Neuer, Manuel (FC Bayern München, Bundesliga)

[Tomfon]

Neuer: "Ich will nicht ins Ausland."
http://bundesliga.t-online.de/neuer-...46106140/index
Da wird SAF aber nicht erfreut sein...

[Paulianer]

Bayern - Schalke 4:1
Irrer Millionen-Poker um Neuer-Zukunft

Wird jetzt doch noch alles gut für den FC Bayern?

Zwei Spieltage vor dem Saisonende kämpft sich der Rekordmeister mit einem 4:1 gegen desolate Schalke auf Platz 3 – und hat plötzlich sogar noch (rechnerische) Chancen auf den Vize-Titel und die direkte Champions-League-Qualifikation.

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Quelle: BILD

[philippbcw]

so wie sich Rumminigge bei einem interivew im aktuellen Sportstudio angehört hat, scheint ein Wechsel mit Neuer sehr wahrscheinlich.
Er hat betont, dass Neuer nicht ins Ausland gehen will und sein Vertrag bei Schlake nicht verlängern wird.
Das ist schon etwas auffällig, und wenn man dann das Theater mit Kraft noch dazu nimmt, ist für mich ein Wechsel zu den Bayern schon fast sicher.

[Schnapper82]

Das Ding gegen Müller war nen Bock. Das weiss er selber, aber er ist clever genug, um daraus zu lernen!
Hier macht sein Hameplmann einfach keinen Sinn und das Ding ist drin!
Insgesamt ein unglückliches Spiel für einen Keeper!

[Torbinho]

@Schnapper und Steffen: Ich verstehe nicht, warum ihr so auf dem Hampelmann herumreitet. Es ist ja nicht so, dass das die geplante Aktion von Neuer war. Er will vor Müller am Ball sein und die Flanke abfangen. Aber er hat sich klar verschätzt und kann den Ball nicht mehr erreichen. Da liegt der Fehler in der Aktion, er hat sich bei der Flanke einfach verschätzt.
Der Hampelmann ist doch nicht mehr als der Versuch, noch irgendwas zu retten, nachdem er sieht, dass er zu spät kommen wird.
Was hat er denn für Alternativen? Den Fehler hat er bereits gemacht, da kann er entweder einfach durchziehen, wie es viele andere Keeper machen und brutal am Ball vorbeisegeln oder er kann den Hampelmann machen und hoffen, dass er drankommt, weil Müller den Ball vllt. nicht ideal trifft.

Klar, die Aktion an sich ist ein Fehler, er hat sich verschätzt. Aber sagt doch mal bitte, was er danach sonst machen soll.

[Schnapper82]

Er verschätzt sich und versucht dann wieder einmal zu retten, was nicht zu retten ist.
Der Hampelmann macht einfach keinen Sinn. Die Aktion war schon versaut und dann noch so was!? Wozu? Sieht seltsam aus, aber wie gesagt, Neuer verhindert durch seine offensiven Aktionen genug Tore, dass man jetzt abwägen muss, was mehr Sinn macht. Defensiv Spiel und auf der Linie parieren oder nicht oder aber den Neuer Style...

[Torbinho]

Du sagst es, die Aktion war schon versaut. Der Hampelmann ist also nicht der Fehler. Ich finde es allemal besser, da noch zu versuchen, irgendwas damit zu retten, als die Aktion schon abzuhaken. Wie gesagt, es besteht ja die Möglichkeit, dass er angeköpft wird.

[Schnapper82]

Durch den Hampelmann nimmt er sich aber alle anderen Möglichkeiten. Wenn Müller das Teilchen gar nicht richtig kontrolliert weiterleiten kann fliegt Neuer durch die Luft und kann nichts mehr machen. Hier ist das für und wieder auf einem sehr schmalen Grad, wie ich finde. Er nimmt sich alle erdenklichen Optionen durch diese "Last-Chance-Aktion".

[Paulianer]

Beckenbauer: "Würde jede Summe zahlen"

Die Verhandlungen um Manuel Neuer gehen in die heiße Phase. Als sicher gilt, dass der Nationalkeeper vom FC Schalke 04 zu Bayern München wechselt, lediglich der Zeitpunkt und die Ablösesumme sind noch offen. Nun hat sich Bayerns Ehrenpräsident Franz Beckenbauer dafür ausgesprochen, den 25-Jährigen bereits im Sommer zum Rekordmeister zu holen, koste es, was es wolle. "Wäre ich noch Aufsichtsrats-Vorsitzender, würde ich jede Summe absegnen. Man sollte, wenn es sein muss, auch 50 Millionen Euro für Neuer bezahlen", sagte Beckenbauer der "Bild"-Zeitung.

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Quelle: fussball.de

[nik1904]

Mir wurde ja vorgeworfen, ich würde in meinem Blog arg übertreiben. Nun denn, dann interpretieren wir mal dieses: Neuer sagt also erneut, dass er nicht ins Ausland wil. Damit nimmt er Schalke ein Argument in den Ablöseverhandlungen. Und diese Info wird just gerade ausgerechnet auf dem Portal des Hauptsponsors der Bayern kommuniziert. Leute, was da im Hintergrund zwischen Neuers Berater und den Bayern abgeht, ist fern dessen, was sich einige vorstellen können/möchten.

[Kenji 101]

Leute, was da im Hintergrund zwischen Neuers Berater und den Bayern abgeht, ist fern dessen, was sich einige vorstellen können/möchten.

Deine These mag durchaus eine Daseinsberechtigung besitzen, wenn ich aber deine gesamten Äußerungen zum Thema Manuel Neuer und dem FC Bayern München zusammenfasse, bietest du uns als Leser keine Beweise. Das heißt, wir begeben uns in einen kritischen Bereich, den ich schon als recht anmaßend empfinde.

Deine Arbeit lobe ich mir in diesem Forum sehr, dennoch bin ich der Auffassung, dass du dein Geschriebenes deutlich und unmissverständlich als These kennzeichnest solltest, vorausgesetzt es handelt sich auch um eine solche. Andernfalls verlieren wir uns im Reich der Verschwörungstheoretiker.

