Seh nur ich das so, oder würde sich dein Standpunkt bezüglich Konkurrenzkampf schlagartig ändern, wenn Adler die Nummer 1 wäre?Zitat von soccer_girl
Seh nur ich das so, oder würde sich dein Standpunkt bezüglich Konkurrenzkampf schlagartig ändern, wenn Adler die Nummer 1 wäre?
Das siehst du schon richtig
Sorry auch wenn ich Soccer_Girl nicht zustimmen kann, ist eine Meinung niemals kompletter Schwachsinn.
Diskutieren ja, aber wenn dann richtig!
Ich bin keine Signatur, ich putz hier nur..
Vielleicht nicht komplett, aber Schwachsinn aufjeden fall. Es hat doch nichts mit den Anzahl der Spiele zum tun wie sehr sich ein Spieler einen Stammplatz verdient. Und es gibt ja nicht einmal in Deutschland einen Torwart, der wirklich eindeutig mehr Spiele hat als Neuer und noch in der DFB 11 Aktiv ist und dann ist das für Schwachsinn so etwas zubehaupten.
Und das mit dem Diskutieren wird einfach schwer, wenn andere keine Argumente bringen.... da kann man sich dann zu Tode diskutieren
Wie wäre es, wenn ihr "soccer_girl" einfach ignoriert? Wir erreichen mit unseren Beiträgen doch eh nichts.
Farblegende: Moderator | Privatperson
Ja Paulianer du hast recht, es wäre das beste, aber es fällt manchmal wirklich schwer.
Aber es wird das beste sein.
Dann lass es lieber, das ist besser als beleidigend zu werden.Vielleicht nicht komplett, aber Schwachsinn aufjeden fall. Es hat doch nichts mit den Anzahl der Spiele zum tun wie sehr sich ein Spieler einen Stammplatz verdient. Und es gibt ja nicht einmal in Deutschland einen Torwart, der wirklich eindeutig mehr Spiele hat als Neuer und noch in der DFB 11 Aktiv ist und dann ist das für Schwachsinn so etwas zubehaupten.
Und das mit dem Diskutieren wird einfach schwer, wenn andere keine Argumente bringen.... da kann man sich dann zu Tode diskutieren
Eine Meinung ist eine Meinung, das wird auch immer so bleiben.
Deinem Argument stimme ich jedoch voll zu.
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Naja du hast schon recht, aber ok gut... ich hör auf Pauli.
aber nun BtT
@Topic:
Hab mir gerade die HP von Neuer angesehen. Fand sie leider nicht so gut. Sie war ziemlich unübersichtlich und irgendwie kam sie mir ein bisschen selbstdarstellerisch vor.
Sie ist aber auch relativ neu und wird sicherlich noch besser.
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edit: ich ignoriere soccergirl lieber und schließe mich damit dem Rest an und gieße nicht neues Öl ins Feuer
Geändert von Chris_k (02.09.2010 um 14:05 Uhr)
Chris, keep cool.
Du hast vollkommen Recht, keine Frage. Aber viele solcher Bemühungen waren vergeblich investierte Kraft, von daher: Manches kann man nicht ändern, wenn man auf taube Ohren stößt.
Souveräne Leistung von Neuer. Er hat heute einen guten Eindruck hinterlassen. 1 mal ist ein Schuss leicht über die Fäuste gerutscht, aber ansonsten sehr souverän.
Vor allem bei hohen Bällen unglaublich sicher. Er wurde nicht viel gefordert, also eine Pflichtaufgabe.
Farblegende: Moderator | Privatperson
Nicht wildes, gute, solide Leistung, aber eben jetzt nicht unbedingt herausragend.
Sicher bei den hohen Bällen, da entwickelt er sich richtig gut.
Lassen wir das, war nie eine Leuchte...
Neuer genießt 90 Minuten ohne Gegentor
http://www.bild.de/BILD/sport/fussba...-gegentor.html
ohne Gegenstimmen gewählter Torwart.de User der Jahre 2016 und 2017.
Danke an alle Beteiligten.
Es gibt nur einen Gott
BELAFARINROD
Löw setzt auf den Schalke-Star
Herr Neuer, bleiben Sie noch 10 Jahre die Nr. 1?
