wir reden über den deutschen A Nationaltorwart, nicht über einen Kreisliga C Keeper, der noch die Pizza „Tonno con aglio“ von Dick&Doof verdauen muss - wir reden von der Absoluten Spitze des deutschen Profifussballs, und dieser Torwart liegt in der Luft, als hätte er anstelle eine Titanplatte im Fuss, drei Zentner Blei in den Schauen eingegossen!

Sorry, Steffen, das sehe ich ganz ganz anders:

Er hat diesen Ball gehalten. Natürlich meint man, "auf diesem Niveau muss man den halten." Klar - aber auf diesem Niveau sind die Schüsse auch ganz anders als in der Kreisklasse.
Der Ball bzw. abschließende Spieler war nicht von Anfang an frei sichtbar. Somit war das für mich nicht ein einfacher Schuss aus 18 m, den man zwingend halten muss.

Deine Sichtweise kann ich nachvollziehen - siehe meine vorherigen Postings zum, Thema "Abdruck"; da sind wir uns ja einig, dass der heute überwiegend fehlt.

Aber diese konkrete Situation schätze ich hier nicht aus "Torwarttrainer-Sicht" sondern aus Sicht eines ehemaligen Torhüters ein. Und dazu kann ich Dir sagen, je höher Du in den Klassen rückst, umso schwieriger wird das, was die Feldspieler so auf Deine Kiste loslassen. Den hat er gut gehalten. Punkt. Und das war in dieser Situation sehr wichtig.

[derwaechter]

Gutes Spiel von Ihm, sehr abgeklärt und auch mal den Ball lang raus geschlagen anstatt den kurzen Ball

https://www.youtube.com/watch?v=R5G7RVNF1Yw



der Wächter

[Anadur]

Naja, Okay… Du siehst ja… die Abschlüsse kommen doch trotzdem und wenn die Dinger dann ein Stück höher sind oder etwas mehr Weite benötigt wird, dann leben wir damit, daß die Torleute da nicht drannkommen! Really?

Jetzt sprichst Du endlich den Punkt an! Warum sagt keiner was!

Ich könnt ja jetzt was zum 1:0 der Spanier sagen, aber ich spar es mir. Der Ball schlägt mitten im Tor ein und die Hand des deutsche Torwart ist einen halben Meter entfernt. Unglaublich, wenn ich es nicht selbst gesehen hätte.

Die Tage hat mir der youtube-Algorithmus das Video der Maus vorgeschlagen und ich musste an den Thread hier denken.

https://www.youtube.com/watch?v=koayRtVztl8

Wenn ich das hier zum Kern meines Torwarttrainings mache, dann brauche ich natürlich keine Sprungkraft mehr. Man steht ja bekanntlich immer zu 100% korrekt und die Schützen sind auch so nett und schießen immer so wie es das Lehrbuch vorschreibt.

[derwaechter]

Das 1. Tor / Aktion hatte schon sehr Ähnlichkeit mit einer Bahnschranke.

Den müsste er halten. Allgemein ein eher unsicheres Spiel von Ihm. 1 x unter einer Flanke durch gesegelt, da war wieder Glück dabei das da nix passiert ist.



der Wächter

[Steffen]

Wenn ich das hier zum Kern meines Torwarttrainings mache, dann brauche ich natürlich keine Sprungkraft mehr. Man steht ja bekanntlich immer zu 100% korrekt und die Schützen sind auch so nett und schießen immer so wie es das Lehrbuch vorschreibt.

Für diese Beiträge habe ich Dich hier geliebt. Das war einfach so schön Sarkastisch, aber auch so plastisch - und ja, da gehe ich voll mit.
Ich vermisse deutlich ein Stück die Dynamik von Oliver Kahn oder Tim Wiese, aber auch Enke und der junge Kevin Trapp hatten diese Dynamik - ein Ball in der Zielverteidigung wirklich zu verteidigen, die Kapazität, die volle Hitbox von 2,44 mal 7,32 komplett verteidigen zu können, und zwar von der Tormitte aus.

