Neuer, Manuel (FC Bayern München, Bundesliga)

[TheSentinel]

Ich denke man sollte hier etwas differenzierter an die Sache herangehen als das reine Neuer Bashing oder Verteidigen seiner Spielweise.
Was wir objektiv festhalten können ist, dass Neuer derartige Patzer schon öfter passiert sind und auch wieder passieren werden gerade aufgrund seiner Spielweise. Ich denke nicht, dass jeder einzelne Fehler für sich derartig auseinandergenommen werden muss oder extrem kritisch betrachtet werden muss, da jeder Keeper seine Fehler hat.
ABER (!): Neuer ist nun keine 19 mehr, er und sein Torwarttrainer müssen wissen, wo ab und an Fehler passieren oder sich häufen und diese gehört es abzustellen. Wenn dies in der Konzentration liegt oder eben in seiner vielleicht schon zu offensiven Spielweise muss man daran arbeiten und genau da sehe ich zurzeit sein Defizit. Er verändert seine Spielweise nicht und passt diese nicht an. Warum sucht er immer wieder diese Wege oder vernachlässigt die Konzentration, wenn er weiß dabei passieren solche Böcke? Auch ein Neuer muss an seiner Entwicklung gemessen werden und betrachtet werden und wenn ich das zurzeit beurteile, fällt Neuer gegenüber anderen einfach ab.

[Oli_kahn313]

Ich denke man sollte hier etwas differenzierter an die Sache herangehen als das reine Neuer Bashing oder Verteidigen seiner Spielweise.
Was wir objektiv festhalten können ist, dass Neuer derartige Patzer schon öfter passiert sind und auch wieder passieren werden gerade aufgrund seiner Spielweise. Ich denke nicht, dass jeder einzelne Fehler für sich derartig auseinandergenommen werden muss oder extrem kritisch betrachtet werden muss, da jeder Keeper seine Fehler hat.
ABER (!): Neuer ist nun keine 19 mehr, er und sein Torwarttrainer müssen wissen, wo ab und an Fehler passieren oder sich häufen und diese gehört es abzustellen. Wenn dies in der Konzentration liegt oder eben in seiner vielleicht schon zu offensiven Spielweise muss man daran arbeiten und genau da sehe ich zurzeit sein Defizit. Er verändert seine Spielweise nicht und passt diese nicht an. Warum sucht er immer wieder diese Wege oder vernachlässigt die Konzentration, wenn er weiß dabei passieren solche Böcke? Auch ein Neuer muss an seiner Entwicklung gemessen werden und betrachtet werden und wenn ich das zurzeit beurteile, fällt Neuer gegenüber anderen einfach ab.

Hervorragender Post. Volle Zustimmung. Genau bei dieser Frage bin ich auch angelangt. Vielleicht kann der ein oder andere ja was zu sagen.

[Shay Given]

Dieser Fehler hat nichts mit der Spielweise zu tun. Diese Fehler entstand durch die nicht zu 100% passende Spielübersicht. Er nimmt den Ball ja normal mit, auch sauber, aber dann sieht der den Kasachen und ja...Auf jeden Fall, ein Fehler kann man nicht immer mit "modernem Torwartspiel" begründen. Das ist eher eine Art Ausrede bei Neuer. Beim Patzer gegen Gladbach beim 3:1 kamen auch einige, die sagen:"Ja, das ist eben sein Torwartspiel." Aber welcher klassische Torwart kann nicht passen bzw. schießen? Solange er das auch kann wie der moderne, dann ist die Komponente (z.B. Abstoß) nichts Altmodisches und auch nichts "Modernes", weil jeder Torwart das schon immer beherrschen musste und es ändert sich auch nichts mehr daran. Das, was ein klassischer nicht tut und ein Moderner tut, ist etwas, was ab und zu mal das einkalkulierte Risiko verwirklicht (z.B. Pässe ablaufen) und NUR DAS, AUCH WIRKLICH NUR DAS ist kein Patzer (solange man damit nicht übertreibt wie bei Neuers 40m Ausflug an die Seitenlinie oder gegen Lewandowski, denn das war einfach extrem verschätzt, eher "aus Instinkt" als aus Überzeugung, die Torverhinderungswahrscheinlichkeit zu erhöhen).Ich frage mich, wie oft ihr bei solchen Toren bei Neuer noch mit "das ist seine Spielweise" kommen wollt? Das hätte jedem passieren können. Heißt das, dass ein klassischer in der gestrigen Situation immer den Ball wegschlägt? Kann so einer denn nicht Fußball spielen? Wie gesagt, ich mag das "effektive Torwartspiel", aber damit wird nur übertrieben. Ich halte diesen Spielstil für extrem überschätzt. Als ob Neuer immer vor dem Gegenspieler klärt oder ein Wiese Weidenfeller immer auf der Linie klebt, um erst da das Unheil abzuwenden.... Jeder Torwart braucht von jedem Spiel ein bisschen davon (je nach individuellen Stärken eben je nach Aspekt mehr oder weniger). Aber Neuers Spielweise ist nur eine Möglichkeit, das Unheil im Form von Gegentoren möglichst zu verhindern. Genauso ist Kahn seine eine andere usw. Eine Lösung gibt es nicht, deswegen viele Wege. Deswegen ist mir das Hype um das sogenannte "tolle, fantasische, unersetzbare Torwartspiel" nicht nur zu groß, sondern einfach nur falsch! Und das mit der Konzentration will ich auch nicht mehr hören. Ja, Neuer ist heute 27 geworden, aber, wenn auch nicht so alt, er spielt beim FC Bayern München und für die DFB-Elf! Da kann man nicht für immer und ewig kommen mit:"Ja, es ist so schwer. Der Neuer muss sich immer so arg konzentrieren." Ja jetzt frage ich mal: Ist der umsonst da im Tor? Er ist doch kein Kleinkind mehr, der beste Torwart Deutschlands. So kann man ja gleich einen Torwart aus der U 17 ins Tor stellen und die Kritik wäre nicht nur gleich, sondern vielleicht auch noch stärker! Ihr geht bei jedem Gegentor solcher Art ganz sanft mit Neuer um (sicher soll man Kritik auch nicht übertreiben, aber eben die Wahrheit sagen..) und sucht immer Ausreden à la Konzentration oder modernes Torwartspiel, selbst wenn es so eine Situation wie gestern war. Ein Patzer wars, Mund abwischen und nächstes Mal besser lösen. Eben wegschlagen oder eine bessere Übersicht haben. Punkt.

[Vazilito23]

Ich finds interessant und langsam ermüdend, wenn sich Neuer-Fans hinstellen und auch noch irgendetwas schön reden wollen (und das dann auch noch bei jedem noch so klaren Bock). Was ist bitte die Spiele-ohne-Gegentor-Serie für eine Argumentation? Neuer ist praktisch beschäftigungslos. Das soll jetzt nicht seine Fähigkeiten in Abrede stellen, aber die gegenteilige Argumentation ist schlicht unsinnig. Manuel Neuer trägt seinen Teil dazu bei, der ist hinter so einer Abwehr aber auch nicht übermäßig groß. Zurück zu den Usern, die selbst in jedem noch so klaren Bock noch irgendeine Erklärung dafür haben (Spielstand, Gegner, Flutlicht, vllt. zu scharfes Mittagessen, oder war doch die Matratze im Hotel zu weich...?!?): Entschuldigt diese achso "moderne" Torwartspiel alles? Die eine Sache ist es, immer anspielbar zu sein und die Spieleröffnung schnell zu gestalten. Das will ich Manuel Neuer auch gar nicht absprechen. Da ist er mMn einer der besten der Welt. Was ich allerdings NIEMALS verstehen werde, ist dieses ständige Dribbeln unter Druck. Das fällt mir auch immer bei MAtS auf. Es gibt einfach Situationen, da gibt es keine gesunde Alternative zum simplen Wegschlagen. Aber gut, lassen wir die Keeper ruhig weiter dribbeln unter dem Deckmantel des risikoreichen, modernen Spiels und behaupten hinterher "der ist so gut mit dem Fuß, der kann im Feld spielen". Selbst wenn Messi persönlich die Handschuhe anhätte, gibt es Situationen, da wird der Ball einfach geschlagen. Fertig!

