Es waren mehr als 5 Meter. Alles fängt beim Anfang an :-) Ecke, Leute stellen, kurzen Pfosten absichern und selbst richtig stehen. Warum steht Boateng bei Drogba und nicht van Buyten? Das gehört aus meiner Sicht zum TW- Spiel dazu. Ich bestimme als TW in der Phase wer sich zu wem stellt. Zu Czech, auch wenn er fast 2 Meter groß ist muss er das Ding halten, schlechtes Reflextrainingund schlechtes Timing!
Zu Icewolf: Siche richtig, aber: Faust bedeutet eingeknickte Finger und damit weniger Reichweite. Hätte er die Faust genommen, hätter er den Ball wohl erst beim aus-dem-Netz-holen berührt
Es ist schon ziemlich abenteuerlich, einem Torhüter die vermeintlich falsche Zuordnung bei einem Eckball ankreiden zu wollen. Ich habe es bisher immer so kennengelernt, dass es bei Eckbällen feste Zuordnungen oder Positionen gibt. Wer sagt denn, dass es beim FC Bayern München anders aussieht? Wenn der Trainer diese Zuteilung so vorgenommen hat, dann muss sich auch Neuer daran halten. Natürlich wäre es weltklasse, sensationell und atemberaubend gewesen, wenn sich Neuer in genau dieser Situation den Anweisungen seines Trainers widersetzt hätte. Doch hätte ihn dann vielleicht ein anderer Spieler reingeköpft?! Alles reine Spekulationen ohne Fundament - und von daher nicht angebracht.
Und wenn man schon jemanden kritisiert, dann bitte zumindest dessen Namen richtig schreiben. Der Mensch heißt Cech, auch wenn er aus der Czech Republic kommt.
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...und genau das ist der springende Punkt. Ich als TW soll mich auf andere und die Tatsache verlassen, dass im Spiel alles so läuft wie vorher in der Kabine besprochen? Wenn ich erkenne, dass in Situation X Spieler Y vielleicht besser zu Gegenspieler Z passt, dann ist mir die Anweisung des Trainers in dem Moment egal. Dann tue ich alles dafür, dass ich meine Bude sauber halte! Cech, zufrieden :-)
Geändert von TW-Mentalcoach (21.05.2012 um 15:00 Uhr)
Auszug aus der BILD von heute bzgl der Elferfrage: "Fakt ist: Neuer, der oft bei Bayerns Trainingskicks als Verteidiger mitspielt, war als Schütze vorgesehen. Neuer: „Es war klar, dass ich schieße. Kurzfristig bin ich eingesprungen. Aber ich habe gedacht, dass ich einen später schieße. Als dann keiner kam, war mir klar, dass ich schießen muss.“"
torwart.de-Team
Naja, ich denke mal, beim FC Bayern wird man sich intensive Gedanken machen um solche Dinge wie Zuordnungen bei Standardsituationen, taktische Aufstellungen etc.
Das ist kein Ding, wo der Torwart in der 88. Minute - ich sag mal - "seine eigenen Ideen einbringt". Sprich: Wenn Boateng für Drogba zugeteilt ist, dann ist das eben so. Zumal er das Duell ja nicht verloren hat, weil er Drogba körperlich unterlegen war, sondern weil er die Bewegung einfach nicht mitgegangen ist. Ich stimme Icewolf zu: Das Tor hätte sich durch einen Mann am 5er verhindern lassen, aber ob und wer da steht entscheidet nicht Manuel Neuer, sondern in letzter Instanz Jupp Heynckes nach Input der Defensive (womit fühlt man sich wohler) und empirischen Beobachtungen einer Saison mit dem FC Bayern.
Da jetzt Neuer einen Strick draus zu drehen, ist unangebracht und nicht fair, weil es nicht in seinem Machtbereich liegt. Mal nebenbei: Ich hab nicht so drauf geachtet, aber verteidigt Bayern bei Ecken überhaupt gegen den Mann?
Wenn man einen Fehler suchen will, dann in der Frage ob er da besser hinter den Ball kommen kann. Diesbezüglich habe ich meine Meinung oben dargelegt. Den Fehler in abgesprochen Abläufen zu suchen, mag richtig sein, aber der Torwart ist da der falsche Ansprechpartner. Sonst könnte man ihn ja für jedes Ding verantwortlich machen (z.B. warum er nicht verhindert hat, dass Robben den Elfer schießt um stattdessen selbst anzutreten).