[derwaechter]

Diese Woche wird der Kader für das 1. Nation League Spiel am 7. Sep. gegen Ungarn in Düsseldorf bekannt gegeben.

Der Reklamiere Arm der Nation erklärt diese Woche wie und ob es mit Ihm in der N11 weiter geht.


Mein Tipp: Er tritt zurück. Alles andere wäre ja lachhaft und keinem zu erklären. Sollte er weiter machen müsste Ter Stegen zurück treten



der Wächter

[Pascal R.]

Diese Woche wird der Kader für das 1. Nation League Spiel am 7. Sep. gegen Ungarn in Düsseldorf bekannt gegeben.

Der Reklamiere Arm der Nation erklärt diese Woche wie und ob es mit Ihm in der N11 weiter geht.


Mein Tipp: Er tritt zurück. Alles andere wäre ja lachhaft und keinem zu erklären. Sollte er weiter machen müsste Ter Stegen zurück treten



der Wächter

Neuer wäre nicht Neuer, wenn er nicht die WM 2026 noch machen würde. Es würde mich sehr wundern, wenn er zurücktritt - auch wenn es der richtige Schritt wäre. Denke Neuer hält noch sehr viel von sich und hat auch noch das Gefühl wieder an die Spitze zu kommen und auf einem Hoch abzutreten.

Ob dem am Ende so ist, sei mal dahingestellt. Sollte er zurücktreten, bin ich auf Nagelsmann gespannt. ter Stegen muss dann fast #1 werden, tatsächlich sehe ich ihn jedoch nicht im Tor in 2 Jahren. Ich habe das starke Gefühl, dass bis dahin jemand anderes auf sich aufmerksam macht und ter Stegen seine DFB Leistungen weiter fortführen wird wie bisher.

Wäre schade für ihn, aber das ist mein aktuelles Bauchgefühl.

[Steffen]

Das ist eine schwierige Sache, aber persönlich glaube ich auch, daß Manuel weiter machen will. Er fühlt sich noch fit und merkt nicht, wie "verbraucht" er schon ist - und vor allem wie wenig dynamisch er geworden ist. Was Ihn als jungen Torwart bei Schalke auszeichnete, ist inzwischen eher Geschichte - er spielt eher routiniert, aber eben nur hochklassigen routiniert. Nicht herausragend.
Man muss auch abwarten, wie das jetzt bei Bayern wird, denn was ich bisher gesehen habe, war jetzt nicht überzeugend, also insgesamt. Wenn da Druck auf'S Tor kommt, wird er gefordert werden und ob er das dann noch kann, wie damals bei Schalke, ich wage es einfach zu bezweifeln.

Zm Thema N11 - WER bitte, soll da auf sich aufmerksam machen? Atabolu? Keinesfalls, der ist ja selbst in Freiburg oft noch mit wackeligen Aktionen. Und ansonsten sehe ich da einfach niemand, ausser "Krone" zaubert da jemand aus dem Hut, aber ich glaube auch nicht, daß im Einheitsbrei um Thomforde was dabei ist, was nun wirklich wirklich überragend ist oder sagen wir sich von dem Rest abhebt. Deutschland hat, wie bei den Feldspielern, es nicht geschafft, individuelle Typen zu schaffen und im Einheitsbrei zerfällt das Tw Spiel - IMHO

[Pascal R.]

BILD berichtet, dass Neuer wie erwartet bis 2026 weitermachen möchte. Ich gehe davon aus, dass wenn es nun ein klares Bekenntnis von Nagelsmann zu Neuer gibt, dass ter Stegen zurücktritt. Es bleibt spannend.

Für die kommenden Nations League Spiele, wird er jedoch wohl passen. (also Neuer). Heißt also auch für Nübel, dass er mindestens bis 2026 beim VfB bleibt.

[Keeper12]

Neuer wäre nicht Neuer, wenn er nicht die WM 2026 noch machen würde. Es würde mich sehr wundern, wenn er zurücktritt - auch wenn es der richtige Schritt wäre. Denke Neuer hält noch sehr viel von sich und hat auch noch das Gefühl wieder an die Spitze zu kommen und auf einem Hoch abzutreten.