Zu deinem Blog: Ich teile deine Meinung beziehungsweise deine Meinungen größtenteils nicht. Dies ist auch nicht weiter von Bedeutung. Deine Einstellung zum oben genannten Thema kann ich aber trotzdem nachvollziehen, allerdings nicht verstehen - Achtung, das ist ein Unterschied! Mir stoßen an deinem Blog, dieser beinhaltet auch sämtliche Zusatzbeiträge, zwei Stellen ganz besonders auf. Diese werde ich nun zum Gedankenanstoß zitieren und kurz kommentieren:

Ich liege übrigens mit einigen journalistischen Beobachtern der Schalker Szene ziemlich auf einer Linie in der Bewertung dessen, was da abgeht. Das wird zwar nicht so deutlich geschrieben, aber hinter vorgehaltener Hand ist das eine recht klare Interpretation.

Ich kann deine Anmerkung bezüglich der journalistischen Beobachter nicht nachvollziehen. Besteht deine Kernaussage des Abschnittes darin, deine Argumentationskette zu stützen? Und wenn ja, hat, überspitzt dargestellt, die Geschichte nicht gezeigt, dass eine große Menschenmasse auch im Unrecht liegen kann? Wenn ich diese Tatsache auf das Zitat übertrage, kann man die Möglichkeit in Betracht ziehen, dass du dich auch durchaus geirrt haben kannst. Einschließlich der journalistischen Beobachter der Schalker.

Sein Gesamtpaket aus fast optimalen Anlagen in sämtlichen Bereichen des Torwartspiels gleicht einer Evolution. Die Verbindung seiner defensiv- und offensivstrategischen Möglichkeiten lassen einen Oliver Kahn als klassischen Reflextorhüter wie einen Dinosaurier erscheinen. Und Neuers Entwicklungspotenzial ist noch lange nicht ausgereizt.

Das ist eine ziemlich gewagte Aussage und es wundert mich, dass bisher niemand Einwände erhoben hat. Erinnern wir uns an das Jahr 2010. Die Fußballweltmeisterschaft in Südafrika absolvierte Manuel Neuer nur äußerst durchschnittlich. Tiefpunkt seines Torwartdaseins war sicherlich das Spiel gegen die Engländer. Damals wie heute nahm davon aber kaum jemand Notiz. Fairerweise muss man Neuer an dieser Stelle für die Torvorlage loben, die eine Seltenheit im Fußball bildet. Das war großartig.

Kommen wir nun aber zurück zu seiner Entwicklung. Er durchlief mehrere Höhen und Tiefen. Aus jedem Tiefpunkt folgte ein Höhepunkt. Aber mit welcher Arroganz und Starrsinnigkeit wird von dir behauptet, dass er sein Potenzial noch nicht ausgereizt hat? Woher nimmst du diese These, die für dich eine Tatsache zu sein scheint? Ich bin zu jung, um besonders viel vom Leben wissen zu können, aber auch ich habe die Erkenntnis erlangt, dass das Leben keinesfalls linear verlaufen kann. Und wenn wir ehrlich sind, verhält es sich doch auch so, oder? Woher willst du also wissen, ob noch genügend Potenzial vorhanden ist, um noch einen Schritt nach vorne gehen zu können? Unter Umständen verfällt er auch wieder in das bedauernswerte Mittelmaß. Bei aller Sympathie für deine Person, der Glaube an sein Potenzial reicht nicht, ihn zu einem noch besseren Torwart zu formen.

Zudem bin ich nicht mit deinem Oliver Kahn und Manuel Neuer Vergleich einverstanden. Oliver Kahn als einen 'Dinosaurier' abzustempeln, würdigt seine Leistungen für den deutschen Fußball in keinster Weise. Diese beiden Torwarttypen, Neuer und Kahn, sind überhaupt nicht miteinander zu vergleichen. Beide entstammen vollkommen verschiedenen Generationen und haben, bis jetzt jedenfalls nur der dreifache Welttorhüter, ihre auf eine andere Art und Weise geprägt. Betrachten wir es doch von der technischen Seite. Würdest du einen ernsthaften Vergleich zwischen einer Schallplatte und einer CD wagen? Beide Medien sind oder waren revolutionär, besitzen unterschiedliche Eigenschaften und Vor- und Nachteile, waren aber zu Höchstzeiten das technische Maß aller Dinge. Ist das einem dem anderen aber nun in jeglicher Form überlegen? Gewiss nicht!

Liebe Grüße

[Icewolf]

[...] Betrachten wir es doch von der technischen Seite. Würdest du einen ernsthaften Vergleich zwischen einer Schallplatte und einer CD wagen? Beide Medien sind oder waren revolutionär, besitzen unterschiedliche Eigenschaften und Vor- und Nachteile, waren aber zu Höchstzeiten das technische Maß aller Dinge. Ist das einem dem anderen aber nun in jeglicher Form überlegen? Gewiss nicht!

Nun könnte man es auf die Spitze treiben und sagen, dass manche Leute sogar bewusst auf die Schallplatte zurückgreifen, weil sie gewisse Dinge an Ihr so schätzen.

[Schnapper82]

Neuer will das Beste für sich rausholen (lassen).
Ist doch vollkommen verständlich, wie ich finde.

[nik1904]

Ich weiß, ich habe den Diskussionsnachteil, Schalker zu sein. Dennoch bleibe ich dabei, dass für einen Spieler wie Neuer, der sich so in dieser Rolle als Fan des Vereins verfängt, ein solches Schauspiel einfach unwürdig ist. Er/sein Berater schadet bewusst die Verhandlungsposition des S04. Das mag professionell sein, charakterlich ist es eine Farce.