Das war die eine Seite der Medaille. Die andere ist, dass es genauso unverständlich ist, Neuer wegen diesem Fehler gleich jegliche Fähigkeit abzusprechen, ja diesen Fehler sogar als exemplarisch anzusehen, dass er nie die weltklasse erreichen kann. Ernsthaft?
Ja, das war ein riesen Bock. Ja, das kann passieren, DARF aber nicht. So weit so gut. Aber diese eine Situation zu nehmen, um damit den Rest von Neuers zweifellos vorhandenen Qualitäten einfach in Abrede zu stellen? Naja gut, jedem das seine

[Torbinho]

Was hat denn das mit modernem Torwartspiel zu tun? Rein gar nichts, und das ist es ja. Ein Problem wäre es dann, wenn es einfach Unsinn gewesen wäre, den Ball anzunehmen weil er unter Druck stand und man die Situation auf Teufel komm raus spielerisch lösen will. Aber wenn hier der Ball sauber verarbeitet wird, was eine Grundlage auf jeder Position ist, dann entsteht hier nie und nimmer eine gefährliche Situation und das Ding kann spielerisch gelöst werden.
Der Fehler liegt einfach in der Technik, die hier fehlerhaft ist. Es wäre doch jetzt nicht "ungefährlicher", den Ball einfach wegzudreschen. Wenn da eben auch ein technischer Fehler passiert (Ball nicht richtig treffen, Über den Ball treten), ist die Kugel genauso im Tor.

Bitte, redet über Fehler von Neuer. Wir können drüber diskutieren dass man den Torwart nicht mehr anspielen sollte oder das Neuer technische Schwächen in der Ballbehandlung hat. Aber da immer wieder eine Kritik an seinem "modernen Spiel" draus zu drehen ist meiner Meinung nach Unsinn. Das ist echt eine merkwürdige Tendenz, immer wieder ist es ADHS oder das offensive Spiel, wenn Neuer ein Ball verspringt, eine Flanke unterläuft oder er am Frühstückstisch sein Milchglas umstößt...

Kritik gerne und nach so einem Fehler auch gerne reichlich. Aber man sollte nicht gekünstelte Zusammenhänge herbeipuzzeln, die mit der Sache nix am Hut haben.

[Shay Given]

Torbinho, wir sind ja uns zu 100% einig, aber ich finde, dass der Patzer nicht durch ein Technikfehler entstand, sondern, weil er den Kasachen auf der anderen Seite zu spät gesehen hat. Es sieht so aus, als würde er erst dem Ball hinterherrennen, nachdem er den Kasachen gesehen hat, wo der Ball dann auch hinrollte..

[Sina]

Ok, bitte nicht gleich schlachten, aber:
Eben weil er den zweiten Kasachen zu spät sieht, ist das ein Fehler. Das ein Torwart den Ball in diese Richtung lenkt um danach weiter zu spielen, ist ja nicht das Thema, sondern ganz normal. Hier muss man sich fragen: Was ist passiert? Vorher nicht aufgepasst, die Spielsituation nicht im Blick gehabt? Wie sagt man so schön: Vor sich hin geträumt?
Wenn ich für die DFB-Elf spiele, sollte die Konzentration auch in so einem Spiel immer da sein. Woran es aber jetzt lag, wir werden es nicht erfahren.

Ein technischer Fehler wird es erst, wenn er den zweiten Stürmer gesehen hat. Dann nämlich war die Ballannahme katastrophal und folgerichtig dann das Tor. Hier wäre ein Rausschlagen die bessere Variante gewesen, da er sich erstmal Zeit und Luft verschafft hätte und seien Mannschaft sich wieder stellen kann.

Ich gehöre weder dem einen noch dem anderen Lager an, aber das war gestern halt ein klarer Fehler.

[Shay Given]

Ich bin doch klar der Meinung, dass es ein Patzer war, da ist nichts schönzureden (siehe Beitrag #5880). Wo habe ich gesagt, dass die fehlende Spielübersicht positiv ist? Wo hab ich geschrieben, dass Neuer nicht Schuld am Gegentor ist? Ich habe nur gesagt, dass das kein technischer Fehler gewesen ist, nicht mehr und nicht weniger..

[Torbinho]

Okay, mag sein... Wichtig ist mir halt, dass man den Ball, selbst wenn 10 Kasachen da in der Nähe stehen, nicht unbedingt rausschlagen muss. Saubere Ballannahme, enge Ballführung und ein sauberes Abspiel und die Sache wäre kein Thema. Mag sein, dass er den Gegner übersieht, aber generell sollte man den Ball enger am Fuß halten. Das hat er hier nicht gemacht und damit ist es halt ein sehr ärgerlicher Fehler, der nicht passieren darf. Das kann man schon so krass sagen.
Nur bitte nicht wieder die "moderner Torwart"-Debatte anstoßen. Wenn, dann nur in dem Sinne, das man sich die Frage stellt, ob Neuer die Ansprüche an einen modernen Torwart erfüllt. Aber nicht wegen einer missratenen Aktion wieder den Spielstil in Frage stellen. Philip Lahm hat sich da auch recht deutlich zu geäußert, was die Feldspieler dazu sagen: Sie wollen es ganz eindeutig, dass sie ihren TW immer anspielen können und den Ball danach wiederbekommen. Der Spielstil sollte also beibehalten werden, nur sollte er den Ball enger am Fuß führen, wenn er angespielt wird um auf eventuelle Drucksituationen reagieren zu können.

[Oli_kahn313]

Okay, mag sein... Wichtig ist mir halt, dass man den Ball, selbst wenn 10 Kasachen da in der Nähe stehen, nicht unbedingt rausschlagen muss. Saubere Ballannahme, enge Ballführung und ein sauberes Abspiel und die Sache wäre kein Thema. Mag sein, dass er den Gegner übersieht, aber generell sollte man den Ball enger am Fuß halten. Das hat er hier nicht gemacht und damit ist es halt ein sehr ärgerlicher Fehler, der nicht passieren darf. Das kann man schon so krass sagen.
Nur bitte nicht wieder die "moderner Torwart"-Debatte anstoßen. Wenn, dann nur in dem Sinne, das man sich die Frage stellt, ob Neuer die Ansprüche an einen modernen Torwart erfüllt. Aber nicht wegen einer missratenen Aktion wieder den Spielstil in Frage stellen. Philip Lahm hat sich da auch recht deutlich zu geäußert, was die Feldspieler dazu sagen: Sie wollen es ganz eindeutig, dass sie ihren TW immer anspielen können und den Ball danach wiederbekommen. Der Spielstil sollte also beibehalten werden, nur sollte er den Ball enger am Fuß führen, wenn er angespielt wird um auf eventuelle Drucksituationen reagieren zu können.