Er ist erst 24 Jahre alt, Schalke-Kapitän, hat eine starke WM gespielt und wurde von Joachim Löw jetzt offiziell zur deutschen Nummer 1 erklärt: An Manuel Neuer kommt keiner vorbei!
Weiterlesen
Quelle: BILD
Farblegende: Moderator | Privatperson
Hm toll. ^^
Neuer entkräftigt einfach jede Frage/These. Hauptsache "irgendwas" geschrieben.
Sieht doch jeder wie schnell es geht. Adler die Nr. 1 verletzt sich und ist komplett raus aus der WM - wieso sollte es Neuer nicht anders ergehen ? So ein Interview kann man sich doch irgendwie sparen.
Die BILD legt halt mehr Wert auf Quantität als auf Qualität.
Farblegende: Moderator | Privatperson
Wie soll man auf solche Fragen auch antworten?
Die Bild ist eigentlich nur mit Titeln auf Leserfang-.-
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Haha, was macht denn Neuer da?! Warum faustet er nicht...
Farblegende: Moderator | Privatperson
Leicht dem style eines Beachvolleyballers.
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Ein klassischer Block also?!
Farblegende: Moderator | Privatperson
Wie nennt man die Figur beim Schautanz?
Bitte "soccer-girl" für einige Stunden entsperren
Wenn man alles gibt, ist alles möglich!
eigenartige aktion...
sah irgendwie ein wenig so aus als dachte er, dass der gegnerische spieler den ball verlängern würde, wenn ihr versteht was ich meine..
Jap, aber hätte wohl auch nicht geklappt.Ein klassischer Block also?!
[SIGPIC][/SIGPIC]
Gibt Neuer ja auch zu... daß war nichts... Er dachte, Spieler kommt an den Ball, er hin und hoch um den Kopfball zu blocken, doof gelaufen - Spieler kommt nicht dran - Tor...
Neuer doof... komischer Stil und Methode...
Lassen wir das, war nie eine Leuchte...
Da sah er natürlich nicht besonders gut aus. Allerdings wurde er überhaupt nicht gefordert, von einem harmlosen Schuss aus der Distanz mal abgesehen. Außerdem haben wir 4:0 geführt.
Beim nächsten Mal muss er das einfach so wie gegen Belgien machen. Selbstbewusst in die Luft, mit beiden Fäusten voraus und fertig
Das Ding geht eindeutig auf seine Kappe.^^
Mal anders gesehen: was macht der Spieler am 1. Pfosten? Meiner Meinung nach muss er ganz klar hoch zum Kopfballduell.
Gibt Neuer allerdings das "Torwart" Kommando, dann ist es sein Ding.
Ich seh bei dem Spieler am 1. Pfosten (Riehter) keine Schuld. Denn Neuer geht zum Ball, das heißt er hätte ihn eigentlich nur behindert, außerdem ist ja ein Gegenspieler vor ihm gestanden. Wenn Neuer aber konsequent rausgeht, hat er den Ball oder es ist ein Stürmerfoul.
So sehe ich das.
mfg
Ist eigentlich auch völlig schnuppe. Da hat Neuer einfach etwas gepennt, Riether (?) oder wer da stand wohl auch ein wenig. Ist schwer zu sagen, ob da jemand was gerufen hat.
Ich schieb´s mal auf die mangelnde Konzentration, da Aserbaidschan kaum Gefahr ausstrahlte und das Schiff schon sicher im Hafen stand.
Dacht ich mir auch. Hat der nicht erst bei der WM ebenfalls so vollkommen motivationslos den Hampelmann gemacht beim Versuch eine Flanke zu bekommen?
Ja, aber da ging´s gut. Ich hab mich damals schon gefragt, was das werden sollte?! Aber okay, solang er die Bälle hält, kann er ja fast alles machen
Ab und Zu kann man sich solche Experimente sicherlich leisten. Solange er in den absoluten wichtigen Spielen davon absieht, ist mir das gleich
Lieber beim 4:0 gegen Aserbaidschan, als gegen Belgien, Türkei oder sonst wen.