Es wird ein seltsames Gefühl, ihm in den Spielen gegen Schalke zu wünschen, dass er am Ball vorbeigreift... Er macht es mir allerdings durch sein Verhalten ein gutes Stück leichter, ihn als das zu "begrüßen", was er dann sein wird: Ein Spieler des FC Bayern.

[Schnapper82]

Ich denke, dass ich es nachvollziehen könnte, wenn ich Fan vom S04 wäre.
Ich hätte es allerdings ebenfalls besser gefunden, dass Neuer sofort gesagt hätte, dass er seinen Vertrag nicht verlängert.
Das diese Entscheidung schon lange steht, sollte eigentlich klar sein.
Was im Hintergrund abgeht ist leider das Profigeschäft. Jeder will das Beste für sich rausholen. Neuer an sich steht so ein wenig in der Mitte dieser Spielchen, finde ich.


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Neuer zu Bayern?
"Würde 50 Millionen für ihn bezahlen"

Bayern Münchens Ehrenpräsident Franz Beckenbauer wäre für einen Transfer von Manuel Neuer bereit, das berühmte Festgeldkonto des Rekordmeisters zu plündern.

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Quelle:Reviersport

[nombro 1]

http://www.youtube.com/watch?v=J2PoiTxA_dM

Super idee =)

[Fabe23]

http://www.youtube.com/watch?v=J2PoiTxA_dM

Super idee =)

Fabian gefällt das :-)

[Paulianer]

Deine Meinung bezüglich Neuers Leistung bei der WM teile ich nicht, Kenji 101. Ansonsten muss ich dir allerdings größtenteils zustimmen. Man sollte probieren, bei der Beurteilung von Neuers Entscheidung die Emotionalität aus dem Spiel zu lassen.

[Kenji 101]

Deine Meinung bezüglich Neuers Leistung bei der WM teile ich nicht, Kenji 101.

Verstehe mich nicht falsch, Paulianer. Er hat eine grundsolide Weltmeisterschaft gespielt und aus dieser wohl auch einige Lehren gezogen. Ein Neuer in der damaligen Form war meiner Auffassung aber eben nur durchschnittlich und in seiner Leistung nicht besonders.

Liebe Grüße

[Flipper]

Verstehe mich nicht falsch, Paulianer. Er hat eine grundsolide Weltmeisterschaft gespielt und aus dieser wohl auch einige Lehren gezogen. Ein Neuer in der damaligen Form war meiner Auffassung aber eben nur durchschnittlich und in seiner Leistung nicht besonders.

Also meine Meinung nach waren nur sehr wenige Keeper bei dieser WM so sicher und stabil wie Neuer. Es sind viele Kleinigkeiten dabei gewesen, die aber keinem auffallen.
Mich hat es sehr beeindruckt, dass er so ziemlich jeden Ball sicher gehalten hat. Wenn man sieht, wie anderen Keepern bei der WM die Bälle wieder rausgesprungen sind (ist ja auch wirklich eine Teufelskugel, dieser Jabulani), ist das anscheinend nicht allzu leicht gewesen. Und ich kann mich jetzt nicht erinnern, dass ihm auch nur ein einziger Ball wieder rausgerutscht wäre.
Desweiteren fand ich ihn auch in der Strafraumbeherrschung und Spieleröffnung sehr gut. Auch wenn er da aus meiner Sicht nach der WM nochmals einen Schritt wenn nicht Sprung nach vorne gemacht hat.
Es bleibt natürlich der Fehler zum Gegentor gegen England. Aber gerade in diesem Spiel fallen mir auch x Positive Sachen ein. Torvorlage, Parade gegen Gerrard kurz vor Schluss...ich glaube, dass das trotz allem ein gutes Spiel von ihm war. Auch den klaren Kopf zu bewahren, als der Ball von der Latte hinter die Linie gesprungen ist, und einfach weiterzumachen, das hat auch nicht jeder drauf. Wenn er da den Kopf hätte hängen lassen, dann wäre das Tor wohl allein aus seiner Gestik heraus gegeben worden (das ist jetzt Spekulation).

Alles in allem hat er meiner Meinung nach eine gute WM gespielt, und durchschnittlich fand ich seine Leistungen jetzt auch nicht. Abgesehen davon, dass er jetzt natürlich stärker einzuschätzen ist, als bei der WM, hast du selber mal gesagt, dass man frühere Zeitpunkte nicht mit den heutigen vergleichen kann. Das es hierbei um die gleiche Person Manuel Neuer geht, find ich irrelevant. Er hatte jetzt ein Jahr Zeit um sich so zu verbessern, dieses hat er genutzt. Bei der WM war er eben auf dem Stand von vor einem Jahr. Dieses Stand als durchschnittlich zu bezeichnen finde ich nicht fair.

[nordseekeeper]

Wow Kenji...sowas nennt man dann wohl konstruktive Kritik! Hut ab!

[Paulianer]

In Bezug auf seine derzeitigen Leistungen bzw. seine derzeitige Leistungsfähigkeit stimmt das sicherlich. Aber damals war ich doch recht beeindruckt, wie souverän - natürlich mit Abstrichen - er bei der WM aufgetreten ist und seine Aufgabe insgesamt gut gemacht hat.

[Steffen]

Wir dürfen auch nicht vergessen: Manuel Neuer war zu diesem Zeitpunkt eigentlich eher Nummer 1b, als wirklich Nummer 1a...
Was wollte man also bei der WM erwarten, wenn nun der "Ersatztorwart" ran muss? Von daher kann man schlicht nur sagen, er hat die 1a nicht bloß würdig vertreten, sondern hat gezeigt, daß das Gefasel der Medien zuvor wegen der Verletzung und dem doch recht kurzfristigen Ausfall der Nummer 1 der Deutschen Nationalmannschaft um ein "Torwartproblem" nichts anderes ist als Jammern um ein nicht-existentes Problem, weil man sonst um nichts jammern konnte...
Erst jetzt ist Manuel Neuer Nummer 1a und wenn man schaut, was sein zuvoriger Konkurrent und jetzige 1b/1c an der Dhünn so macht.... so hat er sich durchaus sehr positiv entwickelt.
Ich denke, genau das hatten die wenigsten so erwartet...