Es ist wohl richtig, dass dieser Fehler nichts mit modernem Torwartspiel zu tun hat, sondern mit, naja ich weiß nicht womit. Ich würde sagen, es ist mal wieder ein Konzentrationsfehler, bzw. natürlich auch eine technische Unzulänglichkeit. Mein ganz großes Problem ist, dass ich es einfach nicht verstehen kann, ich verstehe nicht, warum ihm das immer wieder passieren muss, solche Aussetzer. Da muss man doch dran arbeiten können. Das folgende Video hab ich vor 2 Seiten schon mal gepostet, bitte schaut es euch nicht ganz an(und nein kein Bashing, wirklich!), sondern nur die Stelle bei 0:35 -1:00.
http://www.youtube.com/watch?v=j58p231htq8

Meiner Meinung nach handelt es sich bei dem Fehler um genau die gleiche Kategorie Fehler: Rückpass, Druck durch den Gegner (und meines Erachtens nach auch durch die eigene nicht ganz gelungene Ballführung/annahme), technischer Fehler, Gegentor. Das liegt doch jetzt nicht so lange zurück (ca.1 jahr??). Warum wieder solch ein Fehler, ich verstehs einfach nicht!! Da muss doch irgendwie ein Lernprozess einsetzen, das kann man doch verhindern, durch Training oder nen Mentalcoach, was weiß ich, aber das müsste doch eigentlich leicht zu korrigieren sein. Gut ist aber natürlich, dass sich Neuer einsichtig zeigt, das schätze ich an ihm. http://www.youtube.com/watch?v=qcwEesEnS9U
Aber er müsste halt auch wirklich drauß lernen.

Zwei Fragen hätte ich noch. Erstens: Was meint ihr: Warum nicht wieder einen Konkurrenz um die Nr.1, könnte das nicht vielleicht leistungssteigernd wirken ?
Zweitens: Wie seht ihr die Reaktionen der "Fans", die Neuer verhöhnt haben?

[Shay Given]

Ich stelle seinen Stil nicht infrage, nur: Wie kann man bei so einem Gegentor mit "das ist sein modernes Torwartspiel" eine Entschuldigung bringen? Das hätte genauso gut Wiese oder Anderen passieren können. Es wird immer so geredet, als ob alles, was Neuer macht, wirklich "modern" ist. Was ist am Verhalten in der Situation gestern wirklich "modern"? Ein klassischer Torwart kann sich auch anbieten und alles. Also, was für eine Diskussion über modern? Neuers Spiel wird überbewertet, was nicht heißt, sie wäre nicht gut. Aber jeden Torhüter, selbst einen mit zwei linken Füßen, kann man nicht zu einem "Neuer" trainieren, das liegt ihm eben nicht. So, das war die Kritik allgemein zum angeblich unumgänglichen "modernen Torwartspiel".

[Torbinho]

@ShayGiven: Versteh mich nicht falsch, ich will nichts entschuldigen. Der Fehler hat keinen Grund und sollte daher nicht passieren. Ich wehre mich eben dagegen, dass Zusammenhänge gezogen werden.

@Oli_Kahn: Bin gerade bei der Arbeit, daher is Youtube nicht drin, aber ich denke es geht um den Fehler in Gladbach, oder? Naja, welcher Lernprozess soll denn einsetzen? Gut, er könnte eher dazu tendieren, den Ball wegzuschlagen. Aber auch in Gladbach war es ja nicht unbedingt falsch, den Ball nochmal mitzunehmen. Da lag der Fehler eher darin, dass er ihn im Anschluss daran nicht trifft (was genauso gut beim Wegschlagen ohne Ballannahme passieren kann) und eben dem Gegner in den Fuß legt. Genau das selbe ist es jetzt: Ein technischer Fehler führt dazu, dass der Ball halt am Ende beim Gegner landet. Aber nochmal: Was soll er jetzt lernen? Bälle sauber treffen, Bälle nicht verspringen lassen? Weißt du, worauf ich hinauswill?

Zu deinen beiden Fragen: Wer sollte denn jetzt den Konkurrenzdruck aufbauen? Ter Stegen, Zieler, Leno, das junge Volk allgemein? Auch wenn sich bei MatS die Leistungen inzwischen wieder auf ein gutes Niveau stabilisiert haben, ist er nicht in der Form der letzten Saison, wo man über einen Angriff hätte sprechen können. Bleibt nur Adler. Aber ist der wirklich in der Lage, einen besseren Nationaltorwart abzugeben? Ich mein, klar, seine Leistungen dieses Jahr sind in der Spitze (was gute Paraden etc. angeht) besser als die von Neuer, aber wenn wir Fehler zählen wollen, kommt Adler da nicht gut bei weg (Hannover, Hinspiel vs. München,...) und dazu kommt die bei ihm bekannte Problematik: Eher zögernd in der Strafraumbeherrschung, weniger gut anspielbar als Neuer, deutlich höhere Streuung bei Pässen.

Letztlich kann man nach so dummen Patzern sicher die Frage stellen, ob da nicht mal jemand anders die Chance bekommen sollte. Nur muss man halt immer, wenn man auf einer Position tauscht, sicherstellen, dass der Eingetauschte besser ist. Und da bin ich mir sicher, dass Neuer immer noch einen Mehrwert gegenüber Adler etc. hat.

Zur 2. Frage: Ist denke ich normal und auch durch die Langeweile im Stadion bedingt. Wirst du bei jedem Keeper, auch in der Kreisklasse, sehen, dass da Fans sind, die "ohohooo" rufen, wenn ein Keeper, der gerade nicht sehr sicher wirkt, an den Ball kommt. Finde es ein wenig müßig von Löw, da ein Fass aufzumachen, man sollte das als ganz normalen Prozess nach so einem Fehler ansehen und entsprechend bewerten.

[Oli_kahn313]

@Oli_Kahn: Bin gerade bei der Arbeit, daher is Youtube nicht drin, aber ich denke es geht um den Fehler in Gladbach, oder? Naja, welcher Lernprozess soll denn einsetzen? Gut, er könnte eher dazu tendieren, den Ball wegzuschlagen. Aber auch in Gladbach war es ja nicht unbedingt falsch, den Ball nochmal mitzunehmen. Da lag der Fehler eher darin, dass er ihn im Anschluss daran nicht trifft (was genauso gut beim Wegschlagen ohne Ballannahme passieren kann) und eben dem Gegner in den Fuß legt. Genau das selbe ist es jetzt: Ein technischer Fehler führt dazu, dass der Ball halt am Ende beim Gegner landet. Aber nochmal: Was soll er jetzt lernen? Bälle sauber treffen, Bälle nicht verspringen lassen? Weißt du, worauf ich hinauswill?

Ja ich glaube, ich weiß was du meinst. Ist schwierig das richtig zu formulieren. Vielleicht könnte er daran arbeiten sich selbst nicht unnötig in solche Drucksituationen hineinzumanövrieren. Ist verständlich was ich meine? Es geht mir darum, dass er es besser dosiert und das Risiko minimiert, indem er vielleicht nicht immer alles spielerisch zu lösen versucht. Ist wirklich eine komplizierte Sache. Wie gesagt, mein größtes Problem ist, dass ich es einfach nicht nachvollziehen kann. Der Mann ist so gut, und dann solche unnötigen Fehler. Noch schwieriger ist die Art des Fehler, es ist kein Fehler, der aus modernem oder älterem Torwartspiel, noch aus schlechtem Stellungsspiel oder Sonstigem resultiert. Ich würde echt mal gerne einen Sportpsychologen fragen, wie der solche Fehler einschätzen würde.

Zu deinen beiden Fragen: Wer sollte denn jetzt den Konkurrenzdruck aufbauen? Ter Stegen, Zieler, Leno, das junge Volk allgemein? Auch wenn sich bei MatS die Leistungen inzwischen wieder auf ein gutes Niveau stabilisiert haben, ist er nicht in der Form der letzten Saison, wo man über einen Angriff hätte sprechen können. Bleibt nur Adler. Aber ist der wirklich in der Lage, einen besseren Nationaltorwart abzugeben? Ich mein, klar, seine Leistungen dieses Jahr sind in der Spitze (was gute Paraden etc. angeht) besser als die von Neuer, aber wenn wir Fehler zählen wollen, kommt Adler da nicht gut bei weg (Hannover, Hinspiel vs. München,...) und dazu kommt die bei ihm bekannte Problematik: Eher zögernd in der Strafraumbeherrschung, weniger gut anspielbar als Neuer, deutlich höhere Streuung bei Pässen.