Geändert von s04-Andy (07.09.2010 um 22:18 Uhr)
Natrülich sieht Neuer nicht besonders gut aus, aber steht Jadaov ganz alleine da. Ich sehe den Fehler bei den Mitspielern, denn einer muss Jadaov decken und kann den Aserbaidschaner stören bzw. klären.
Ja, aber da ging´s gut. Ich hab mich damals schon gefragt, was das werden sollte?! Aber okay, solang er die Bälle hält, kann er ja fast alles machen
Damals gings auch schon nicht gut. War das 2:1 der Engländer http://www.youtube.com/watch?v=AQF0oTHr-3U Oder gibts da noch eine andere Aktion?
Also ich meine mich daran zu erinnern, das er so schon mal einen Ball gehalten hat bei der WM, kann mich aber auch täuschen.
Sieht mMn auch ein wenig so aus, als wäre er leicht desorientiert und es kommt daher zu seiner "Notlösung". Klarer Fehler von Neuer. Sieht zwar doof aus, aber da wird in 2 Monaten kein Hahn mehr nach krähen.
Geändert von Vazilito23 (08.09.2010 um 01:29 Uhr)
Genau diese Aktion war es.
Diese "Hampelmann" Figur macht Neuer des öfteren.
In der Szene gestern muss er zusehen, dass er eher an den Ball kommt als der Gegenspieler. Gut, er rechnet damit, dass der Ball verlängert wird, aber selbst dann sieht seine Aktion seltsam aus.
In stillem Gedenken an Spideratze und Robert Enke.
Lasst uns rausgehen und Bälle fangen, Spiele gewinnen und was noch viel wichtiger ist:
Lasst uns jede Sekunde des Lebens leben und geniessen - nichts ist für immer ! ! !
Bin mal gespannt, was die Bild draus macht xD
Ich sehe Schlagzeilen vorraus wie:"Kollateralschaden im deutschen Tor", "Jetzt ist wieder alles offen", "Neuer unsicher wie nie zuvor" xD
Für mich ist er momentan trotzdem die Nr.1.
Solche Sachen passieren halt, hoffentlich vergisst er das Ding genauso schnell wie ich meine Autoschlüssel.
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Ja, hat er. Macht er auch in der Bundesliga. Und zwar immer dann, wenn er vor dem Stürmer nicht an den Ball kommt. Er scheint so zu versuchen, den Stürmer mit einer Art extremen Torverkleinerung am Einschuss hindern zu wollen. Die ist ähnlich einem Handballtorwart, und wer weiß, vielleicht funktioniert es ja..
In der obigen Szene und gestern nicht...
Lassen wir das, war nie eine Leuchte...
Fehler? Irgendwie ein klassisches "Ja, aber...". Denn ich würde die Schuldzuweisung zu 80 % auf die vorne eingeteilten Spielern verteilen. Dass ein Gegenspieler da vorne frei steht und der Ball auch noch in der Höhe bis zu ihm durchgeht, ist zumindest mal bis dahin kein Torwartfehler. Übrigens ist es auch kein Fehler von Riether. Ich selbst gebe meinen Leuten an den Pfosten immer klar zu verstehen, dass sie möglichst lange auf der Position bleiben sollen.
Was dann passiert, ist m.E. eine Frage des zeitlichen Ablaufes und ob Neuer eine realistische Chance hat, an den Ball zu kommen oder die Situation anders besser zu lösen. Da kann man jetzt sagen, dass er sich ideal auf der Linie positionieren muss, weil er ja nciht durch den Mann durchspringen kann. Richtig! Man könnte aber auch überlegen, ob diese Handball-artige Bewegung nicht in so einem Fall sogar die höchste Wahrscheinlichkeit beinhaltet, die Situation zu lösen. Könnte nicht auch das richtig sein? Zumindest sieht man z.B. in den den Einzelkritiken unterlegten Bildern auf sport1.de, wie der Gegenspieler den Kopf einzieht und dass Neuer in dem Moment noch ein Stück weit hinter dem Mann ist, sich also die Frage danach, ob er den Ball vor dem Spieler erreichen kann, gar nicht stellt.