[Torbinho]

Ich denke auch, dass man Neuers Turnier bei der WM mit dem Attribut durchschnittlich versehen muss. Dazu müsste man, neben seinen richtig guten Leistungen mit wichtigen Paraden (wie z.B. gegen Ghana oder England) auch grobe Schnitzer finden (hier ist das Gegentor gegen England eine Ausnahme). Im übrigen Verlauf hat er keine Fehler und vieles richtig gemacht.
Man kann das Turnier zwar nicht mit Kahn '02 vergleichen, aber Kahn hat damals ja auch ganz andere Bälle aufs Tor bekommen (und auch einmal gepatzt) während Neuer nur wenig aufs Tor bekommen hat und dort das haltbare gehalten hat (ausser dem 1:2 gg ENG). Zudem konnte er Maßstäbe für den mitspielenden Torwart setzen.
Für mich war Neuer sogar eigentlich vorne, was den besten Keeper des Turniers angeht. Casillas hat am Ende gewonnen, weil er zwei spektakuläre Paraden (gegen Kroos und Robben) hatte, die seine mehr als wackeligen Leistungen in der Vorrunde übertüncht haben.
Klar, Neuer hat sich seitdem weiterentwickelt, aber ich finde nicht, dass Neuer ein viel besseres Turnier hätte spielen können.

[Kenji 101]

Alles in allem hat er meiner Meinung nach eine gute WM gespielt, und durchschnittlich fand ich seine Leistungen jetzt auch nicht. Abgesehen davon, dass er jetzt natürlich stärker einzuschätzen ist, als bei der WM, hast du selber mal gesagt, dass man frühere Zeitpunkte nicht mit den heutigen vergleichen kann. Das es hierbei um die gleiche Person Manuel Neuer geht, find ich irrelevant. Er hatte jetzt ein Jahr Zeit um sich so zu verbessern, dieses hat er genutzt. Bei der WM war er eben auf dem Stand von vor einem Jahr. Dieses Stand als durchschnittlich zu bezeichnen finde ich nicht fair.

Ich werde im Bezug auf Manuel Neuer's Leistung während der Fußballweltmeisterschaft 2010 gehörig missverstanden. Das möchte ich aber niemanden zur Last legen, denn es mag auch die Möglichkeit bestehen, dass ich meinen Standpunkt zu unpräzise formuliert habe. Ich schrieb, dass ich seine damalige Form nur als durchschnittlich erachte. Mit seiner "damaligen Form" meine ich aber nicht den Differenzzeitraum vom letzten zu diesem Jahr, sondern das Verhältnis zwischen seiner Höchstform der Saison 2009/2010 und der Weltmeisterschaft 2010 in Südafrika. Wenn ich diese beiden Spielzeiten miteinander vergleiche, komme ich zu dem Ergebnis, dass seine Form im Vergleich zum Saisonbetrieb 'leider' nur durchschnittlich war. Die "Form eines Spielers" definiere ich zudem als Momentaufnahme. Sie spiegelt nur das momentane, jetzige Leistungsvermögen wider, nicht das größte, je erreichte Leistungsvermögen. Zusammenfassend kann man sagen, dass die Form nur begrenzt den gleichen Informationsgehalt wie das Leistungsvermögen besitzt.


Ich kann meine Definierung noch mit einem rein hypothetischen, beinahe oberflächlichen Beispiel untermauern, das natürlich auch einige Angriffsziele bietet und rein theoretischer Natur ist. Nur zum Verständnis:

Nehmen wir an, Manuel Neuer besaß während der Saison 2009/2010 eine Durchschnittsform von "acht". Form "eins" ist der niedrigste, Form "zehn" der höchste erreichbare Formzustand. Während der Weltmeisterschaft ziehen wir die Form "sechs" zu Rate. Damit ergibt sich eine Differenz von Form "zwei". Wenn man beide Zahlen miteinander vergleicht, wird verständlich, wie ich die Form Manuel Neuer's während der Weltmeisterschaft einschätze.


Ich bin auch der Meinung, dass wir mit Manuel Neuer einen der wenigen konstanten Torhüter des Turniers stellten. Nur war damals durchaus mehr für ihn möglich. Nichtsdestotrotz verhalf er unserer deutschen Nationalmannschaft zu einem dritten Platz. Der Konjunktiv ist zwar mein größter Feind, aber Anteile an unserem 'negativen Abschneiden' besaß er nicht.

Nun könnte man es auf die Spitze treiben und sagen, dass manche Leute sogar bewusst auf die Schallplatte zurückgreifen, weil sie gewisse Dinge an Ihr so schätzen.

Selbstverständlich. Die Schallplatte fügt sich in gewissen Gegenden besser ein als eine CD. Umgekehrt gilt das natürlich genauso. Daher würde ein Oliver Kahn auch in manchen Mannschaften bitterlich versagen, in anderen jedoch pausenlos glänzen. Manuel Neuer ist und bleibt von diesem Phänomenen auch nicht verschont.

Liebe Grüße

[nik1904]

Ich finde, dass die Leistung von Neuer bei der WM aus heutiger Sicht schwierig zu beurteilen ist. Die jetzige Leistungsfähigkeit als Maßstab zu nehmen, wird der Erfahrung und der Leistungsfähigkeit zum Zeitpunkt der WM nicht gerecht. Die hatte er damals nicht in dem Maße, da er sich vor allem in puncto Ausstrahlung und Ruhe enorm weiterentwickelt hat. Mit der WM als Katalysator hat Neuer seitdem einen Quantensprung gemacht.