Letztlich kann man nach so dummen Patzern sicher die Frage stellen, ob da nicht mal jemand anders die Chance bekommen sollte. Nur muss man halt immer, wenn man auf einer Position tauscht, sicherstellen, dass der Eingetauschte besser ist. Und da bin ich mir sicher, dass Neuer immer noch einen Mehrwert gegenüber Adler etc. hat.

Auch hier wieder schwierig, Zieler und Leno sehe ich nicht als Konkurrenten, auch über Jahre nicht. Ter Stegen hat das Potential, ebenso Trapp aber für beide kommt das zu früh. Aber ich muss sagen gerade Trapp beeindruckt mich, aber das ist alles sehr früh. Bleibt also Adler. Ganz ehrlich für mich wäre er schon ein Kandidat für die Nr.1, schließlich war er für die WM 2010 designierte Nr.1, von Neuer war da in der N11 noch nicht so viel zu sehen. Neuer hat letztlich auch vom tragischen Todesfall Enkes und dem verletzungsbedingten Ausfall Adlers "profitiert" (Wir wollen jetzt nicht über hätte, wäre, wenn debattieren). Aber bei der WM hat er prompt auch seine Klasse gezeigt. Ich würde es Adler durchaus zutrauen. Ich denke auch, dass sich Adler auch nochmal steigern würde, wenn er wüsste, dass er eine realistische Chance auf die Nr.1 hat. Zu deiner Einschätzung Adlers, kommt die von ner offiziellen Seite, gibts da ne Statistik dazu oder ist das nur dein eigenes Empfinden?

Ich bin der Ansicht, dass eine Konkurrenzsituation durchaus förderlich sein könnte, für beide Torhüter. Neuer würde es signalisieren," hey ich muss aufpassen und was zeigen, denn ganz unangefochten bin ich wohl nicht mehr", und Adler würde es sagen, " wenn ich so weitermache und mich noch steigere, hab ich vielleicht wirklich ne Chance nochmal die 1 zu werden". Ob Adler besser wäre, vermag ich nicht zu sagen, er wäre mit Sicherheit anders. Es könnte sein, dass die Mannschaft anfangs Schwierigkeiten hätte, sich auf den etwas anderen Stil einzustellen. Dennoch würde Neuer natürlich als Favorit in den Konkurrenzkampf gehen. Naja ich fände es jedenfalls interessant.
Worin würdest du genau den Mehrwert Neuers sehen?

[Shay Given]

Torbinho, dich habe ich ja nicht gemeint. Du hast dich sehr verständlich ausgedrückt. Ich habe eher darauf reagiert, weil ich dachte, du meintest auch mich damit. Aber jetzt ist das Thema erledigt, wir sind beide einer Meinung..Zu den Fans: Also, nach einem Fehler Neuer zu bejubeln wäre vielleicht nett, aber sicherlich nicht das Richtige. Deswegen finde ich ihre Reaktion nicht so schlimm..

[Bela.B]

Es ist nur die Frage der Zeit, bis so ein Patzer mal Punkte, Pokalrunden oder einen Titel kostet, mehr hab eich nich dazu zu sagen

[TW-Mentalcoach]

Da es keine "Sportpsychologen" gibt antworte ich einmal stellvertretend für jemanden der aus der Psychologie kommt. Was bei Neuers Fehlern auffällt sind zwei Dinge, die fehlende erforderliche Konzentration und das Treffen falscher Entscheidungen. Wie kann es dazu kommen? Die Konzentration lässt oftmals nach, wenn u.a. die Spannung oder der Schweregrad fehlen. Das kann man allerdings durch verschiedene Übungen, wie Mentaltraining ausgleichen. Was die falsche Entscheidung betrifft, da geht es etwas tiefer in das Thema, da kommt es darauf an was Manuel Neuer als "richtige" Entscheidung in seinem Glaubenssystem abgespeichert hat. Wenn für ihn beispielsweise und so wie es aussieht, nur die spielerische Lösung als die richtige Entscheidung abgespeichert ist, wird er fast immer, wenn ihm das nicht auf Anhieb gelingt und er dann Plan B anwenden soll, einen Fehler machen weil ihm Plan B, das Wegdreschen durch sein Unterbewusstsein blockiert wird. So kommt es dann zu holprigen Aktionen. Er möchte das spielerisch lösen, es tritt etwas ein womit er nicht rechnet und ist dann dermaßen blockiert, dass dabei nur Murcks rauskommt. Wie kann er dem vorbeugen? Der Kopf und der Geist müssen beim körperlichen Training mittrainiert werden und zwar so realitätsnah wie es nur möglich ist. Er sollte lernen, die richtigen Entscheidungen im erforderlichen Moment treffen zu können. Auch das gehört zum Training eines Sportlers und ist mittlerweile unabdingbar um Topleistungen zu bringen. Was auch oftmals ein Grund für solche Aussetzer ist, ist die Tatsache, dass eine Aktion beendet wird, bevor sie tatsächlich beendet war, sprich, der Kopf ist schon bei der nächsten Aktion, obwohl die aktuelle noch nicht abgeschlossen ist. Dadurch lässt auch die Konzentration nach und ehe der TW sich versieht zappelt es im Netz.

[Druffeler]

Also ich sehe sowohl dieses als auch das Gegentor gegen Gladbach als stinknormalen technischen Fehler (klar sollte sowas auf dem Niveau nicht mehr passieren, tut es aber).

Beim Tor in Gladbach trifft er den Ball nachdem er ihn sich vorgelegt hat nicht richtig, sieht doof aus aber er hätte genauso gut neben den Ball hauen können wenn er ihn direkt wegschießen will. Deswegen sehe ich bei dem Gegentreffer jetzt kein großen Unterschied zwischen mitnehmen und direkt wegschlagen (ich würd sagen bei beiden klappt es in 99 von 100 Fällen).

Beim 2 verspringt ihn der Ball einfach viel zu weit. Ich behaupte mal so dermaßen verspringt Neuer der Ball bei 1000 fällen vielleicht 2-3 mal und davon ist dann vielleicht 1 mal ein Gegner so in der Nähe das er Profit davon schlägt. Deshalb sehe ich es als vollkommen legitim an das Neuer es hier so versucht.

Klar kann man jetzt noch überlegen ob diese Fehler noch ne psychische Komponente haben. Aber da ich dafür keinen besonderen Anlass sehen sage ich jetzt einfach es ist dumm für Ihn gelaufen. Wer kennt es den nicht das bei einem vollkommen Routinemäßigen ablauf wie dem Ball mitnehmen oder den Ball wegschlagen sich mal eine kleine Ungenauigkeit einschleicht?
In dem Sinne kann ich sagen, klare Fehler sind es allemal, nur interpretieren da einige für mich einfach viel zu viel rein.
mfg

[Langar]

Ich sehe das ähnlich. Beim Gladbachspiel stimme ich dir total zu, dass er den Ball einfach nicht richtig trifft und es somit ein technischer Fehler ist. Beim Gegentor gegen Kasachstan spielt das natürlich auch eine zentrale Rolle, dennoch finde ich auch, dass ihm in der Szene die nötige Konsequenz und Konzentration fehlt, diese Situation einfacher zu lösen. Was ich damit meine ist, dass er auf jeden Fall die Möglichkeit gehabt hat, den Ball auch einfach mal wegzuhauen und so die Situation zu bereinigen. Bei erhöhter Konzentration hätte er sehen und antizipieren können, dass in unmittelbarer Umgebung ein Gegenspieler lauert, der genau auf so einen Fehler gewartet hat. Der technische Fehler führt damit kombiniert zu dem bekannten Ergebnis...