Wer will denn Neuer einen Strick daraus drehen? Ich analysiere wie viele andere auch die Situation und komme zu meinem Schluss ohne Anspruch auf Recht oder sonstiges. Ich möchte im Nachhinein wissen ob ein Tor vom TW verhindert werden konnte oder nicht. Es liegt mir fern einem Keeper einen Strick drehen zu wollen und ich weiß nicht warum das so rausgelesen werden möchte.................
In meinen Augen kann man aber nicht darüber diskutieren ob Neuer wen anders Drogba zur Seite hätte stellen müssen. In der 88. Minute eines CL-Finales geht es glaube ich beim ersten Eckball gegen mich sehr hektisch zu, da noch bei Zuschauerlärm, Anspannung und, und, und mal eben als Torwart die Zuteilung zu ändern wäre etwas viel verlangt finde ich. Ganz nebenbei ist die Vermutung, dass van Buyten besser ausgesehen hätte als Boateng sehr, sehr spekulativ. Drogba hat bis dahin ja auch kaum einen Stich gesehen. Boateng verschläft den ersten Antritt, das ist aber kein langes schlafen gewesen, sondern nur ein kurzes umgucken und schwupps ist Drogba einen Meter weiter. Das passiert jedem Mal. Und nebenbei bemerkt, Drogba macht das auch richtig stark... Wie der den aufholenden Boateng am eigenen Mitspieler abstreift und diesen quasi als Block wie beim Basketball nutzt ist schon sehr stark und wahrscheinlich auch einstudiert. Die einzige Möglichkeit so etwas zu verhinder wäre gewesen Drogba zu doppeln. Aber dann steht wer anders frei. Und um wieder zur eigentlich Diskussion zurückzukommen: Ich möchte den TW sehen, der in der 88. Minute (eines so wichtigen Finales) mal eben durchsetzt, dass sich zwei Mann um einen Angreifer kümmern. Van Buyten hätte ja ebenfalls eine Lücke hinterlassen die er wieder hätte stopfen müssen. Da mal eben die gesamte Zuordnung in Frage zu stellen um umzustrukturieren finde ich in den paar Sekunden bis die Ecke getreten wird viel zu viel verlangt.
Wichtige Parade im typischen Grätschschritt. Alles in allem eine gute Partie von Neuer. Abzüge für einen misslungenen Kurzpass, einmal Flanke verpassen und nicht die letzte Präzision im langen Ball.
Vielleicht etwas Glück mit der unkonventionellen Parade gegen Ronaldos Schuss, da kann man auch ganz dumm bei aussehen.
Aber im Strafraum viel wichtiges weggemacht und auch bei Hummels' verunglücktem Rückpass hellwach.
Souveräne Partie. Er war immer da, wenn er gebraucht wurde. Auch in Sachen Strafraumbeherrschung war das die bisher beste Torhüterleistung der EURO 2012.
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Bei der Strafbeherrschung würde ich bei den bisher wenigen Spielen eher Andersen hervorheben - da war ich sehr positiv überrascht.Zitat von Paulianer
Yannick, also so gigantsich war die Strafraumbeherrschung nun nicht.
Da ist auch beim Russen viel gegangen, wie die "Stricherl-Liste" verrät... Und was im 1 gg 1 geht, hat Anderson heute unter Beweis gestellt, so daß Manuel Neuer auch hier nicht herausragte...
Aber eines ist klar, seine Präsenz war heute klasse.
Lassen wir das, war nie eine Leuchte...
Von gigantisch habe ich auch nicht gesprochen. Dennoch in diesem Bereich die bisher beste Torhüterleistung bei diesem Turnier.
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Obwohl ich den Manu nich mag, heute hat er echt ein geiles Spiel gemacht! Ich hoffe er bleibt bei der Leistung, damit wird er ein wichtiger Stein in Richtung EM-Gold
Neuer wackelt ganz schön da hinten. Das war gestern nix zur Präsentation unseres Welttorhüters.
Iech bin a Glubberer und iech wer´s immer bleim!