Dennoch: Ich habe Neuer bei der WM schon recht stark gesehen. Mir fällt kein Keeper ein, der ihm z.B. in Spieleröffnung, Spiel mit dem Fuß etc. das Wasser reichen konnte. Das ist eine fortlaufende Feststellung, und ich fühle mich durch das gestrige zweite Halbfinale von Barca gegen Real bzw. die Leistungen von Casillas und Valdez bestätigt. Zurück zur WM: Der Fehler gegen England war schon ein Klops. Aber er wurde durch seinen Assist angesichts der Neuer-typischen Chance-Risiko-Rechnung ausgeglichen. Nicht zu vergessen ist die Großtat gegen Lampard, als er sich extrem gut verhält und breit macht. Dass ihm des Öfteren in anderen Foren ein Fehler gegen Serbien beim 0:1 unterstellt wurde, weil ein Kahn den Ball aus zwei Metern gehalten hätte (na ja…), dürfte eher einer etwas zu messiasgleichen Verehrung von Oli Kahn entwachsen sein, denn dass diese Anklage auf einer ernsthaften sachliche Analyse basieren würde. Auffällig fand ich Neuers extreme Fangsicherheit. Da war im Gegensatz zu manch anderem eine enorm gute Ballflugantizipation zu erkennen. Steffen dürfte sich bestätigt fühlen, dass manch Torwart den Jabulani nur als Ausrede braucht.

Insgesamt würde ich daher sagen: In der jetzigen Verfassung wäre Neuer womöglich ein Faktor gewesen, ins Finale zu kommen. Nicht etwa weil der Kopfball von Puyol als individuelle Aktion haltbar gewesen wäre (worüber man noch leicht diskutieren kann, weil Neuer die Füße im Moment des Kopfballs nicht auf dem Boden hat), sondern weil er mittlerweile eine Aura hat, die einen sehr guten Torwart von einem absoluten Spitzentorwart unterscheidet. So gesehen hat Neuer relativ zu dem seinem Potenzial entsprechenden Leistungsvermögen eine ordentliche WM gespielt. Absolut war er für mich trotz der Leistung von Casillas im Finale und im Vergleich aller Torhüter gemeinsam mit Stekelenburg der beste.

Edit von Paulianer: Schriftart angepasst. Bitte selbst drauf achten.

[Kenji 101]

Ich finde, dass die Leistung von Neuer bei der WM aus heutiger Sicht schwierig zu beurteilen ist. Die jetzige Leistungsfähigkeit als Maßstab zu nehmen, wird der Erfahrung und der Leistungsfähigkeit zum Zeitpunkt der WM nicht gerecht. Die hatte er damals nicht in dem Maße, da er sich vor allem in puncto Ausstrahlung und Ruhe enorm weiterentwickelt hat.

Nichts Gegenteiliges habe ich verlauten lassen. Leider hast du zu meinen bisherigen Erklärungsversuchen keine Stellung bezogen und daher fällt es schwer, deinen Beitrag einzuordnen.

Insgesamt würde ich daher sagen: In der jetzigen Verfassung wäre Neuer womöglich ein Faktor gewesen, ins Finale zu kommen. Nicht etwa weil der Kopfball von Puyol als individuelle Aktion haltbar gewesen wäre (worüber man noch leicht diskutieren kann, weil Neuer die Füße im Moment des Kopfballs nicht auf dem Boden hat), sondern weil er mittlerweile eine Aura hat, die einen sehr guten Torwart von einem absoluten Spitzentorwart unterscheidet.

Da ist er wieder, der Konjunktiv. Er fühlt sich nirgendwo unwohler, als in Mündern oder auf Papieren von Fußballbegeisterten.

Du betonst zwar explizit, dass Neuer ein möglicher Faktor 'wäre', doch mit welchem Recht? Wenn ich das lese, erinnere ich mich an die gekränkten Oliver Kahn-Befürworter, die meinten, man hätte mit ihm die Weltmeisterschaft 2006 gewonnen. Entschuldige, aber das sind ganz gefährliche Spielchen. Gleiches gilt für die Fußballweltmeisterschaft in Japan und Südkorea 2002. Was wäre passiert, wenn Jens Lehmann das Tor gehütet hätte? Das sind Fragen im Konjunktiv, die wirklich sehr interessant sind, allerdings überwiegend auch vollkommen nutzlos, denn ein 'hätte', 'wäre' und 'wenn' rettet die Geschichte auch nicht mehr.

Dass ihm des Öfteren in anderen Foren ein Fehler gegen Serbien beim 0:1 unterstellt wurde, weil ein Kahn den Ball aus zwei Metern gehalten hätte (na ja…), dürfte eher einer etwas zu messiasgleichen Verehrung von Oli Kahn entwachsen sein, denn dass diese Anklage auf einer ernsthaften sachliche Analyse basieren würde.

Apropos Kahn: Diese Äußerung grenzt wieder haarscharf am Zynismus. Im deinem Blog nanntest du Oliver Kahn einen 'Dinosaurier', hier ziehst du ihn ohne jenen Grund durch den Dreck einiger Fußballlegastheniker, die ihren Frust mal auf einer Internetplattform Ausdruck verleihten. Es steigert nicht gerade deine Glaubwürdigkeit, wenn du den Namen Kahn zu häufig mit negativen Attributen schmückst. Allerdings muss man dir zugestehen, dass du dich geschickter als unsere Forenmaskottchen in Form von Zebra's und Adler'n verhältst.

Liebe Grüße

[Stetti]

Das war gerade Patzer von Neuer. Die Schalker konnten zwar spätestens nach dem 0:1 ihre Hoffnungen eigentlich begraben, aber trotzdem ist so ein Fehler natürlich immer bitter, gerade dann, wenn ganz Europa dabei zusieht...

[Matze95]

Das war gerade Patzer von Neuer. Die Schalker konnten zwar spätestens nach dem 0:1 ihre Hoffnungen eigentlich begraben, aber trotzdem ist so ein Fehler natürlich immer bitter, gerade dann, wenn ganz Europa dabei zusieht...

Der Herr Neuer passt sich seiner Vordermannschaft an, die kriegen ja nichts zustande!