Ich denke, dass Du hier als Torwart schon mal vorab der Gekniffene bist: Du hast keine Chance, vor dem Spieler an den Ball zu kommen, ohne extrem Gefahr zu laufen, dass es ein Foul ist. Du hast zwar die Möglichkeit, auf der Linie zu blieben, aber dann hast Du realistisch gesehen auch nur die Chance, angeköpft zu werden. Sowohl bei einem Kopfball auf das Tor als auch dabei, dass der Ball einen Meter vor der Linie durch den 5er durchrast, besteht null Chance auf eine Reaktion. Womöglich geht er sogar ohne irgendeine Berührung direkt ins Tor.
Neuer "gambled" in solchen Situationen, indem er spekuliert, wohin der Ball kommen könnte, wenn der Spieler ihn trifft. Dass es hier schief geht und er besser auf der Linie geblieben wäre, ist m.E. das Ergebnis der retrospektiven Betrachtung. Aber in der Situation selbst scheint sein Vorgehen gar nicht mal die schlechteste, sondern eine in dem Fall sogar recht erfolgversprechende Variante zu sein. Und wir müssen uns ja die Frage im Umkehrschluss stellen: wenn ein Torwart in der Situation auf der Linie bleibt, würden dann nicht ein großer Teil der kompetenten wie inkompetenten Beobachter ihm vorwerfen, dass er da hin muss, obwohl der realistisch nicht vor dem Spieler an den Ball kommen kann?
Was meinst Du Steffen? Wenn wir über den Tellerrand hinausgucken, dann ist diese Anleihe vom Handball in einer solchen Situation womöglich sogar am sinnvollsten. Über den Fehler gegen England brauchen wir ja nicht zu reden, schließlich ist Neuer da fünf Meter vor dem Tor. Und da macht so eine Aktion wohl weniger Sinn, es sei denn, ich spekuliere so, dass ich davon ausgehe, bei einem Kopfball keine Chance zu haben und eine höhere Erfolgswahrscheinlichkeit zu erreichen, wenn ich den Spieler irritiere und hoffe, den Ball wie ein Handballtorhüter zu blocken. Ich behaupte - und zwar ohne Schalke- oder Neuerbrille -, dass ein Torwart hier fast immer schlecht aussehen wird, egal ob er versucht, trotz Chancenlosigkeit und Elfergefahr vor den Mann zu kommen, den Ball zu blocken oder auf der Linie abzuwarten.
Einfach nur zu sagen "Riesenbock" und "typische und falsche Neuer-Technik", ist zu wenig, genau so wie es falsch war bei Wieses "Fehler" gegen Dänemark nicht auch die Gesamtsituation zu beachten, die zu dem Gegentor führt.
Geändert von nik1904 (08.09.2010 um 09:16 Uhr)
Vielleicht trainiert der Felix Magath zuviele Hampelmänner? Aber war ein klarer Fehler, beim Tor muss er klar versuchen vorm Spieler an den Ball zu kommen. Aber wer wird nicht unkonzentrierter wenn die Mannschaft hoch führt und man kaum was zu tun hat.
Das ist ja gerade der falsche Ansatz! Entweder er kann vor dem Spieler an den Ball kommen oder nicht. Hier kann er es nicht, das sieht man deutlich. Also scheidet die Option aus. Das ist ja so, als würden wir bei einem abgefälschten Ball sagen, es sei ein Torwartfehler, denn er hätte optimalerweise schon in der anderen Ecke gestanden. Wir können ja nicht anders als retrospektiv das Thema behandeln, doch wir müssen dann die Situation danach beurteilen, wie sie sich für den Keeper und aus seiner Sicht dargestellt hat und nicht in der 2D-Ansicht des TVs.
Ich wäre für meinen Teil wohl auf der Linie geblieben, wenn ich erkenne, dass ich nicht bis zum Ball durchkomme. Aber womöglich bietet das noch weniger Erfolgschancen als Neuers Vorgehen, auch wenn es hier so dämlich aussieht. Doof auszusehen, ist aber noch kein Argument, dass die Aktion an sich doof gewesen wäre. Das ist doch die entscheidende Frage. Wir wollen uns schließlich als "Fachleute" von den Ahnungslosen unterscheiden, die als Journalisten und Forenschreiber dazu ihren Senf abgeben, ohne jemals abseits eines Thekenmannschaftsturniers im Tor gestanden zu haben.