Wieso? Neuer hat m.M.n. eine sehr souveräne Leistung abgerufen. Bis auf einen Flugball, den er ins Aus befördert hat, und einmal als er nach einer Ecke nicht mehr an den Ball kam hat er keine Fehler gemacht und einmal sogar sehr wichtig gehalten.
Machte für mich keinen sicheren Eindruck. Weder bei hohen Bällen noch bei Rückpässen.
Iech bin a Glubberer und iech wer´s immer bleim!
Dann hab ich wohl ein anders Spiel gesehen, bis auf den Ball der auf die Latte geknallt ist und die Flanke an die er vorbeigeschrammt ist hat er doch einen sicheren Eindruck hinterlassen, man hat gemerkt wenn er eine Flanke unbedingt abfangen bzw wegfausten wollte dann hat er die auch bekommen, man hat regelrecht die Entschlossenheit bei ihm gemerkt.
?!?
Also du musst ein anderes Spiel gesehen haben.
Die Flankenbälle, die er nicht gefangen hat, hat er souverän 20m weit weg geboxt. Und einen Rückpass hat er nicht optimal getroffen, dass stimmt.
Aber hier von keinem sicheren Eindruck zu sprechen, können wohl die wenigsten nachvollziehen...
@Stetti:
Ja, dass war eine gute Leistung. Nicht mehr, nicht weniger!
Hm, das kann ich ebenfalls nicht nachvollziehen. Neuer hat halt als bisher einziger Torwart eine offensive Auslegung der Strafraumbeherrschung an den Tag gelegt. Damit hat er bei einigen Ecken Feuer aus der Sache genommen. Und auch mit dem Ball am Fuß muss man bei Neuer eigentlich selten Angst haben, denn bis auf den ungenauen Pass war das alles souverän.
Aber es liegt wohl in der subjektiven Einschätzung der Person Neuer, ob man eine Ungenauigkeit da jetzt als katastrophalen Aussetzer auslegen muss oder es objektiv beurteilt. Leider lassen deine Posts oftmals einiges an Objektivität vermissen.
Für mich war der Auftritt Neuers gestern der bisher stärkste Torwartauftritt bei dieser EM. Das heißt allerdings nicht viel, da bisher einige Keeper enttäuscht/gepatzt haben (Szczesny, Cech). Der Auftritt des Dänen-Keepers (den ich allerdings nur in den Highlights sehen konnte) war der einzige, der mir bisher ebenfalls gefallen hat, mit Abstrichen vielleicht noch Malafeev.
Was hätte er denn beim zweiten Lattenball anders machen sollen? Da wäre er doch nie rangekommen.
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Neuers Leistung war gut, aber wirklich viele Aktionen hatte er auch nicht, um ihm ein besseres Zeugnis ausstellen zu können. Er hat das, was er halten musste, gehalten, war in einer Situation schnell unten und war darüber hinaus im Strafraum präsent. Gute Leistung - nicht mehr und nicht weniger. Da kommen noch schwierigere Aufgaben auf ihn zu!
Wahrscheinlich wäre er vielleicht auch nicht hingekommen nur hat er meines erachtens den Ball schon abgehakt und sich zuschnell weggedreht aber darüber kann man sich streiten, sah einfach bisschen blöde aus. Ich kreide ihm das ja nicht als Fehler an sonder eher als Nachlässigkeit. Im Grunde is es ja "Wurst" gewonnen ist gewonnen.
EURO 2012 - Neuer: "Ein bisschen Glück gehabt"
Mit tollen Paraden hat Manuel Neuer den Auftaktsieg gegen Portugal festgehalten. Im Interview analysiert er die Leistung der Nationalmannschaft, äußert sich zum erfolgreichen EM-Start in der "Hammergruppe" B sowie den beiden überraschenden Nominierungen von Mario Gomez und Mats Hummels.
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Quelle: Yahoo Sport / Eurosport
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Das Ding kurz vor Schluss war sehr wichtig, die Strafraumbeherrschung gut, bis auf eine Flanke, die er verpasst. Glück hat er bei der Flanke, die auf die Latte tropft, da hat er sich ziemlich verschätzt, und bei diesem Schuss von Ronaldo, den er ziemlich unorthodox klärt, hat er mächtig Glück, denn das kann auch arg schief gehen. Eine im großen und ganzen souveräne Leistung, mit einer wichtigen Parade kurz vor Schluss, wenn auch nicht mehr.