Ob dem am Ende so ist, sei mal dahingestellt. Sollte er zurücktreten, bin ich auf Nagelsmann gespannt. ter Stegen muss dann fast #1 werden, tatsächlich sehe ich ihn jedoch nicht im Tor in 2 Jahren. Ich habe das starke Gefühl, dass bis dahin jemand anderes auf sich aufmerksam macht und ter Stegen seine DFB Leistungen weiter fortführen wird wie bisher.

Wäre schade für ihn, aber das ist mein aktuelles Bauchgefühl.


Dem stimme ich in allen Punkten zu 100% zu. Es gibt exakt das wieder, was auch ich zu diesem Thema denke!

[Steffen]

Manuel Neuer hat eben sein Ende in der Nationalmannschaft bekannt gegeben.

https://fb.watch/u5DROx_o24/

[Pro Arrow]

Zeit is worn..

[derwaechter]

im Spiel gegen / in Kiel. Das Gegentor was das 1 - 5

Bei Minute 8:00, das sieht schon leicht Bahn Schranken mäßig aus.

https://www.youtube.com/watch?v=xA3dRyUAgMw



der Wächter

[Steffen]

im Spiel gegen / in Kiel. Das Gegentor was das 1 - 5

Bei Minute 8:00, das sieht schon leicht Bahn Schranken mäßig aus.

Ei, warum wohl?
Weil er nur zum Ball kippt und damit mit dem Ballfernen Bein sich hinschiebt... da bekommst Du keinen Druck auf deinen Oberkörper, um dich aktiv nach unten in den Ball zu drücken... Würde er mit dem Ballnahen Bein sich reinschieben, würde er da Ding halten.

Aber: Welcher Tw Trainer korrigiert denn heute noch solche technischen Fehler? Das wird doch heute hingenommen und mit "hat alles versucht, weil das Spiel so schnell ist" entschuldigt..

[Mulde]

Leider wieder so ein Ding gestern gegen Leverkusen, welches haltbar aussah. Sah wieder eher nach sterbendem Schwan als nach DFB-Keeper aus. Was man ihm sicher nicht ankreiden kann, dass er ihn spät sieht und nicht sehr früh spekuliert. Aber dann halt wieder kein richtiger Abdruck.

[derwaechter]

Sah schon sehr steif aus wie er den kassiert hat. Bei seiner 2. Aktion ebenfalls sehr steif


https://www.youtube.com/watch?v=i8hr7a8mbpo



der Wächter

[Pascal R.]

Ja, dem Manu macht das Alter schon sehr zu schaffen. Wenn ich mir Spiele und Videos von ihm von vor 7,8,9 Jahren anschaue, war es einfach geprägt von einer wahnsinns Explosivität und einer riesen Akrobatik. Das ist ihm leider abhanden gegangen. Natürlich stark, zu was für Leistungen er immernoch im Stande ist - aber die absolute Weltklasse ist das natürlich nicht mehr.

Kann man ihm auch eingestehen, wenn man auf dem Weg zur 39 ist. Buffon hatte ja zum Ende hin auch nicht mehr die konstanten starken Leistungen. Ich bleibe eigentlich dabei, dass er den Absprung zum Ende der Saison finden sollte. Seine Verletzungsanfälligkeit ist zu beachten und leistungstechnisch tut er sich auch keinen Gefallen. Natürlich wird er nach seiner Karriere in keinster Form seine Karriere und ihn als Torwart schmälern - aber ich halte es für den besseren Weg.

[Mulde]

Natürlich wird er nach seiner Karriere in keinster Form seine Karriere und ihn als Torwart schmälern - aber ich halte es für den besseren Weg.

100%, er muss aufpassen, dass er sich nicht verbraucht. Wobei er in der breiten Bevölkerung ja immer noch als der Ausnahmetorwart gesehen wird.