[s04-Andy]

Klares Ding, hat man auch unmittelbar danach an seinem Gesichtsausdruck gesehen.

Der Abend ging allerdings schon mit viel Pech los. Mit ein bisschen mehr Glück hält er das erste Gegentor nämlich, war ja noch dran, wenn ich das richtig gesehen habe.

Bei beiden Tor sah die Abwehr aber auch wieder miserabel aus. Erst der grauenhafte Fehlpass und dann hat Valencia einfach freie Fahrt. Das 2:0 mit dem Einwurf war auch viel zu einfach, auch wenn das Tor im Endeffekt auf Neuer geht.

Machste nichts. Vielleicht noch ein 2:2 schaffen.

[nik1904]

Nichts Gegenteiliges habe ich verlauten lassen. Leider hast du zu meinen bisherigen Erklärungsversuchen keine Stellung bezogen und daher fällt es schwer, deinen Beitrag einzuordnen.

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Da ist er wieder, der Konjunktiv. Er fühlt sich nirgendwo unwohler, als in Mündern oder auf Papieren von Fußballbegeisterten.

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Du betonst zwar explizit, dass Neuer ein möglicher Faktor 'wäre', doch mit welchem Recht? Wenn ich das lese, erinnere ich mich an die gekränkten Oliver Kahn-Befürworter, die meinten, man hätte mit ihm die Weltmeisterschaft 2006 gewonnen. Entschuldige, aber das sind ganz gefährliche Spielchen. Gleiches gilt für die Fußballweltmeisterschaft in Japan und Südkorea 2002. Was wäre passiert, wenn Jens Lehmann das Tor gehütet hätte? Das sind Fragen im Konjunktiv, die wirklich sehr interessant sind, allerdings überwiegend auch vollkommen nutzlos, denn ein 'hätte', 'wäre' und 'wenn' rettet die Geschichte auch nicht mehr.

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Apropos Kahn: Diese Äußerung grenzt wieder haarscharf am Zynismus. Im deinem Blog nanntest du Oliver Kahn einen 'Dinosaurier', hier ziehst du ihn ohne jenen Grund durch den Dreck einiger Fußballlegastheniker, die ihren Frust mal auf einer Internetplattform Ausdruck verleihten. Es steigert nicht gerade deine Glaubwürdigkeit, wenn du den Namen Kahn zu häufig mit negativen Attributen schmückst. Allerdings muss man dir zugestehen, dass du dich geschickter als unsere Forenmaskottchen in Form von Zebra's und Adler'n verhältst.

Liebe Grüße

kenji, ich glaube, Du hast mich wirklich falsch verstanden, da ich mir meine eigenen Gedanken gemacht habe und eher übergreifend inhaltlichen Bezug genommen habe, denn explizit auf Dich. Ich habe schon überlegt, Dir persönlich zu schreiben, aber da Du mich doch recht deutlich angreifst, bleibe ich im Forenbereich

Zunächst zwei vermittelnde Dinge, die mir am Herzen liegen:

Zum WM-Finale: Es ist ein gravierender Unterschied, ob ich den Konjunktiv gewissermaßen missbrauche und sage, Torwart x hätte etwas geschafft, was Torwart y nicht geschafft hat, oder ob ich sage, dass Torwart x in seinem jetzigen Leistungsvermögen eine andere Rolle hätte spielen können, als selbiger Torwart vor knapp einem Jahr. Ich sage ja nicht, dass ein anderer Torwart den Finaleinzug gerettet hätte, weil er den Kopfball gehalten hätte, sondern dass ein Neuer nach dem Entwicklungsschub eine andere Rolle im Team einnehmen kann, als das noch vor einem Jahr der Fall war. Ich denke, dass man das so sagen kann, schließlich ist die Aura des Torwarts ein wichtiger Faktor, der in engen Spielen auf die eigene Mannschaft und den Gegner eine immense psychologische und sportliche Auswirkung haben kann. Nicht mehr will ich damit ausdrücken und es geht – wie ich ausdrücklich sage – eben nicht um das Gegentor und eine Hypothese hinsichtlich dieser Aktion.

Wenn ich Kahn in meinem Blog einen „Dinosaurier“ nenne, dann ist das doch kein Malus hinsichtlich seiner – auch von mir hier im Forum - ausreichend gewürdigten Leistungen. Im Gegenteil, ich sehe zum Beispiel im 1gegen1 und in der Präsenz auf dem Platz enorme Parallelen zu Neuer. Meinetwegen können wir uns darauf verständigen, dass der Begriff negativer interpretiert werden kann, als das der Fall sein soll und das hast Du offenbar getan. Implizieren soll „Dinosaurier“, dass nach einer relativ langen Übergangsphase m.E. eine klare Tendenz zu sehen ist, dass der mitspielende Torwart sich langfristig durchsetzen wird. Das ist im Zeitalter der Viererkette, des horizontalen und vertikalen Verschiebens und schon lange, nachdem der Torwart den Ball nach Rückpass nicht mehr in die Hand nehmen darf, eigentlich eine logische Entwicklung. Da kann man unterschiedlicher Meinung sein, aber ich sehe in der Spielweise, dass die schlechteste Chance für den Gegner die ist, die gar nicht entsteht, und dass der Torwart das Aufbauspiel so beherrscht, dass er Angriffe strategisch einleiten kann, die Zukunft des Torwartspiels. Klar ist natürlich: Die Basics auf der Linie und im 1gegen1 werden immer die Grundlage des Torwartspiels bilden. Ein modernen Torwart darf dort nicht schlechter sein, sondern er muss in den anderen Bereichen besser sein. Kahn ist trotz seiner immensen Erfolge und seiner Klasse als Torwart eben ein rein defensivstrategisch spielender und einsetzbarer Torwart gewesen, der in Strafraumbeherrschung und Spiel mit dem Fuß erheblich schlechter war als auf der Linie und im 1gegen1. Damit entspricht er der rein klassischen Auffassung des Torwartspiels und diese wird m.E. spätestens mittelfristig überholt sein – wenn sie es nicht jetzt schon ist.