Also ich fand seine Leistung gut. Nicht überragend, aber im großen und ganzen gut. Vor allem seine Ruhe und Präsenz hat er mal wieder gezeigt. Das hatte ich gerade gegen Mitte der Rückrunde bei Bayern teilweise vermisst.
Mal aber ne ernstgemeinte Frage an alle die ihm einen Schnitzer bzw. viel Glück bei Nani Lattenflanke attestieren: Was soll er denn da machen??? Er kann doch erst reagieren wenn die Flanke kommt, wenn er vorher schon am zweiten Pfosten steht ist ja auch nichts gewonnen. Das sind in meinen Augen Bälle, die man als Torwart schlicht nicht erreichen kann, insbesondere bei eher offensiver Grundauslegung was die Strafraumbeherschung angeht. Aber auch ein auf der Linie klebender Torwart hätte damit in meinen Augen enorme Probleme gehabt. Für mich ist das ganz sicher kein Fehler. Die einzigen Abzüge würde ich für die unterlaufene Flanke und den langen Ball ins Aus geben. Letzteres sollte aber nicht zu hoch aufgehängt werden, die Unterlaufene Flanke ist jedoch natürlich immer gefährlich.
Jup so gesehn bei der WM 2010 gegen Spanien..
Klar ist diese offensive spielweise gut. Aber wenns dann eben schief geht dann oft ganz dicke..
Hoffen wir das wir er diesmal glücklicher aussieht bei solchen aktionen. Bis jetzt scheinen wir das glück ja gelöffelt zu haben bei dieser Euro.
Edit: Und bei dem schuss von Ronaldo kann er gar nicht wirklich so viel anderes machen als, dies was er tat.
Denn es war nunmal ein knuckle shot von Ronaldo der eben noch kurz vorher nach (von neuer aus gesehn) links wegdriftet.
Geändert von DIEGO090 (11.06.2012 um 19:07 Uhr)
Konnte er bei dem Schuss an die Latte wirklich etwas anderes machen?
torwart.de-Team
Hallo Tobias ein Schuss war es nicht, eher eine für mich verunglücke Flanke.
Aber klar kann er da was machen. Er ist da, er hat die Reichweite, zieht aber die Hände zurück weil er den Ball nicht spielen will, um eine Ecke zu vermeiden. Eigentlich eine sinnvolle Aktion, doch er verschätzt sich und der Ball tropft auf die Latte. Hier hätte er auf Nummer sicher gehen sollen, denn Ball einen Ditsch zur Ecke geben - die Reichweite und Position war deutlich vorhanden - sollen und gut wäre gewesen. Doch so... durchatmen... nichts passiert, Mehl gehabt und ich glaube, daß ging Manuel nicht anders.
Da hätte er schlicht hoch gekonnt, mit den Fingern den Ball ein Stück verlängern oder auch über die Latte 'ditschen' und sauber klären. Er war da, er hatte die Reichweite, Position und damit die Möglichkeit - er hat aber nicht. Entscheidung eines Torwarts...
Lassen wir das, war nie eine Leuchte...
Fürs Spiel war es wichtig, dass er fast jede Flanke unterbunden hat, sei es gefangen oder gefaustet. Er hat das gegnernische Flankenspiel praktisch im Alleingang abgestellt, das schränkt dann natürlich den Gegner in den Aktionen schon etwas ein. Natürlich muss er nur einmal danebengreifen und dann ist er der Depp bei dieser Spielweise, aber diesmal gings auf
Ich fand sein Spiel eigentlich ganz souverän und seine Leistung im Gesamten gesehen stark. Machte bis auf die Flanke, bei der er druntersegelte, einen guten Eindruck.
Den Ball, den er in Volleyball (Bagger) Art zur seite abwehrte, war tückisch und er hat es unkonventionell aber souverän gelöst.
In den entscheidenden Momenten da (1 gegen 1 zum Schluss).
Bei der abgerissenen Flanke an die Latte, hat er glaube ich gesehen, dass er nicht reingehen wird. Auch wenn er an die Latte geht, wenn er eingreift gibts vielleicht Eckball. So war es "besser"
lg HannSchuach
Dank Neuer ist der EM-Auftakt geglückt!