[Steffen]

Hat es jetzt geschafft und seinem Klub die 2 Punkte gekostet... ich habe es mir immer wieder angesehen und frage mich allen Ernstes: Was macht er da im Niemandsland?


Video auf youtube, Kanal DAZN

Ehrlich, was soll diese übertriebene Offensivität im Stellungssspiel, ich kann es nicht nachvollziehen.

[Keeper12]

Unfassbar schlecht und überflüssig... Das ist wirklich nicht nachzuvollziehen, was er da wollte. Kann man sich so verschätzen? Hat er im ersten Moment gedacht, den könnte er vor dem gegnerischen Stürmer erwischen? Oder war er da einfach positioniert und ist dann überrascht worden?

[derwaechter]

Blutleere Vorstellung von Ihm in der CL gegen Barcelona.

Glück das 2 Tore nicht gegeben wurden. Wer sagt Ihm aus dem Vorstand das Sein Vertrag nicht verlängert wird.




https://www.youtube.com/watch?v=TMUQrxjv4yQ



der Wächter

[Steffen]

Tja, es war für das Ergebnis vielleicht nicht maßgeblich - aber: Ein Torwart, der eben internationale Klasse sein will, darf das 3:1 in der Zielverteidigung bitte um den Pfosten drehen. Schön geschossen ja, gut gemacht, ja... aber warum haben wir noch Torleute, wenn diese in der Zielverteidigung die 3,5 Meter Abdruck nicht mehr hinbekommen? Dann können wir die Zielverteidigung abschaffen
Schlimmer ist für mich aber das 4:1 - Hält man beim tor davor Neuer noch zu gute, der der Abschluss durch die Beine des Verteidigers geht, hat er hier völlig freie Sicht, doch wie er da zum Ball rumpelt... Weder taucht er, noch kippt er über das Ballnahe Bein in den Ball. Keine wirklich aktive, dynamische Bewegung... Wie will er gegen solche Stürmer bestehen, wenn er selbst bei freier Sicht auch noch mit Torverkleinerung nicht mal mehr hier eine vollständige Abdeckung der Zielfläche erreicht! Das war technisch nicht nur unsauber, daß war einfach nur noch mangelhaft.
Lange zuvor in der 26. Minute ein übler Fussballerischer Faux-Pass, für den viel "gehypten" Neuer und sein Fussballerisches Talent, wo man immer sagt, der könnte mühelos auf der "Sechs" spielen zeigt sich hier: Oliver Kahn hatte diese Situation kaum schlechter gelöst, und diesen bezeichnete man gern als "Anti Fussballer".

Insgesamt wirkte aber die komplette Bayern Mannschaft nicht wirklich "internationale Klasse" , doch Manuel Neuer wirkte von Anbeginn des Spiels und über die kompletten 90 Minuten wie der umeingespielte Ersatztorwart, und nicht wie der "Welttorhüter" für den Ihn so viele halten, nicht mal fussballerisch konnte er an diesem Abend glänzen

[Keeper12]

Auch das 2:1 war aus meiner Sicht ein klarer Torwartfehler: Völlig falsch herausgelaufen. Klarer geht es nicht. Für mich der eindeutigste Fehler bei den Gegentoren.

[Steffen]

Völlig falsch herausgelaufen. Klarer geht es nicht. Für mich der eindeutigste Fehler bei den Gegentoren.