Hmm ich wuerds schon als Fehler einordnen... Hat er ja auch selber getan, es bringt einfach nichts, staendig zu versuchen, sich von Fehlern freizusprechen, damit loest man nur noch mehr Diskussionen aus... Macht Neuer in dem Sinne also alles richtig wie ich finde.
Aber nik1904 hat schon auch ne wesentliche Frage aufgeworfen. So schnell da jeder der 80 Mio. Bundestrainer aufschreit "TORWARTFEHLER" bleibt die Frage, wie man die Situation ueberhaupt vernuenftig loest. Meiner Meinung nach hat Neuer 3Alternativen:
1. Er vertraut auf sein Reaktionsvermoegen, laesst den Spieler koepfen und versucht dann, den Ball zu erreichen nachdem er sieht (ahnt) wo der Ball hingeht
2. Er macht das, was er getan hat und versucht, den (erwarteten) Kopfball direkt nachdem er vom Kopf des Gegenspielers abprallt abzublocken.
3. Er geht mit den Faeusten zum Ball und versucht in rauszuboxen.
Zu 1: Ist wahrscheinlich die Variante, wo er am wenigsten schlecht bei aussehen kann. Bei einer Ecke auf den kurzen Pfosten sollte dann auch keiner schreien "Da muss er hin", das ist naemlich so gut wie aussichtslos. Allerdings sollte ein Nationaltorwart nicht in erster Linie darauf bedacht sein, moeglichst wenig dumm auszusehen. Die Erfolgschance dieser Variante schaetze ich am geringsten von allen Dreien ein.
Zu 2: Wurde ausreichend diskutiert. Ist halt die "Glanzparade oder Patzer"-Entscheidung. Ist in dem Fall halt schief gegangen, muesste man mal beobachten, ob er damit langfristig mehr Baelle abwehrt als Tore kassiert.
Zu 3: Waere moeglicherweise die beste Variante gewesen. Er versucht einfach zum Ball zu gehen und den wegzufausten. Wenn er's ganz clever machen will laesst er sich dabei vom Gegenspieler unterlaufen, laesst sich ueber ihn fallen und bekommt sogar nen Freistoss dafuer... Im Nachhinein waere es vllt. das beste gewesen.
Allerdings finde ich auch, wie vorher schon gesagt wurde, dass Riether am kurzen Pfosten da ebenfalls nicht gut aussieht. Er soll zwar nicht ins Kopfballduell gehen, da der Ball aber knapp neben ihm einschlaegt muss man sich schon fragen, warum er eigentlich da steht. Genau fuer solche Faelle decke ich doch den kurzen Pfosten...
Unterm Strich wuerd ich da aber keine allzu lange Debatte draus machen. Das Spiel war zu diesem Zeitpunkt schon "zu", davor und danach gabs keinerlei Unsicherheiten von Neuer...
Was hier noch keine Erwähnung gefunden hat: Neuer hat in dieser Situation sogar 3 Aktionen gemacht!
Als erstes kam von ihm der typische Schritt raus, um Flanken abfangen zu können. Nun sieht er aber, dass die Flanke an den ersten Pfosten kommt und somit erst mal sehr schlecht erreichbar ist, zumal er ja bereits den Schritt raus gemacht hatte. Folgerichtig stellt er sich also auf die Linie. Dann macht er aber folgende Beobachtung: Der Gegenspieler am 1. Pfosten ist ungedeckt und steht höchstens einen Meter vor dem Tor. Daraus erkennt er: Kommt dieser Spieler zum Kopfball, ist der Ball höchstwahrscheinlich drin, da es 1. fast unmöglich ist einen Kopfball aus dieser Distanz abzuwehren und er sich 2. mit Riether gegenseitig behindern würde. Also sucht er den letzen Ausweg: Auf zum Ball! Da es nun aber zu spät ist, den Ball vor dem Gegenspieler erreichen zu können, versucht er, ausgehend davon, dass der Spieler auch köpft, den Ball unmittelbar nach dem Kopfball abzufangen. Diese Methode kann effektiver sein, als sie sich zunächst anhört, da der Ball aufgrund der enormen Winkelverkürzung noch nicht wirklich eine Richtung angenommen hat.
Zu Neuers Pech aber erwischt der Spieler den Ball nicht und er prallt unglücklich ins Tor.