Die erste Halbzeit war beim Spiel zwischen Deutschland und Portugal ja eher bescheiden. Dank Neuer haben wir zum Glück kein Tor von Portugal kassiert.
Drücke für Mittwoch gegen die Niederlande schon mal die Daumen und hoffe, dass Neuer auch wieder in Top-Form ist. Der Fußballheld zeigt auch Herz und
lässt sich für den guten Zweck versteigern.
Er hat sich auf jeden Fall verschätzt. Das hat man gesehen, unter anderem auch an seinem Gesicht, als die Fernsehkamera dieses in der Wiederholung gezeigt hat
Sehr wichtige Parade beim Stand von 2:0.
Wie seht ihr die Szene direkt zu Beginn, als van Persie nach einem langen Ball in den Strafraum frei zum Schuss kommt und Neuer direkt in die Arme schießt? Ich hätte gedacht, dass Neuer da aus dem Tor kommt.
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Dachte ich auch, aber er war nicht da... Glück gehabt, kein Tor.
58. Minute? Ganz stark, macht er sich richtig lang und holt den Ball raus, das war wichtig.
Das Gegentor find ich schade, sieht er zu spät und ist trotzdem fast dran... ja, es ist doch von Vorteil, so groß zu sein und schnell unten zu sein.
Kein ruhiger Tag war es für Neuer, gerade in der Schlussphase...
Lassen wir das, war nie eine Leuchte...
Ja, die Parade war wichtig, auch wenn van Persie den Ball nicht voll trifft. Aber vielleicht hat genau das den Ball auch schwer gemacht.
In der Anfangsphase nimmt van Persie den Ball ja aus ca. 13m volley. Weiß nicht, ob er da raus muss, ist sicherlich risikoreich. Genauso wie drinzubleiben und auf einen nicht allzu präzisen Abschluss zu hoffen. Allgemein ist es besser, wenn man einen solchen Ball in der Entstehung verhindert.
Beim Gegentor habe ich mich auch geärgert. Geht Badstuber (der m.E. nicht verantwortlich ist) etwas eher drauf, kann Neuer eher auf den Schuss reagieren, der ja durch Badstubers Beine geht. So sieht er ihn spät und muss ja noch damit rechnen, dass der Ball abgefälscht wird. Wirklich schade, die Reichweite ist da, aber die Aktion kommt halt einen Bruchteil zu spät...
Beim Gegentor kommt Badstuber zu spät raus. Das spräche im allgemeinen für die Wiedereinführung eines Libero.
Iech bin a Glubberer und iech wer´s immer bleim!
Hey, klasse Aussage! Auf die haben wir gewartet!.
Was auch nicht schlecht wäre, wenn der Torwart den Ball vom eigenen Mann wieder aufnehmen darf...
Sehe den Fehler auch bei Hummels/Boateng. Prinzipiell ist es Boatengs Seite, aber Hummels geht zu ungestüm auf van Persie und bietet ihm zu allem Überfluss auch noch den direkten Weg zum Tor an. Badstuber hat hier kaum Schuld, höchstens, dass er einen Tick eher reagieren hätte können...
Echt schade, dass Neuer den Ball so spät sieht und van Persie den Ball auch noch genau durch die Beine von Badstuber geht!
Aber sonst hat es Müller glaub ich schön gesagt, als er gemeint hat, dass man Glück, eine gute Abwehr und Manuel gehabt hat, auf den man sich verlassen kann.
Vollkommen richtig... Werfen wir doch die komplette Entwicklung des Defensivfussballs der letzte 15-20 Jahre in den Müll und führen wieder einen Libero ein, damit andere Verteidiger wieder wie Berserker ungebremst auf wendige Spieler zulaufen können.
Sorry, aber der Fehler liegt bei Hummels. Auch wenn er sonst ein gutes Turnier spielt, darf er einen wendigen Spieler niemals so anlaufen. Badstuber rechnet dann leider nicht mit einem Schuss und versucht, van Persie den Laufweg zu versperren. Den Schuss bekommt er dann unglücklich durch die Beine. Badstuber spielt aber m.E. nur eine Nebenrolle in der Fehlerfrage. Da steht Hummels in vorderster Front, zudem muss man sich fragen, warum Hummels überhaupt dort gegen van Persie den Zweikampf suchen muss, ergo: Wo war Boateng und (falls Boateng gegen jemand anders verteidigen musste) wo war Müller...