Naja, darüber ließe sich jetzt diskutieren, ich finde es aber gar nicht nötig: Es war einfach kein gutes Spiel von Manuel Neuer, aber auch nicht von der kompletten Defensive.
Und nein, ich stelle hier keine Trainerfrage, sondern schlicht auch die Mentalitätsfrage - ein Innenverteidiger wie Kim, angeblich besser als De Ligt läßt sich mit einem kleinen, geschickten Schubser so ausschalten, daß danach die Balleroberung fix ist und das einzige was passiert, ist das der Schiri gelabert wird?
Sorry, aber zu früheren Zeiten wurden da Ohren abgebissen!
Nein, ich will diese Zeiten nicht so zurück, weil das eben das andere, ebenso falsche Extrem ist, aber mir fehlt schlicht bei vielen der Spitzenclubs der aktuelle Biss. Dortmund verliert nach 2:0 Führung und läßt ebenso in der Defensive alles fallen.
Bei Bayern war die Defensive schon seit dem Ende der Ära Philipp Lahm eine einzige Katastrophe und kaum zu stabilisieren, nicht mal Flick hat das 100%ig hinbekommen. Dann kaufte man für die Defensive und rupft diese nun wieder auseinander - und plötzlich ist wieder da oft ein Hühnerhaufen, der einer guten Kreisklasse Mannschaft spottet.
Und Neuer? Früher war bei so was dann Achterbahn im Strafraum... Da gab es einen Torwart, der hätte den Torpfosten rausgerissen und seinen Innenverteidigern damit gedroht, aber er hätte zuvor den Ball zum 3:1 aus dem Tor geflogen! Und heute? Heute rennt man zum Schiri und Reklamiert... Was bitte soll das? Internationale Klasse sieht für mich einfach anders aus und was ich da sehe, ist erschreckend, insbesondere wenn man dann die Gegner sieht, die das zum Teil mit "günstigerem Material" besser hinbekommen und jetzt auch kein Sonderlocken Spezial System spielen, oder guten alten Italienbeton anrühren.

Schlimm dann noch, wenn dann selbst fussballerisch es beim Torwart aussetzt - und halten wir fest, in der 26. Minute hätte sich Neuer nicht beschweren dürfen, wenn da ein Gegentor gefallen wäre!

[Pascal R.]

Ich sehe das alles ähnlich wie bei euch. Neuer ist einfach über seinen Zenit hinaus - die Spielweise die er damals hatte war einfach sehr geprägt von seiner Geschwindigkeit, Explosivität und Agilität. Das fehlt ihm im Alter, verständlicherweise, weshalb er immer mehr einbüßt und dadurch eben auch einfach Strahlkraft einbüßt.

Der Neuer vor 6-7 Jahren hätte nicht nur den ein oder anderen Ball magisch noch rausgekratzt - er hätte auch viele der Bälle die aktuell hinter die Kette gehen abgelaufen und weit vor seinem 16er geklärt. Er steht grundsätzlich tiefer (gefühlt) und ist im Kopf und mit den Beinen einfach nicht mehr so schnell und souverän wie früher. Seine Spieleröffnung ist immernoch stark, auch wenn er da (Beispiel die Situation gegen Yamal) ebenfalls langsamer in seiner Entscheidungsfindung und in seiner Übersicht geworden ist.

Er hat viele seiner Kernelemente eingebüßt. Es war ja am Ende genau das, was die Gegner damals hat verzweifeln lassen. Da kommst du endlich über die Hohe Abwehrkette vom Bayern und dann steht da noch dieser Neuer und fängt die Bälle 30m vor dem Tor ab. Und wenn das nicht passiert ist, hattest du einen langen Weg auf einen Typen zu, der die wenigen Chancen die du hast dann auch noch weltklasse vereitelt hat. Sowas bricht dich und deine Selbstverständlichkeit. Gestern war dann eben jeder Schuss drin.

Neuer sollte sein Ende finden, aber anscheinend verlängert man nochmal mit ihm. Am Ende wäre die Alternative Nübel, welchen ich für überbewertet halte. Er hat gute Momente, absolut, aber ist auch sehr fehleranfällig und schwimmt auf der Erfolgswelle die der VfB die letzten Monate hatte einfach mit. Auch er wäre für den Spielstil keine Verbesserung. Ich bin gespannt wie die Saison abläuft und während Neuer vielleicht keine Spiele durch direkte Fehler verliert - gewinnt er auch keine mehr.

[derwaechter]

Sollte jemand im Vorstand die Eier haben Neuer keienn neuen Vertrag zu geben müsste auch eine Neue Nr. 2 ( Ulreich ) verpflichtet werden.



der Wächter

[Steffen]

Sollte jemand im Vorstand die Eier haben Neuer keienn neuen Vertrag zu geben müsste auch eine Neue Nr. 2 ( Ulreich ) verpflichtet werden.