[Vazilito23]

Ich möchte mal eine Frage an diejenigen stellen, die behaupten, der Fehler stünde in KEINSTEM Zusammenhang mit seiner Auffassung des Torwartspiels: Neuer versucht (scheinbar) fast alle Situationen spielerisch zu lösen. Jetzt ist ihm in genau so einer Situation ein Lapsus passiert. Ich persönlich glaube auch, dass er, nimmt er den Ball perfekt mit, eine sehr gute Chance hat die Situation zu lösen, weil der zweite Kasache zu weit weg stand. So ganz OHNE Druck wäre aber auch das nicht gewesen. Für mich ist entscheidend dabei, dass Neuer in solchen Situationen bewusst in Kauf nimmt, ein erhöhtes Risiko einzugehen. DAS ist der springende Punkt, oder nicht?

@Druffeler: Ich persönlich finde es sehr viel einfacher, einen Ball wegzuschlagen, der auf mich zu rollt, als den in einer seitwärtsbewegung wegzuschlagen. In diese kommt Neuer aber, weil er den Ball (mal wieder) mitnehmen will.

Noch eine Bitte: Versteht mich nicht falsch, mir geht es nicht darum, Neuer fertig zu machen, ich halte sehr sehr viel von Manuel Neuer. Bloß jetzt kommt obendrauf noch, dass man das (man bekommt ja mittlerweile ein wenig Gegenwind, setzt man sich nicht differenziert mit dem Thema "modernes Torwartspiel" auseinander) damit begründet, dass dies einfach ein technischer Fehler ist und REIN GAR NICHTS mit Neuers Auffassung zu tun hat. Hat es meiner Meinung nach aber doch :P

[Oli_kahn313]

Ich möchte mal eine Frage an diejenigen stellen, die behaupten, der Fehler stünde in KEINSTEM Zusammenhang mit seiner Auffassung des Torwartspiels: Neuer versucht (scheinbar) fast alle Situationen spielerisch zu lösen. Jetzt ist ihm in genau so einer Situation ein Lapsus passiert. Ich persönlich glaube auch, dass er, nimmt er den Ball perfekt mit, eine sehr gute Chance hat die Situation zu lösen, weil der zweite Kasache zu weit weg stand. So ganz OHNE Druck wäre aber auch das nicht gewesen. Für mich ist entscheidend dabei, dass Neuer in solchen Situationen bewusst in Kauf nimmt, ein erhöhtes Risiko einzugehen. DAS ist der springende Punkt, oder nicht?

@Druffeler: Ich persönlich finde es sehr viel einfacher, einen Ball wegzuschlagen, der auf mich zu rollt, als den in einer seitwärtsbewegung wegzuschlagen. In diese kommt Neuer aber, weil er den Ball (mal wieder) mitnehmen will.

Noch eine Bitte: Versteht mich nicht falsch, mir geht es nicht darum, Neuer fertig zu machen, ich halte sehr sehr viel von Manuel Neuer. Bloß jetzt kommt obendrauf noch, dass man das (man bekommt ja mittlerweile ein wenig Gegenwind, setzt man sich nicht differenziert mit dem Thema "modernes Torwartspiel" auseinander) damit begründet, dass dies einfach ein technischer Fehler ist und REIN GAR NICHTS mit Neuers Auffassung zu tun hat. Hat es meiner Meinung nach aber doch :P

Ich stimme dir da zu. Im Übrigen hat sich jetzt auch der "Titan" zu Wort gemeldet, mit einem wie ich finde doch ganz sinnvollen Beitrag http://www.focus.de/sport/fussball/w...id_949995.html

P.S Ob Kahn in der Lage gewesen wäre, Situationen spielerisch zu lösen, muss an dieser Stelle vll nicht debattiert werden

[Shay Given]

Sagen wir mal so : Neuer löst natürlich wegen seinem eher teamgerichteten, "modernen" Torwartspiel öfters die Gefahr des spielerisch. Also erst einmal ist die Wahrscheinlichkeit, so einen Patzer dieser Art zu bekommen bei Neuer größer.Aber weil er mit dem Ball am Fuß besser umgeht als die klassischen Torhüter, sinkt diese Gefahr auf ein selbst verschuldetes Tor, weil der klassische auch nicht alles einfach wegkloppt .Also halten sich beide "Risiken" im Umgang des Balles mit dem Fuß sowohl beim klassischen, als auch beim effektiveren Torwart in etwa die Waage (geht man davon aus, der "moderne" geht mit dem Ball am Fuß besser um und er übertreibt es auch nicht, in jeder Situation die Gefahr spielerisch zu lösen).Weil Neuer dies aber anscheinend ein bisschen "übertreibt", steigt sein "Patzerrisiko". Also, allgemein würde ich sagen, liegt es gar nicht am modernen Spiel, aber bei Situationen wie gegen Kasachstan ist sein Stil sicherlich mitverantwortlich, eben wegen seiner Übertreibungen, die nichts, und zwar auch gar nichts mit modernen Spiel m.E. gemeinsam haben und deswegen sage ich, dass das nichts mit effektivem Torwartspiel auf der Hut hat.

[Langar]

@Vazilizo23: Ich habe nie behauptet, dass der Fehler rein gar nichts mit der Auffassung von Neuer zu tun hat. Im Gegenteil, ich stimme dir da sogar zu. Allerdings kommt dann ins Spiel, was Olli Kahn gesagt, dass Sicherheit nämlich vor geht. Der Rest meiner Meinungs kann man dann in meinem obigen Artikel nachlesen...

[Druffeler]

@Vazilito23
Klar ist es einfach einen auf sich zurollenden Ball wegzuschlagen, aber ich wette Neuer findet es genauso einfach nen Ball seitlich wegzuschlagen (ganz einfach weil er es schon so oft gemacht hat). Aber bei beiden kann halt ein Fehler passieren, wie vorgestern oder gegen Gladbach.

mfg

[Torbinho]

@Druffeler: Genau das ist es! Letztlich hast du ja bei jedem Ballkontakt die Möglichkeit, den Ball wegzuschlagen oder ihn anzunehmen. Jetzt passiert so ein Fehler und sofort heißt es: Die Bälle müssen sofort weggeschlagen werden. Und wenn das nächste Mal ein Tor fällt, weil man den Gegner anschießt oder den Ball direkt zu einem Gegenspieler spielt? Ist ja kein Problem, dann wird vom Torwart halt gefordert, dass er die Bälle wieder annimmt. Man ist da ja flexibel...

Nein im Ernst: Ist es denn so, dass Neuer dauernd solche Fehler passieren? Es ist ja nicht so, wie hier kolportiert wird, dass Neuer dauernd solche Fehler macht. Der letzte Lapsus dieser Art war ja gegen Gladbach vor über einem Jahr, ist das jetzt eine Regelmäßigkeit? 2 Fehler der selben Art innerhalb von 13 oder 14 Monaten? Zeigt das jetzt, dass es "risikoreich" ist, so zu spielen? Sicher sind diese 2 Fehler beide unnötig und daher 2 zu viel. Aber wieder: Wenn ich fordere, dass der Torwart den Ball in der Tendenz eher wegschlägt, muss ich auch mit den Konsequenzen leben. D.h. vielleicht mal den Gegner anschießen, über den Ball schlagen, den Ball zum Gegner schlagen und somit die Ballkontrolle zu verlieren... Aber das ist dann ja auch wieder falsch. Man hat es ganz gut gesehen gegen Schweden: Hier ist Neuer bei vielen Ballkontakten auf die angebliche "Nummer Sicher" gegangen, die für viele hier ja scheinbar die Perfektion des TW-Spiels ist, und hat den Ball lang weggehauen. Die Folge? Statt kontrolliertem Spiel Ballübergabe an die Schweden, die somit immer weiter die Schlinge zuziehen konnten und immer mehr Ballbesitzanteile an sich rissen. In diesem Spiel war ich enttäuscht von Neuer, vor allem weil er eben dafür gesorgt hat, dass Schweden Bälle bekommt, die eigentlich unter deutscher Kontrolle waren.
Also bitte: Ich habe nichts dagegen, Kritik an einer Spielweise zu diskutieren. Aber ich kann euch nur bitten, denkt den Gedanken zu Ende, nicht nur den einen Fehler im Moment betrachten, sondern auch das, was folgen würde, wenn ich die Spielweise grundlegend ändere.