Dass Kahn trotz seiner unbestrittenen Klasse eine Überhöhung erfahren hat, der er als fußballspielender Mensch gar nicht entsprechen konnte, sollte man schon sagen dürfen, ohne dafür als „Zyniker“ hingestellt zu werden. Wir erleben doch gerade bei Neuer, dass Neuer mit einer irrsinnigen medialen Wucht als Kahn-Erbe aufgebaut wird. Das Spiel gestern zeigte, dass Neuer eben noch lange nicht so weit ist, wie ihn manche sehen wollen und dass auch er Fehler begeht. Genauso wie Kahn das auch getan hat. Er hatte Schwächen und er war nicht der Prototyp eines kompletten Torwarts – spätestens nicht mehr nach heutigen Maßstäben. Mein Schuss ging in die Richtung der eher zur Beurteilung des Torwartspiels unfähigen Boulevardpresse und deren Foren nutzenden User und eben nicht gegen Oliver Kahn.

Und nun werde ich doch ein bisschen weniger vermittelnd und das möchte ich doch noch loswerden:

Bevor Du Gift verspritzt, sorge dafür, dass Du einen Text auch in seiner Intention verstanden hast. Denn das, was Du an verbalen Geschützen auffährst, steht in keinem Verhältnis dazu, was ich an Kritik gegenüber Oliver Kahn äußere und jemals geäußert habe. Ich könnte auch kontern und sagen: "Wäre ich Deutschlehrer, so würde ich Deine Interpretation meines Textes knapp vor "am Thema vorbei" einstufen. So wie Du reagierst, stellte es sich mir so dar, als würdest auch Du jede Kritik an einem Oliver Kahn als Majestätsbeleidigung ansehen." Ich gehe aber davon aus, dass Du das genauso nicht verstanden haben willst. Das sei daher nur mal ein Beispiel, dass man nicht sofort die verbale Keule schwingen muss, nur weil jemand eine Meinung hat, die Dir nicht gefällt und dass man auf Basis einer doch offensichtlich viel zu schnellen und emotionalen Auffassung meines Textes tunlichst vermeiden sollte, solche Dinger rauszuhauen.


Abschließend noch zum Blog meiner (!) Interpretation (!) dieser Abläufe: Emotional? Natürlich gibt es für mich als Schalker auch eine emotionale Ebene der Beurteilung. Macht das die Meinung per se falsch? Wohl eher dann, wenn sie nicht mit entsprechender Ruhe reflektiert wurde. Ist eine Meinung schon falsch, weil ich mich hier nicht hinstellen kann und ausplaudern, welche Redakteure welcher Medien sich dieserart äußern?! Es mag journalistisch unsauber sein. Aber wir unterliegen hier im Forum noch keinem Pressekodex, oder?! Ist es vielleicht auch möglich, dass man als PR-Berater und hinsichtlich dieses Vereins gut informierter Beobachter Dinge in einer Weise analysiert, die einem ohne diese Grundlagen verborgen bleiben? Ich kann ja falsch liegen mit meiner Kommentierung. Ich wäre nicht der Erste und nicht der Letzte. Aber aufgrund meiner Kompetenz in dem Bereich der Kommunikationsstrategie muss ich die Abläufe äußerst negativ einordnen. Es mag professionell sein. Aber angesichts dessen, wie sich Neuer zur Schalker Ikone gemacht hat und bereitwillig hat machen lassen, darf man ihn selbst mit Verständnis für die rein sportlich nachvollziehbare Entscheidung deutlich kritisieren - man muss sogar. Und diese Kritik heißt: Zumindest der Beraters von Neuer führt bei einem Theaterstück in mehreren Akten Regie.

So, das soll es hierzu gewesen sein. Nun hoffe ich, dass sich diese Kontroverse nicht auf die sonst offenbar positive Grundeinstellung gegenüber meinen Beiträgen niederschlägt. Das würde ich bedauern. Gleiches gilt umgekehrt selbstredend auch dafür, dass ich kenji wegen seiner Kritik keine grundlegende Antipathie entgegenbringe. Auf weiterhin gute Diskussionen!


So, nach dieser Antwort zum Spiel gestern:


Neuer war in meinen Augen verhältnismäßig unkonzentriert und machte einiges zwar nicht vollkommen schlecht, aber doch wesentlich schlechter, als man das von ihm schon gesehen hat oder auch erwarten kann. Das erste Tor ist noch 50/50 und kein echter Fehler. Beim zweiten Tor versinke ich selbst als Kreisligakeeper im Boden. Das dritte ist schwer zu verhindern. Womöglich ist er einen Tick zu spät dran, aber zum echten Fehler taugt das nicht. Immerhin darf man aber feststellen, dass er den Ball an einem guten Tag hält, denn der war in seiner Reichweite. Tor vier ist klassisch 2gegen1 und da hat ein Keeper nur eine Chance, wenn die Spieler etwas grundlegend falsch machen. Das war hier nicht der Fall und der Pass von Berbatov viel zu scharf, als dass Neuer mit einer „Second-Goal“-Variante irgendeine Chance gehabt hätte. Schlechtes Spiel innerhalb einer Mannschaft, die wie im Hinspiel wie das Kaninchen vor der Schlange erstarrte. Fußballerisch ist das einfach nicht Schalkes Niveau. Es bleibt immerhin die Freude über den Weg bis in dieses Halbfinale. Die sollte man unabhängig von zwei wirklich schlechten Spielen gegen einen besseren Gegner behalten. Das Pokalfinale wartet...

[Kenji 101]

Vielen Dank, nik1904. Ich habe deinen Beitrag noch nicht gelesen (arbeitsbedingt), möchte dich an dieser Stelle aber gerne loben. Du hast dich nicht sonderlich persönlich auf meine Provokationen eingelassen, jedoch trotzdem entsprechende Antworten geliefert. Inwiefern ich damit konform gehen kann, sei an dieser Stelle dahingestellt. Hier zählt erst einmal nur die gebrachte Leistung.