Naja, nu... für Ule wäre das wohl kaum ein Problem. Ich glaube, der hat sowieso schon abgeschlossen. Aber für Bayern ist das ein Drama, weil ein wirklich überragender Mittzwanziger ist halt gerade nicht da, weil man nur noch Einheitsbrei Torleute hat

[Keeper12]

Und schon wieder: Ich befürchte, dass Manuel Neuer völlig sein Timing für's Herauslaufen verloren hat.
Auch gegen Bochum wiederholt sich sein "üblicher" Fehler der letzten Zeit: Er schätzt die Situation so ein, dass er durch sein Herauslaufen vor dem gegnerischen Stürmer an den Ball kommt.
Tatsächlich ist er aber deutlich zu spät, sodass der Gegenspieler viel eher am Ball ist.
Glücklich für ihn, dass kein Tor fiel. So wird dieses Fehlverhalten in der breiten Öffentlichkeit kaum wahrgenommen werden.

Hier das entsprechende Standbild:

Neuer_Timing.jpg

[derwaechter]

Und dann wird permanent über seine Vertrags Verlängerung geschrieben.

So blind kann man doch nicht sein.



der Wächter

[derwaechter]

Gutes Spiel von Ihm gegen Paris

https://www.youtube.com/watch?v=HAlh4ESuH_s


Was er sich aber in der 65. Minute bei seinem Ausflug gedacht hat kann nur er sagen. Geht das in die Hose spielen sie nur 1 - 1 bei einer Vielzahl an eigen Möglichkeiten. Absolut dumme Entscheidung.




der Wächter

[Steffen]

Ich habe das Spiel leider nicht gesehen, kann daher zu dem Neuer Ding nix sagen, finde aber, daß Bayern gegen PSG wohl kämpferisch überlegen war und daher hier gewonnen hat - spielerisch aber überlegen, eher nicht. War ein Arbeitssieg, insbesondere weil man nur 1:0 gewonnen hat

[derwaechter]

Schwerer Fehler im Pokal gegen Leverkusen.

Ohne Not aus dem Tor gestürmt und den Gegenspieler abgeräumt, Glatt Rot ist gerechtfertigt. Gelb hätte wieder einen Aufschrei
zum Bayern Bonus gegeben.


https://www.youtube.com/watch?v=8xJjZaaHeaw


Ich bleibe bei meiner Meinung das im Verein sich KEINER traut ihm zu sagen das der Vertrag nicht verlängert wird. Lieber geben sie Ihm ca. 21 Mio und schmeißen Goretzka raus. Da sie Gehälter sparen wollen / müssen.



der Wächter

[Marsson]

Ich bräuchte dazu eine Regelfortbildung.
Wieso ist das glatt rot? Er geht ja offensichtlich mit dem Kopf zum Ball.
Wäre das für einen Feldspieler auch glatt rot?

Edit: vergesst es - Osmers hat es als Notbremse gewertet. Sehe ich zwar nicht so, aber das ist wenigstens stimmig.

[derwaechter]

Ich bräuchte dazu eine Regelfortbildung.
Wieso ist das glatt rot? Er geht ja offensichtlich mit dem Kopf zum Ball.

Das ist klar rot ob Torwart oder Feldspieler ist doch egal. Er geht in den Mann und verpasst den Ball. Da sind 2 Abwehrspieler dabei, warum kommt er
überhaupt raus.
Evtl könnte man diskutieren letzter Mann oder nicht. Aber Rot ist vertretbar.


der Wächter

[Keeper12]

Mir zeigt es nur eins: Früher konnte er diese Bälle korrekt einschätzen: Bin ich als Torwart eher am Ball als der Stürmer? Dann laufe ich heraus. Oder ist der Stürmer eher am Ball, dann bleibe ich im Tor.
Inzwischen kann er das nicht mehr.
Das hat er jetzt in mindestens 4-5 Szenen der vergangenen Spiele gezeigt. Teils kam es zu Gegentoren, teils hatte er Glück und es gab keinen Treffer.
Er kann es (leider) nicht mehr richtig einschätzen.
Siehe mein obiger Post vom 28.10.