[TW-Mentalcoach]

Was spricht denn dagegen, einen Ball kontrolliert wegzudreschen? Was spricht dagegen, seine eigenen Spieler permanent im Blick zu halten und den Ball dann kontrolliert in die Richtung zu schießen? Ballannahme schön und gut, wenn es die Situation zulässt, wegdreschen kann man den Ball auch zum eigenen Mitspieler. Der Fehler von Neuer hat NICHTS damit zu tun, dass er den Ball nicht wegdreschen wollte oder die Situation spielerisch lösen wollte, er hat schlicht und ergreifend gepennt und dann die falsche Entscheidung getroffen. Manuel Neuer kann sicher sehr gut Fußball spielen aber er ist Torwart und seine Kernaufgabe liegt darin Tore zu verhindern und nicht das Spiel zu gestalten. Meine ganz persönliche Meinung.

[Shay Given]

Also seine Spielweise muss er nicht grundlegend ändern, m.E. ist das nur ein bisschen Feintuning!Mal im Ernst : Ein Kasache ist 3m vor ihm und 12, 13 m, ein bisschen versetzt, ein anderer. Also, selbst wenn Neuer den einen gescheit ausgedribbelt hätte, stünde der Kasache noch 7 oder 8m vor ihm (Neuer geht ja nicht auf engstem Raum um den ersten herum, zu riskant). Dann steht er noch da. Also zwei Spieler ausdribbeln wollen (wenn man davon ausgeht, dass Neuer beide schon gesehen hat, was die Meinung vieler ist, aber nicht meine ), das geht echt nicht! Das ist auch nicht mehr modern, sondern einfach nur unnötige Erzeugung von Gefahr! Wann ist die Chance, ein Gegentor zu kassieren, größer: Den Ball direkt wegschlagen oder zwei Spieler ausdribbeln und dann abpassen? Sicher, Neuers Methode bringt den Vorteil, dass man, wenn es gut läuft, das Spiel schneller und sicherer gestalten kann. Aber, wenn das in die Hose geht, fällt zu 95% ein Tor. Wie oft missglückt ein Abstoß? Also höchstens zu 5%, wenn man sehr großzügig ist. Torbinho, willst du wirklich behaupten, dass Neuer seltener als 1 Mal von 20 Versuchen den Ball in so einer Situation gegen zwei Kasachen verliert?

[Torbinho]

Moment Shay Given, du darfst die Situation nur so bewerten, wie Neuer sie sieht. Hätte Neuer den zweiten Kasachen gesehen, hätte er sich für das Rausschlagen des Balles entschieden, da bin ich mir sicher. Diesen hat er aber übersehen und das ist das Problem in der Situation. Deswegen wehre ich mich so vehement dagegen, dass da jetzt ein Angriff auf seinen Spielstil draus entsteht.
Dieser wäre gerechtfertigt, wenn er darin bestünde, generell 2 Gegenspieler ausdribbeln zu wollen. Aber das will er ja nicht. Was er machen will ist, den Ball nicht einfach rauszukloppen, sondern den einen Kasachen aussteigen zu lassen um dann den Ball sauber weiterspielen zu können. Wie gesagt, der 2. Kasache ist das Haar in der Suppe, den hat er nicht wahrgenommen und sich deswegen hier falsch entschieden. Das ist der Fehler in der Szene und da würde ich sagen, dass er für so eine Lösung der Situation natürlich die Lage im Blick haben muss. Das ist im Normalfall kein Problem, hier ist es halt mal in die Hose gegangen. Aber so gesehen ist das dann auch das erste Mal, dass sowas passiert. In Gladbach 2012 war es ja nochmal anders: Da war es ja situationsbedingt vollkommen okay, den Gegner aussteigen zu lassen und das Problem liegt dann darin, dass er den Ball nicht trifft.

@TW-Mentalcoach: Im Fussball gilt auf jeder Position in der Regel kurz vor lang. Den nächsten Mann anspielen. Neuer ist ja schon einer der Besten, was die Zielgenauigkeit langer Bälle angeht, trotzdem kommt man da nur sehr schwer auf Passquoten von über 60%. Die weniger zielgenauen Keeper liegen sogar weit darunter, zudem muss der Pass ja nicht nur den eigenen Mann erreichen, sondern von diesem auch verarbeitet und kontrolliert werden können. Jetzt kann man wieder überschlägig rechnen: Sagen wir, der Keeper wird 10 mal im Spiel angespielt. Wenn er jeden dieser Rückpässe lang rausspielt, statt einen Verteidiger kurz anzuspielen, muss man damit rechnen, dass pro Spiel 5x der Ball auf diese Weise an den Gegner übergeben wird. Das ist keine gute Sache in Teams, die es auf Ballbesitz und Spielkontrolle anlegen. Rechnen wir weiter: ca. 50 Spiele in der Saison, das heißt, es wird 250x der Ball an den Gegner übergeben und das ohne Not. Wieviele Tore können jetzt daraus fallen? Eine ganze Menge, und wieder sieht der Torwart dabei in erster Linie gar nicht mal schuldig aus (Aber Tor ist Tor). Dann doch lieber ein Risiko in Kauf nehmen, dass ein Bock auftritt, bei dem die Fehler schlechte Ballannahme und mangelnde Übersicht zusammenkommen und dieses Risiko vielleicht 1x in 2 Jahren zum Tragen kommt. In der Sicherheitstechnik nennt man Ereignisse, bei denen mehrere Fehler zusammen auftreten müssen übrigens "technisch ausgeschlossen", was nicht heißt, dass es nicht passieren kann, aber das eben die Wahrscheinlichkeit sehr gering ist. Und wenn man jetzt die beiden Varianten vergleicht, muss man sich eben entscheiden und kommt zu dem Schluss, dass mit der spielerischen Methode eben Spielaufbau und Torverhinderung gleichermaßen erfüllt werden können. Im Einzelfall kann es halt trotzdem schief gehen, wie am Dienstag zu sehen war.

[Druffeler]

Also wenn du bei diesem Video hier bei 3:20 Minuten stoppst siehst du das Neuer den Ball bei einer sauberen seitlichen Mitnahmen (also er und der Ball quasi auf der Höhe des Dunkleren Grasstreifens der jetzt hinter Ihm ist) problemlos zu Boateng hätte spielen können (mit etwas Risiko sogar zu Khedira oder Lahm).

Und wenn ich Neuer korrekt einschätze ist er sich seinen fußballerischen Fähigkeiten bewusst und weiß das er eine solche Ballmitnahme im Normalfall (quasi fast immer) problemlos hinbekommt. Und das er dann auch noch einen solchen Pass problemlos spielen kann bezweifelt wohl auch keiner. Deshalb sehe ich kein Problem darin das er diesen Weg wählt.