Ich möchte Neuer nicht ganz von Schuld freisprechen (zumal der Gegenspieler auch ungedeckt war), hoffe aber, dass man seine Aktion nun nachvollziehen kann. Zudem kann man wohl sagen, dass Neuer nach seinem ersten Schritt raus rationaler handelt, als wir es in so einer eher intuitiven Situation wahrscheinlich machen würden.
tl;dr
Die Ecken in den Bereich auf einen Spieler am kurzen Pfosten sind ohnehin sehr undankbar für einen Torhüter.
Das nur am Rande.
Lasst uns rausgehen und Bälle fangen, Spiele gewinnen und was noch viel wichtiger ist:
Lasst uns jede Sekunde des Lebens leben und geniessen - nichts ist für immer ! ! !
Dass Neuer den Fehler zugibt, würde ich vor allem als Zugeständnis an die mediale Wahrnehmung und Kommentierung werten. Wäre ich sein PR-Berater, würde ich ihm auch raten, eher mal einen Fehler zu viel zuzugeben, als sich mit einer beim Torwartspiel vollkommen ahnungslosen Öffentlichkeit und medialen Bewertung auseinanderzusetzen.
Was vice und torbinho sagen, ist m.E. richtig. Das alles sollten wir allerdings unter der Voraussetzung sehen, dass Neuer nicht "Data" vom Raumschiff Enterprise ist und sich nicht zwischen drei, vier menschlich-rationalen Handlungen in zwei, drei zehntel Sekunden entscheiden kann
Und dann steht halt die Frage im Raum, was die erfolgversprechendste Variante ist. Wie gesagt, ich würde wohl stehen bleiben und den Ball erwarten. Allerdings mit allen Unbekannten, sprich ob der Spieler den Ball berührt, ob er ins lange oder kurze Eck verlängert wird, ob er parallel zur Linie durch den 5er geht etc.
Das ist eine 50/50-Entscheidung. Kommt der Spieler an den Ball und zieht nicht den Kopf ein, reden wir hier u.U. über die weltgenialste Variante, so eine Situation zu klären... Am erfolgversprechendsten hinsichtlich der öffentlichen Wahrnehmung ist auf jeden Fall mal gar nichts, denn bleibt er auf der Linie, heißt es, er hätte rauskommen müssen. Vice versa... Wie gesagt: doof aussehen, heißt nicht zwingend, doof gehandelt zu haben!
Also das ist kein Schritt aus dem Tor, sondern ein typischer Hüpfer ala Wiese. Er ist überhaupt nicht fertig, als der Ball schon längst in der Luft ist. Dadurch ist er viel zu spät. Er wäre es aber auch bei jedem anderen Ball der in den 5er segelt zu spät gewesen.
Was er dann aus der Situation macht ist eine einzige Katastrophe. Weil so gut war der Ball auch wieder nicht geschlagen. Den hätte er mit einer Faust noch bekommen können. Anstatt aber zum Ball zu gehen, oder zumindest mal auf die Linie zu gehen und die Ecke zu zu machen, spielt er da Volleyball. Ne das geht gar nicht.
Ich meine, klar man sieht immer scheiße aus, wenn der Ball scharf auf den kurzen Pfosten gezogen wird und den dort jemand verlängert. Sei es nun bei einer Ecke oder bei einem Freistoß von außen. Aber wenn ich mich schon als Keeper komplett verspekuliere bei einer Flanke und diese deshalb nicht mehr bekommen kann, dann muß ich meinen Arsch wenigstens reaktions-bereit auf die Linie schwingen. An geköpft zu werden, sofern keine Reaktion mehr möglich ist, ist nämlich immer drin.
Das Deutschland bei Ecken scheinbar eine Raumdeckung spielt ist natürlich auch so eine Sache. Hat gegen Spanien schon nicht funktioniert und ist selbst gegen solch schwache Mannschaften immer wieder für ein Ding gut. Aber solche taktisch grundsätzlichen Dinge muß man wohl als Torhüter akzeptieren. Falls Neuer das allerdings so möchte oder der Trainerstab nicht langsam mal aufwacht... werden wir noch einige Gegentore nach Ecken sehen.
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