[Marsson]

Das ist klar rot ob Torwart oder Feldspieler ist doch egal. Er geht in den Mann und verpasst den Ball. Da sind 2 Abwehrspieler dabei, warum kommt er
überhaupt raus.
Evtl könnte man diskutieren letzter Mann oder nicht. Aber Rot ist vertretbar.


der Wächter

Das ist alles nur Prosa, die den Fall nicht voranbringt. Die Begründung ist von Osmers und DFB offiziell, dass Frimpong durch gewesen wäre. Nicht mehr, aber das ist wie gesagt auch ausreichend.

[Steffen]

Das ist alles nur Prosa, die den Fall nicht voranbringt. Die Begründung ist von Osmers und DFB offiziell, dass Frimpong durch gewesen wäre. Nicht mehr, aber das ist wie gesagt auch ausreichend.

Sorry, aber Du hast den Ball weder gespielt, noch wirklich eine Chance an den Ball zu kommen - rennst voll in den Gegenspieler rein. Das ist definitiv ein Foul, da gibt es nix zu rütteln. Gelb in jedem Fall, aber hier könnte man auch auf übertriebene Härte gehen und vor allem auch mit Inkaufnahme den Gegenspieler zu verletzen sprechen.
Wie soll das geahndet werden? Will man immer erst abwarten, ob sich der Gegenspieler wirklich verletzt hat und entscheidet dann?
Was bitte rechtfertigt eine solche, übertriebe und zudem völlig unnötige Aktion - die hätte schlimme Folgen für den Gegenspieler mit ernsten Verletzungen haben können?
Prosa... klar! Die Faktenlage für Prosa ist klar!

Mir zeigt es nur eins: Früher konnte er diese Bälle korrekt einschätzen ...
Er kann es (leider) nicht mehr richtig einschätzen.

Stimmt, er kann das nicht mehr einschätzen. Ob er nun die eigene Geschwindigkeit zum Stürmer, die zu überbrückende Distanz oder die Relation aus beidem nicht mehr einschätzen kann - bleibt sich gleich. Aber - er kann diese Situationen, für die er so gerühmt wurde, nicht mehr abrufen, sicher umsetzen und oft geht er unnötig ein furchtbares Risiko ein.
Diesmal hat er seiner Mannschaft damit den Bärendienst erwiesen und diese damit unnötig geschwächt und aus dem Pokal gekegelt.

Ich bleibe bei meiner Meinung das im Verein sich KEINER traut ihm zu sagen das der Vertrag nicht verlängert wird.

Die Ära Neuer ist einfach vorbei. Ich glaube, allein die Verletzungen machen Ihm noch zu schaffen, bzw. haben Ihn so weit zurück geworfen... er wollte aufholen, voll zurück kommen, hat es aber nicht geschafft... und jetzt... jetzt sieht man einfach, wie abgenutzt und fertig Manuel Neuer ist...
Was dem FC Bayern jetzt fehlt, ist ein junger, ca. 23 jähriger Torwart, der mit Glanzleistungen aktuell auf sich aufmerksam macht, so wie damals Neuer bei Schalke... aber im Nachwuchseinheitsbrei ist da niemand in Sichtweite... also spielt man mit Neuer weiter, in der Hoffnung... in der Hoffnung auf einen Sonnenaufgang

[derwaechter]

Im Spiel gegen Leverkusen das er mit Roter karte vorzeitig beendet hatte.

Bei der Aktion hat er sich eine Rippe gebrochen und fällt bis Jahres Ende aus.



der Wächter

[Keeper12]

Dieser Fehler von ihm hat ja nun wirklich drastische Auswirkungen: Das Ausscheiden aus dem Pokal maßgeblich mit verursacht und nun auch noch seinen Ausfall bis Jahresende.