Ich würde sagen die Wahrscheinlichkeit das er beim wegschießen oder dem mitnehmen einen Patzer macht ist ungefähr gleich groß.

mfg

[Shay Given]

Torbinho : Ob Neuer ihn gesehen hat oder nicht, ist unabhängig davon, dass man einen Spieler nicht ausdribbeln soll, vor allem, wenn er 3m vor Neuer steht. Entweder sicher passen oder den Ball wegschlagen. Aber niemals, und auch wirklich niemals den Kasachen ausdribbeln wollen. Selbst dann ist die Wahrscheinlichkeit, zu patzen, sicherlich höher als 5%, im Gegensatz dazu der Pass oder eben der Abstoß.Edit: Ich habe gedacht, fast alle User (auch du) wären dafür, dass Neuer ihn gesehen hat, außer ich... Beweisen kann man es letztendlich nicht, was aber zweitrangig mMn ist.Aber:In den Beiträgen 5874 und 5882 sagst du, dass es ein technischer Bock war. In Beitrag 5886, nachdem ich dich überzeugen wollte, hast du gesagt :,,Mag sein..." Danach redest du immernoch davon, dass die Ballführung enger sein muss usw. Wenn du es nicht so siehst, warum bist dir auf einmal so sicher, dass Neuer den Kasachen auf der anderen Seite nicht gesehen hat? Dann ist es ja nur noch logisch, dass man davon ausgehen muss, dass Neuer den Kasachen gesehen haben muss, wenn mehr als die Hälfte der User sich eher für einen technischen Bock Neuers und nicht die fehlende Übersicht ausspricht..

[Ronny`I!]

Naja direkt zweitrangig finde ich es persönlich nicht, hätte der 2. Mann dort nicht gestanden wäre die Situation schnell durch einen Seitenwechsel gelöst worden. Da dort aber ein Kasache stand fiel die Option eines kurzen Spielaufbaus weg. Unabhängig davon hätte Manuel Neuer sich, bevor er den Ball bekommen hat, vergewissern müssen ob diese Variante möglich wäre.
Zudem finde ich die Bezeichnung "Neuer wollte den Gegner ausdribbeln" eher unpassend, da mMn Neuer das Spiel verlagern wollte, sich jedoch nicht umsah und gleichzeitig der Ball bei der annahme 2-3m weg sprang. --------> Unkonzentriert bei der Ballannahme . - mangelnde Übersicht und Ballannahme

[Torbinho]

Es geht nicht ums ausdribbeln. Der erste Kasache ist kein Problem, der läuft mit 380 km/h auf Neuer zu. Den kann sogar ich dann aussteigen lassen Einfach den Ball zur Seite mitnehmen und dann weiterspielen, das ist keine hohe Kunst oder gar riskant. Selbst wenn die Ballmitnahme unsauber ist, stört das nicht groß. Der Zweite macht die Sache kritisch. Ich stimme dir zu, wenn Neuer den Kasachen gesehen hat, wäre die Aktion blanker Irrsinn. Aber die Aktion sieht ganz stark danach aus, dass er vollkommen überrascht ist, dass dort noch jemand kommt.

Zum Rest, was du schreibst: Es war ein technischer Fehler. Und es war ein Übersichtsproblem. Erst die Kombination macht es kritisch. Nimmt er den zweiten Kasachen richtig war, würde er die Situation anders lösen, da bin ich mir sicher. Tut er das nicht, nimmt den Ball aber sauberer mit, kann er die Situation dennoch gefahrlos lösen.

[Shay Given]

OK, stimmt, der erste Mann ist schon nah dran, aber wegen Geschwindigkeit und allem .Jetzt habe ich dich verstanden, Torbinho . Du meinst, beides hat zu dem Gegentor geführt. Ich denke, nur Neuers fehlende Übersicht. Er wird ja dadurch beeinflusst, denkt, da wäre Platz und dann..Naja, nicht schön, aber nächstes Mal besser machen.. Dann habe ich ja wahrscheinlich doch Recht, dass Neuer keine Sicht hatte.

[Ronny`I!]

@ Shay Given, NUR die fehlende Übersicht ist denke ich nicht nur ausschlaggebend, angenommen Neuer hätte den 2. Mann auch gesehen : normale Ballannahme und Neuer hätte immernoch genügend Zeit den Ball notfalls wegzuschlagen. --> Ball springt weg und TOR
Klar ist das nur Hypothetisch, aber das muss man auch bedenken, da der Gegner bestimmt 10m weg war.

[Shay Given]

Ja, das Problem ist, dass wir nicht sagen können, ob Neuer ihn gesehen hat oder nicht. Wenn er ihn gesehen hat, klar: technischer Bock. Wenn nicht, dann: fehlende Übersicht.Weil, wenn Neuer wirklich denkt, auf der anderen Seite wäre kein Kasache, kann er sich doch den Ball ein bisschen vorlegen und so. Ist ja schon ein Unterschied, ob einer noch paar Meter neben ihm ist nach dem ersten Spieler oder halt nicht. Ich denke auch nicht, dass du immernoch Messi-Like den Ball kontrollierst, wenn du denkst, keiner ist mehr da, der gefährlich werden könnte .

[Ronny`I!]

Jo stimmt, die 2 Möglichkeiten gibts

[Shay Given]

Jo stimmt, die 2 Möglichkeiten gibts

Ja . Wobei ich denke, dass er den anderen Spieler nicht gesehen hat, aber weil wir es im Nachhinein nicht eindeutig erkennen können:Jedem das Seine .

[Oli_kahn313]

Hey zusammen, sagt mal weiß jemand von euch, wer auf der Torwart.de Seite den folgenden Artikel
http://torwart.de/Newsdetails.56+M51...tml?&tx_ttnews[tt_news]=4842 verfasst hat?

Da gäbe es meiner Meinung nach nämlich was zu korrigieren. Das mag ja ein wenig kleinkariert von mir sein, aber der Titel des Artikels ist doch in der Sache falsch! Kahn fordert nicht absolute Sicherheit (dafür hat er sich damals immer entschieden) von Neuer, sondern er fordert ihn auf, das richtige Maß zu finden und sich dabei an den anderen großen Torhütern zu orientieren. Er sagt doch nicht Neuer solle auf einmal so spielen wie er früher. Also nichts für ungut, aber falls das der Verfasser des Artikels liest, vll sollte der Titel besser lauten "Kahn fordert mehr Sicherheit/ ein besseres Maß."

Schöne Ostern zusammen

[Shay Given]

Stimmt,er will die absolute Sicherheit ja nur in Zweifel. Er selbst findet es ja gut, heutzutage mehr Situationen spielerisch zu lösen. Er fordert ja nur eine gewisse Balance zwischen Risiko und Sicherheit. Da haste schon Recht, Oli Kahn313 (oder bist du der echte und findest, dass die Überschrift nicht zu deinen Aussagen im Artikel passt? )

[Oli_kahn313]

Tolle Parade vor dem Eckball, der zum zweiten Gegentor führte. Aber dennoch muss ich fragen, wie seht ihr Neuers Verhalten bei dem Eckball.... Also natürlich ist das Abwehrverhalten bei beiden Toren mies, aber dennoch beim zweiten Tor scheint mir auch bei Neuer was nicht ganz zu stimmen, für mich sah es sehr danach aus, als wollte er den Ball pflücken, hätte sich dann aber kurzfristig dagegen entschieden. Paar Schritte vor, dann wieder zurück, letztlich hat er dann keine Reaktionsmöglichkeit mehr. Hier wären jetzt wieder die Technikexperten gefragt, kann/muss man da nicht was besser machen....

[Torbinho]

Ich finde es ein wenig störend, dass ein großer Teil der Gegentore für den FCB nach Ecken fallen zur Zeit. Wir hatten die Diskussion vor einiger Zeit ja bereits. Habe die Tore jetzt nicht gesehen, aber vielleicht sollte man da die generelle Vorgehensweise nochmal überdenken.

[Oli_kahn313]

Ich finde es ein wenig störend, dass ein großer Teil der Gegentore für den FCB nach Ecken fallen zur Zeit. Wir hatten die Diskussion vor einiger Zeit ja bereits. Habe die Tore jetzt nicht gesehen, aber vielleicht sollte man da die generelle Vorgehensweise nochmal überdenken.

