Neuer, Manuel (FC Bayern München, Bundesliga)

[Icewolf]

Wie geil ist diese Argumentation finde. Nix für ungut. Aber da Neuer numal dieses Prädikat "modern" besitzt, kann man sowas ja mal behaupten ;-)

Stimmt schon...

@Dietlinger:
Nehmen wir mal den Doppel-Save (erst linker Fuß dann Parade rechts, halbhoch) von Weidenfeller in der ersten Halbzeit des Super-Cups:
Wie hätte Manuel Neuer diese Situation im Keim erstickt?

[Dietlinger]

Stimmt schon...

@Dietlinger:
Nehmen wir mal den Doppel-Save (erst linker Fuß dann Parade rechts, halbhoch) von Weidenfeller in der ersten Halbzeit des Super-Cups:
Wie hätte Manuel Neuer diese Situation im Keim erstickt?

Hab ich gesagt jede Aktion? Wenn man sich wirklich mal genauer Spiele der Bayern anschaut sieht man einfach genau, dass Neuer schon dort Bälle abläuft, wo andere Keeper einfach im 16ner warten. Und ja, ich schaue mir sogut wie jedes Bayernspiel an und achte auch auf so Dinge... Hier wird dann meine Aussage auf irgendwelche willkürlichen Aktionen verallgemeinert, obwohl dies absolut schwachsinnig ist.

[Icewolf]

Hab ich gesagt jede Aktion? Wenn man sich wirklich mal genauer Spiele der Bayern anschaut sieht man einfach genau, dass Neuer schon dort Bälle abläuft, wo andere Keeper einfach im 16ner warten. Und ja, ich schaue mir sogut wie jedes Bayernspiel an und achte auch auf so Dinge... Hier wird dann meine Aussage auf irgendwelche willkürlichen Aktionen verallgemeinert, obwohl dies absolut schwachsinnig ist.

Ich habe auch nicht jede Aktion gemeint. Fühl Dich bitte nicht angegriffen.
Aber Deine These "Neuer im BVB-Tor hätte sich weniger zu beweisen" finde ich waghalsig. Daher das plakative Gegenbeispiel.

Niemand bestreitet, dass Manuel Neuer das "hohe Stehen" mit der Muttermilch eingenommen zu haben scheint. Das aber auf eine andere Mannschaft einfach so zu übertragen, ist hoch gegriffen.

[Torbinho]

Niemand bestreitet, dass Manuel Neuer das "hohe Stehen" mit der Muttermilch eingenommen zu haben scheint. Das aber auf eine andere Mannschaft einfach so zu übertragen, ist hoch gegriffen.

So hoch gegriffen ist es gar nicht... Es ist ja nicht so, dass Dortmund mit Libero spielen würde und dieser sich dann ständig mit einem mitspielenden Torwart in die Quere käme. Beim offensiven Torwartspiel geht es ja eigentlich nur darum, die Lücke zwischen Viererkette und TW nicht so groß werden zu lassen, dass diese eine Einladung würde, schnelle Spieler auf Verdacht in diesen Raum zu schicken. Sowohl der BVB als auch der FCB sind offensiv agierende, im Angriff sehr schnell spielende Teams, die bei eigenem Ballbesitz recht weit aufrücken. Steht der TW dann 5m vor dem Tor, entsteht schnell mal ein Loch von fast 40-50m zwischen TW und Abwehrkette. Gewinnt der Gegner dann den Ball, kann er in diesen Raum einen hohen Ball spielen, der von einem schnellen Mann erreicht werden kann. Je kleiner die Lücke, desto präziser müssten solche Pässe werden, desto geringer wird die Wahrscheinlichkeit, einen überlegenen Gegner mit solchen Kick-and-Rush-Aktionen zu überlisten.
Und gerade diese Aktionen sind es doch, mit denen sich unterlegene Mannschaften oftmals Punkte beim Favoriten sichern können. Verhindert man diese Aktionen weitestgehend, spart man sich Ausrutscher gegen die Kleinen. Und unter solchen hatte der BVB ja in dieser Saison zu Genüge zu leiden (ohne dass jetzt direkt und allein dem Torwart zuschreiben zu wollen)...

[Icewolf]

So hoch gegriffen ist es gar nicht... Es ist ja nicht so, dass Dortmund mit Libero spielen würde und dieser sich dann ständig mit einem mitspielenden Torwart in die Quere käme. Beim offensiven Torwartspiel geht es ja eigentlich nur darum, die Lücke zwischen Viererkette und TW nicht so groß werden zu lassen, dass diese eine Einladung würde, schnelle Spieler auf Verdacht in diesen Raum zu schicken. Sowohl der BVB als auch der FCB sind offensiv agierende, im Angriff sehr schnell spielende Teams, die bei eigenem Ballbesitz recht weit aufrücken. Steht der TW dann 5m vor dem Tor, entsteht schnell mal ein Loch von fast 40-50m zwischen TW und Abwehrkette. Gewinnt der Gegner dann den Ball, kann er in diesen Raum einen hohen Ball spielen, der von einem schnellen Mann erreicht werden kann. Je kleiner die Lücke, desto präziser müssten solche Pässe werden, desto geringer wird die Wahrscheinlichkeit, einen überlegenen Gegner mit solchen Kick-and-Rush-Aktionen zu überlisten.
Und gerade diese Aktionen sind es doch, mit denen sich unterlegene Mannschaften oftmals Punkte beim Favoriten sichern können. Verhindert man diese Aktionen weitestgehend, spart man sich Ausrutscher gegen die Kleinen. Und unter solchen hatte der BVB ja in dieser Saison zu Genüge zu leiden (ohne dass jetzt direkt und allein dem Torwart zuschreiben zu wollen)...

Achtung: Ich stelle nicht "modernes" Torwartspiel in Frage, auch nicht Sinn und Zweck dessen oder die Tatsache, wer das wie gut beherrscht.
Dass bei einer anderen Mannschaft mit demselben Torhüter ein gleiches Ergebnis erzielt wird, wage ich zu bezweifeln.