Und wieder einmal wird er nach seiner Rückkehr unter genauer Beobachtung stehen, ob er denn auf Höchst-Niveau zurückkehrt.

Auch wenn er nach außen Fehler ja nur selten und sehr ungern zugibt, wird er sich innerlich unglaublich ärgern.

[Steffen]

Dieser Fehler von ihm hat ja nun wirklich drastische Auswirkungen: Das Ausscheiden aus dem Pokal maßgeblich mit verursacht und nun auch noch seinen Ausfall bis Jahresende.

Das unterschreibe ich - ich sehe diesen Bock sogar als Hauptschuld für ein Ausscheiden, weil es schlicht aktiv die Mannschaft geschwächt hat, also man spielt in Unterzahl und dann auch noch mit einem anderen Torwart, dessen Macken und Mucken man so gar nicht kennt - das hemmt und bremst den Spielfluss ungemein, weil Automatismen nicht mehr greifen. Das ist kein Vorwurf an die 1B, sondern schlicht eine Sache: Du bist mit einem Torwart eingespielt und es ist einfach eine Unwahrheit, daß ein Wechsel auf der Position die Mannschaft nicht anders spielen läßt. Das ist immer so, weil ein anderer Torwart einfach anders spielt. Damit ändert sich, wo Du bei Rückpässen einspielst, wo Du bei Spieleröffnungen dich hinstellst, etc. pp. Du musst also die Defensive und auch die Passempfänger auf den anderen Torwart einstimmen und einstellen - Im Spiel geht das gar nicht.
Zumal Manuel Neuer da überhaupt nicht in dieses Duell hätte gehen müssen. Aber verbockt es grandios und damit, klingeling... seine Baustelle, sein Loch was er gegraben hat! Für mich ein unrühmlicher Abgesang auf einen großen Torhüter, der hier beginnt!

Und wieder einmal wird er nach seiner Rückkehr unter genauer Beobachtung stehen, ob er denn auf Höchst-Niveau zurückkehrt.

Diese Rückkehr sehe ich langsam aber sich als sehr bedenklich: Tut er sich damit einen Gefallen? Wirklich? Oder wäre es nicht besser, im Training eine weitere Verletzung an die Presse zu geben, um aufgrund dieser dann die Karriere zu beenden, vielleicht dann noch mit einem Abschlussspiel ?
Aber Höchstniveau... ich denke an René Adler, dessen Rippenverletzung und die folgenden Verletzungen einfach der Anfang vom Ende war... nur hat René Adler den Absprung geschafft.

Auch wenn er nach außen Fehler ja nur selten und sehr ungern zugibt, wird er sich innerlich unglaublich ärgern.

Schwierig, ich weiß nicht und kann nicht beurteilen, wie er sich selbst reflektiert... denn das ist internas, was da an die Öffentlichkeit kommt, ist ja mehr "gecasted" als der Realität entsprechend

[Pascal R.]

Das 1:0 vom VfB macht mir Kopfschmerzen. Klar kein Fehler, aber ist ja absolut gar nichts mehr an Explosivität und vor allem Sprungkraft.

Fand ich tatsächlich erstaunlich wie wenig Abdruck er reinkriegt. Wahnsinn wie sehr er weiter abbaut. Was natürlich völlig normal im alter ist.

[Steffen]

Das er nur noch ein Schatten seiner einzigen Schalker Top Zeiten ist, unbestritten. Du merkst und siehst es einfach und das ist, worauf man achten muss:
Entweder Du hast eine Saugeile Technik, dann biste ergonomisch wirklich in der Lage, einiges zu kompensieren. Haste aber nur "Standard" Technik, biste am Ende einfach nicht mehr in der Lage, die Bälle zu holen, weil Du einfach nicht mehr diese Dynamik und Power aufbauen kannst.
Kannste bei Neuer auf Top Niveau gut beobachten - nur Manuel Neuer kann das noch in gewisser Hinsicht kompensieren