Da hast du vollkommen recht! Da läuft irgendwas ganz grundlegend schief und das muss ganz dringend geändert werden. Ich weiß nicht, ob das ein Zuordnungsproblem ist, aber es scheint so. Häufig scheinen Abwehr und Tormann nicht zu wissen, wer jetzt für welche Bälle zuständig ist.

[neuer Neuer]

Die sollten das Verhalten bei Eckbällen auf jeden Fall trainieren, damit sowas nicht mehr vorkommt.

[Zicros]

Und das ist ja nicht erst seit dieser Saison so. Ich erinnere nur ans Champions League Finale gegen Chealsea. Das 1:1 fiel doch genau so.

[Shay Given]

Und das ist ja nicht erst seit dieser Saison so. Ich erinnere nur ans Champions League Finale gegen Chealsea. Das 1:1 fiel doch genau so.

Nein, die Flanke holt sich keiner. Der Ball kam an die Fünfer-Linie, aber auch ganze drei Meter vom kurzen Pfosten weg. Dann müsste Neuer von der Mitte des Tores gleichzeitig fast 7m zur Seite und 5m nach vorn, auf den direkten Weg dann fast 9m, was kaum möglich ist, wenn der Ball gerademal 25m zurücklegt. Die Schuld liegt da zu 0% bei Neuer. Boateng hätte die Flanke wegköpfen können. Aber auch durch einen Mann am kurzen Pfosten hätte man den Kopfballversuch verhindern können. Was aber wahrscheinlich nicht Neuer festlegt, die Pfostensicherung durch eigene Spieler, sondern Heynckes..

[Shay Given]

Ja, das finde ich auch, Oli Kahn. Beim zweiten Gegentor geht Neuer von der Linie bis 3m vor dem Tor , geht dann wieder zwei Meter zurück, um für den Kopfball bereit zu sein, der sechs Meter vor dem Tor gespielt wurde. Wenn Neuer diese zwei Meter zum Zurücklaufen nach vorne läuft, kommt er statt 2 dann etwa 3m weit (nach vorne ist man ja schneller als nach hinten). Dann wäre er genau bei 6m. Vielleicht hätte er sogar noch weiter kommen können, was den Kopfball "verhinderbarer" macht, weil er ja nicht seinen ganzen Impuls der Bewegung zuerst von vorne auf null verkleinern muss und dann in die andere Richtung kommt. (ihr versteht schon, was ich meine, oder? Also, wenn ihr nach vorne läuft und auf einmal nach hinten abbremsen muss..) Und, weil die Flanke auch nicht geradezu flach war, konnte er sie abfangen. Torwartfehler sicher nicht, aber er hätte die Flanke abfangen können mMn. Beim ersten Tor kommt die Flanke auch 6-7m vor dem Tor auf dem Kopf. Weil die Flanke aber etwas weniger Zeit brauchte ,bis die verwertet wurde, finde ich, musste Neuer nicht raus.

[TORb]

Ob die Pfosten besetzt sind, darf Neuer glaub ich noch selbst eintscheiden. Soweit ich das in Erinnerung hab, stand beim zweiten Gegentor dann einer am langen Pfosten, aber immernoch keiner am kurzen. Also sie haben schon reagiert, aber ich verstehe trotzdem nicht, warum man nich einfach immer beide Pfosten besetzt

[neuer Neuer]

@Shay
Hab ich dich richtig verstanden?: Du meinst, Neuer hätte die 2. Flanke gestern abfangen können, wenn er nach vorne statt nach hinten gelaufen wäre? Dazu muss man aber auch bedenken, das vor ihm sehr viel "Durchgangsverkehr" war und der Abwehrspieler den Torschüz´tzen komplett aus den Augen verlor. Das darf so nicht passieren!
http://www.youtube.com/watch?v=uaa_kaATEm4
bei 5:42min kommt die Szene. mMn kann Neuer da nicht großartig viel machen. Es stehen 3!! Bayernverteidiger um den Torschützen und kommen alle nicht an den Ball. Gustavo schaut auch nur zu wie der Ball ins Tor geht. Am zweiten Pfosten steht auch ein Hamburger mutterseelenallein. Für Juve ist das ein Ostergeschenk, welches man denen nicht geben darf. Dieses GT geht mMn zu 100% auf Boateng, welcher es versäumt hat auf seinen Gegenspieler aufzupassen.
Korrigiert mich wenn ich falsch liege.

[Shay Given]

Also, wenn Neuer zur Flanke gegangen wäre, hätte er "Torwart" gerufen und die eigenen Spieler hätten ihm Platz gemacht (das war ja auch keine blitzschnelle Flanke). Wofür auch genug Zeit gewesen wäre. Er stand ca. bei der Hälfte der Flugkurve der Flanke an der Mitte des Fünfers. Wenn er da erkennt, dass er an den Ball kommt, können schon die Bayernspieler ausweichen. Die hätten dafür ca. 1s Zeit. Was sicherlich reicht, bei dieser Flanke. Dann wären noch zwei Hamburger da. Außerdem befand sich die Flanke beim Gegenspieler etwas mittiger als der Torschütze Westermann auch viell. einen halben Meter über seinem Kopf, was er mit seiner guten Sprungkraft und mit seinen Armen kompensieren kann. Ich bleibe dabei: Die Flanke musste nicht abgefangen werden, darf aber. Auch die Zeit, um da zu sein, hätte dafür gereicht. Er läuft doch 2m zurück, als er zuerst in ca. Mitte des Fünfers sich befand. Also die 2m nach vorne, aber nicht nur zwei Meter, weil er ja schneller nach vorne kommt als nach hinten 3m, vor allem, weil er noch einen Impuls nach vorne besitzt und weiter beschleunigen kann. Dann ist er 6m in etwa vor dem Tor, genausoweit wie die Flanke.

[Anadur]

Shay, du suchst hier nach Krümmeln. Neuer macht in schöner Regelmäßigkeit wirkliche Böcke, da muß man nicht noch versuchen ihm aus diesen wirklich sehr gut geschossenen Ecken von v.d.Vaart einen Strick zu drehen. Die gesamte Bayernabwehr verhält sich bei Ecken einfach nur Mangelhaft. Da muß auch schleunigst gegen gesteuert werden, sonst wird das nie was mit dem CL Sieg. Zwei Mann an die Pfosten und es müßen klare Zuordnungen getroffen werden. Die Spieler verlassen sich da zu sehr aufeinander, getreu dem Motto: Nimm du, ich hab ihn.

[Shay Given]

Shay, du suchst hier nach Krümmeln. Neuer macht in schöner Regelmäßigkeit wirkliche Böcke, da muß man nicht noch versuchen ihm aus diesen wirklich sehr gut geschossenen Ecken von v.d.Vaart einen Strick zu drehen. Die gesamte Bayernabwehr verhält sich bei Ecken einfach nur Mangelhaft. Da muß auch schleunigst gegen gesteuert werden, sonst wird das nie was mit dem CL Sieg. Zwei Mann an die Pfosten und es müßen klare Zuordnungen getroffen werden. Die Spieler verlassen sich da zu sehr aufeinander, getreu dem Motto: Nimm du, ich hab ihn.

Ja, sicher hast du Recht, ich will auch, dass Bayern zwei Mann an den Pfosten hat. Warum soll ich nach Krümeln suchen? Ich sage doch nur, dass Neuer die Flanke nicht abfangen muss, sondern darf, also selbst keine Schuld am Tor hat. Dass die eigenen Spieler nicht gut agieren, auch allgemein bei Standarts, ist klar. Aber ist es wirklich so schlimm, wenn ich die Situation analysiere, und zum Schluss komme, dass Neuer die Flanke abfangen könnte, es aber nicht muss?