Danke für deine Ausführungen. Ich werde selbstverständlich darauf antworten.

Liebe Grüße

Jannik

[NeverRetreat]

Autsch, das zweite Tor gegen ManU tut weh. Den muss er abwehren.

[paule]

zu mal es jetzt 1:1 hätte stehen können...
wie schon gesagt sieht neuer beim 2:0 überhaupt nicht gut aus. verschätzt er sich da, hat er "keine lust", oder warum reagiert er da nicht?

[Schnapper82]

Auch beim ersten macht er die Grätschbewegung. Wartet er etwas länger gegen Valencia, kann er den vielleicht abwehren. Er hat diese Dinger eigentlich drauf. Kein Fehler...
Das zweite Ding geht natürlich zu 100% auf seine Kappe. Bitteres Ding.

[Kenji 101]

Beide Gegentore waren glasklare Fehler. Beim ersten Tor lässt er sich halbwegs tunneln, beim zweiten ist eigentlich nicht viel zu sagen. Schade, das kann er besser, aber man sollte sich nicht scheuen und ihm diese Fehler auch gut und gerne ankreiden.

Wie gesagt, er kann es ja. Eigentlich.

Liebe Grüße

[s04-Andy]

Beide Gegentore waren glasklare Fehler.

Und du mein Herr, hast wohl einen Knick im Auge. Beim 1:0 hat er lediglich Pech, mehr nicht. Das 2:0 ist klar, geht auf seine Kappe.

Man muss weder Fehler vertuschen, aber man muss auch nicht zwanghaft nach welchen suchen, wo keine sind. Also bitte. Das ist absoluter Quatsch beim 1:0. Besser agieren kann man immer, aber wer hier einen glasklaren Fehler sieht, darf sich dann auch gut und gerne als Schwätzer bezeichnen lassen.

[Vazilito23]

Und du mein Herr, hast wohl einen Knick im Auge.

Wieso beleidigend werden, wenn ein anderer Forum-User Manuel Neuers Aktionen mal nicht ganz so euphorisch bewertet? Ebenso anderer Leute Meinung als Quatsch abzutun.

[Schnapper82]

Das erste war nicht optimal agiert, aber hier von einem Fehler zu sprechen finde ich zu hart.
Er agiert zu früh und hat dann Pech. Wartet er länger und setzt Valencia somit noch mehr unter Druck, dann hält er diesen Abschluss von Valencia!

[Schnapper82]

Das ist es Stetti. Er kann es ja. Wobei die Situation sicherlich einfacher zu lösen war, da Valencia eng vor ihm stand. Aus der Bewegung heraus ist es sicherlich schwerer.

[Kenji 101]

Entschuldigung. Du hast natürlich Recht. Ich nehme meinen Beitrag zurück. Wie konnte ich nur unserer deutschen Nummer eins einen Fehler unterstellen.

Zwei Wochen Sperre für diesen dämlichen Kommentar.

[s04-Andy]

Entschuldigung. Du hast natürlich Recht. Ich nehme meinen Beitrag zurück. Wie konnte ich nur unserer deutschen Nummer eins einen Fehler unterstellen.

Zwei Wochen Sperre für diesen dämlichen Kommentar.

Es geht nicht darum, dass man keine Kritik oder Verbesserungsvorschläge äußern darf. Bei 1:0 von einem glasklaren Fehler zu sprechen, ist ein absoluter Witz. Darum geht es mir. Da geht es schon eher um den Ausdruck.

[Affenbrei]

Den Schuss von Anderson hat Neuer jetzt allerdings wieder stark gehalten.

[Chilavert]

Geistreiche unterhaltung...

...klar war das 2:0 sein ding, aber mein Gott es macht ihn Menschlich und gegen Anderson hat er wieder super reagiert, 1:0 als Fehler zu unterstellen ist nen bissl hart, wie S04-Andy schrieb war es wirklich nur pech

[Kenji 101]

Deine Art und Weise mit Kritik gegen die Person Manuel Neuer umzugehen, ist aber auch ein Witz. Du glaubst gar nicht, wie rot ich vor lachen geworden bin. Oh, stimmt, die Farbe rot im Zusammenhang mit Neuer zu erwähnen, ist dann schon doch etwas problematisch.

Nein, im Ernst. Wenn ich den Ball im Amateursport kassiere, muss ich mich unter Umständen auch hinterfragen. Das Verhalten zum Ball war überhaupt nicht optimal. Vom Stellungsspiel möchte ich gar nicht reden. Aber nun gut, Fehler dürfen doch auch Neuer unterlaufen, oder nicht?

Liebe Grüße

[Tobias94]

Sah auch beim 3ten nicht optimal aus.

[Schnapper82]

Jetzt glaube ich, dass Neuer froh ist, wenn der Abend vorbei ist.
Auch den Ball von Anderson muss er halten. Jetzt gilt es den Mund abzuwischen und dann am Samstag in der BuLi wieder bessere Leistungen zu zeigen!

[Affenbrei]

Ich bin ebenfalls der Meinung, dass er da keinen guten Eindruck hinterlässt. Klar, die Distanz ist kurz, dennoch sollte er diesen Ball halten.

[s04-Andy]

Naja, Reaktionszeit war ziemlich kurz beim 3:1. Kann man aber sicherlich auch halten, aber wo hier heute wieder überall ein Fehler gesehen wird..

4:1...das was ich gar nicht wollte...

[Schnapper82]

Naja, Reaktionszeit war ziemlich kurz beim 3:1. Kann man aber sicherlich auch halten, aber wo hier heute wieder überall ein Fehler gesehen wird..

Das 3:1 war ein Torwartfehler. Warum soll man das nicht ansprechen. Das Ding hält er sonst im Schlaf. Sicher, kurze Distanz, aber er ist eigentlich da und muss das Ding abwehrren.