Ist Neuer ein bisschen grössenwahnsinnig?
Aktives Torwartspiel schön und gut!
Aber der hat heute abundan ja gemeint als IV agieren zu müssen obwohls gar kein grund zu gab!
Da stehen 3 vtd. und er geht 30m aussem tor raus und bietet sich da als VTD. an was soll denn sowas bitte??
Ich denke Neuer weiß was er macht !
Solange das gut geht besteht doch kein Grund zur Sorge und ein Manuel Neuer wird schon wissen zu was er fähig ist und was er lieber lassen sollte.
Ja.. das hat man ja schon oft gesehn...
Er weiss eben nicht immer was er macht und ist oft zu übermutig..
Das ding gegen Gladbach im rückspiel wo er Reus in die füsse spielt nur ein bsp...
Aber was ein Torwart 30m vor seinem kasten verloren hat, wenn da noch 3 VTD. sind erschliesst sich mir nicht!!
Zumal er eher glück hat das er in der einen situation den ball net verliert!
Ist mir ehrlich gesagt auch ein bisschen zuviel des Guten. Solange keine Notwendigkeit zu solchen Ausflügen besteht, ist das für mich ein unnötiges Risiko.
Bei der Ballannahme kurz vor Schluss stört mich eigentlich am meisten, dass er den Ball unsauber annimmt. Dass er sich anbietet, kann nützlich sein, wenn der Gegner das Spiel im Aufbau des Gegners schnell macht. Aber allgemein muss man sich mit solchen Spielweisen anfreunden, die Kritik, die dann oft aufkommt, ist eben der sehr konservativen Einschätzung der Torwartrolle in Deutschland geschuldet.
Auch die Aktion in der ersten Halbzeit fand ich nicht so schlimm, wie Bartels es formuliert hat. Hummels war zwar da, aber wenn der Däne an den Ball kommt und nen Richtungswechsel macht, wirds gefährlich. Aber auch da ein kleiner Kritikpunkt: Ich finde hier kann er konservativer klären. Er rutscht ja weg, wenn der Ball einem Dänen auf den Fuß fällt und der die Situation erkennt, hat Neuer ein Problem. Hier lieber ins Aus klären...
Alles schön und gut, wenn er sich 16-20m vorm tor anbietet.. aber net 30m!
Was ist angenommen der VTD macht nen fehlpass?? Und sag mir nicht dann ist der schuld.. dann ist Neuer ganz einfach net im kasten!
Der Punkt ist, so verringert er die Fehlpass-Wahrscheinlichkeit... Und ein Fehlpass aus der IV zieht auf dem Niveau sowieso meist ein Gegentor nach sich.
Aber es ist wie meist im Fussball. Man bewertet die Spieler vor allem danach, ob man sie mag oder nicht...
Ich habe sicher nichts gegen Neuer, aber das würde ich bei jedem kritisch sehen!
Da muss ich Torbinho (fast) uneingeschränkt recht geben in Bezug auf das Bewerten von Spielern!
Naja, oft habe ich die Vermutung, daß Manuel solche Ausflüge macht, wenn er der Mannschaft zeigen möchte, daß diese sich bitte ein wenig mehr reinhängen soll.
Der 30 Meter Ausflug, da muss man echt überlegen, ob es nötig war und ich finde, da kann man sagenhaft drüber streiten. Da ich darauf keinen Bock habe, sage ich schlicht: Es ist gut gegangen, Schwamm drüber
Auch in der 2. Aktion des Abends... ich finde, es ist okay, daß er sich da anbietet. Problematisch wird's aufgrund der nicht so optimalen Ballannahme (hoppala) und plötzlich ist der Däne da. Das er hier eine Körpertäuschung und ein Törtchen zieht... ich habe die Luft hörbar eingesaugt und angehalten... Verdammt, daß kann böse ins Auge gehen, dann doch lieber weg mit dem Ball, vor allem weil danach die Aktion auch nicht mehr ganz so sauber war...
Aber gut, auch hier: Glück gehabt, nichts passiert....
Lassen wir das, war nie eine Leuchte...
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