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Thema: Neuer, Manuel (FC Bayern München, Bundesliga)

Hybrid-Darstellung

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  1. #1
    User des Jahres 2014
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    Avatar von übergreifer
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    Er bringt den Ball sauber und präzise zum Mitspieler. Also beschweren braucht man sich darüber nicht. Demütigend fand ich das nicht unbedingt. Auch wenn solche Aktionen nicht nötig sind, muss ich sagen, dass sie Spaß machen. Nicht nur ihm, sondern auch den Zuschauern. Profi-Fußball ist auch zum Teil Entertaintment. Daher stören solche Aktionen überhaupt nicht. Ich fand´s saucool.

  2. #2
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    Sogar Schaaf nickt anerkennend...

  3. #3
    Blickfeld
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    http://youtube.com/watch?v=9MXoWOWiVTI

    0:33-0:38
    Langer Pass aus dem gegnerischen Feld, der nach über 3 Sekunden von Agüero ca.25m vor dem Tor den ersten Ballkontakt in dieser Szene hat mit anschließendem Foul von Benatia, der zum Elfmeter führte. Denkt ihr da nicht, dass Neuer da rauskommen kann?
    Ich meine, er hatte über 3 Sekunden Zeit, da bis zum Ball zu kommen. Das ist mMn kein Ball in den Grenzbereich, wo ich dann seine Entscheidung, zurückzuziehen, akzeptiert hätte. Seine Reichweite hätte da locker ausgereicht...
    Ehrlich gesagt wundert mich das ein bisschen, dass keiner etwas zu dieser Szene vor dem Elfmetertor gesagt hat...
    Vor allem, weil wir alle eigentlich von Neuer gewohnt sind, bei solchen Bällen locker rauszulaufen...

    2:36
    Das zweite Tor von Agüero. Da hätte man eine absolute Weltklasseparade gebraucht, um den um den Pfosten zu lenken.
    Neuer hätte beim Abschluss vielleicht einen Meter offensiver stehen können. Ob es dann reicht, weiß ich nicht. Aber ich glaube, das ist Kritik auf hohem Niveau...

    3:06
    Das dritte Tor. Ich will nichts am Stellungsspiel von Neuer an sich kritisieren, aber normalerweise hält er ihn doch, oder?
    Gerade er ist doch dafür bekannt, die Flachschusshandballtorwartsgrätsche einzusetzen und solche Bälle sehr oft zu halten (sieht man auch diese Saison sehr oft in der Bundesliga...) Stattdessen reagiert er auf den Abschluss, was verständlich wäre, wenn Agüero unbedrängt abschließt oder aufgrund des Tempos des Balls nicht schnell abschließen muss (weil halt dann ein Lupfer nicht unwahrscheinlich ist), was hier überhaupt nicht der Fall ist.

    Ich will Neuer keinen Vorwurf machen, aber er hatte gestern genug Möglichkeiten, um ein oder gar zwei Gegentreffer, die gefallen sind, möglicherweise zu verhindern. Gerade bei dem Potenzial, das er besitzt...
    Geändert von Shay Given (26.11.2014 um 16:27 Uhr) Grund: Schreibfehler, der zu Missverständnissen führen könnte
    LG Shay Given

  4. #4
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    Warum soll er bei 1. Tor rauskommen, der Verteidiger ist doch da, und das der so blöd hingeht kann er doch nicht wissen. Nur weil er manchmal Ausflüge macht heist das nicht das er die immer machen muß.

    der Wächter

  5. #5
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    Die FIFA gab heute die drei Finalisten für den Ballon d`Or bekannt. Neben Christiano Ronaldo und Lionel Messi wurde auch Manuel Neuer nominiert

  6. #6
    Legende Avatar von Bela.B
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    Meine objektive Gehirnhäfte ist der Ansicht, dass bei einer objektiven Wahl der Sieger nur Mauel Neuer heißen kann.
    Mit meiner subjektiven Ansiucht lasse ich euch in Frieden, weil es egal ist, was ich denke, CR7 wird leider eh wieder gewinnen.
    ohne Gegenstimmen gewählter Torwart.de User der Jahre 2016 und 2017.
    Danke an alle Beteiligten.

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  7. #7
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    Zitat Zitat von Bela.B Beitrag anzeigen
    Meine objektive Gehirnhäfte ist der Ansicht, dass bei einer objektiven Wahl der Sieger nur Mauel Neuer heißen kann.
    Mit meiner subjektiven Ansiucht lasse ich euch in Frieden, weil es egal ist, was ich denke, CR7 wird leider eh wieder gewinnen.
    Neuer oder Ronaldo beide nehmen sich nicht viel. Zwei großartige Fußballer die über das Jahr hinweg konstant sehr gute bis sensationelle Leistungen abgerufen haben. Beide verdienen diesen Preis sicherlich wobei ich finde das Ronaldo da schon der Favorit ist und ihn auch zurecht gewinnen sollte.

  8. #8
    Internationale Klasse Avatar von TW-MiK
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    Ihm kann nur der WM-Titel helfen... aber ich denke, dass es trotzdem wieder CR werden wird.

  9. #9
    Nationale Klasse Avatar von ryx0riz0r
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    Wenn sich sowas einprägen würde, wäre letztes Jahr auch Ribery Weltfußballer geworden und nicht Ronaldo.
    “Mach' das Beste aus dir selbst, denn das ist alles, was du hast.”



  10. #10
    Blickfeld
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    Aber eins muss man da in der Szene Ronaldo lassen: Sein Plan (u.a. 0:16-0:19), wie der den aufs Tor bringen wollte, war schon nachvollziehbar http://youtube.com/watch?v=t_Totyyre1o
    LG Shay Given

  11. #11
    Newcomer des Jahres 2014
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    Avatar von Kevko
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    Beim Gegentor sah er aber ganz schön schlecht aus
    "Warum fallen wir? - Damit wir lernen uns wieder aufzurappeln"

  12. #12
    Amateurtorwart Avatar von Cavary
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    Manu Neuer ist offenbar urlaubsreif.

  13. #13
    Newcomer des Jahres 2014
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    Avatar von Kevko
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    Glaub ich auch

    Aber im Ernst, sein bisher schlechtestes Saisonspiel..
    "Warum fallen wir? - Damit wir lernen uns wieder aufzurappeln"

  14. #14
    Nationale Klasse Avatar von ryx0riz0r
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    Beim Gegentor nicht rechtzeitig fertig, dadurch getunnelt worden, zusätzlich noch eine Unsicherheit. Kurz nach der Pause aber stark gehalten und das 2:0 verhindert!
    “Mach' das Beste aus dir selbst, denn das ist alles, was du hast.”



  15. #15
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    Geändert von xirram (26.03.2015 um 09:47 Uhr)

  16. #16
    Amateurtorwart Avatar von Cavary
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    Sehr interessante Analyse auf Spielverlagerung.de:
    http://spielverlagerung.de/2014/12/2...-manuel-neuer/

  17. #17

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    Manuel Neuer zum Welttorhüter 2014 gewählt

    Keine Überraschung bei der Welttorhüter 2014. Der Sieger heißt Manuel Neuer. Der deutsche Weltmeister war bei der Wahl des Internationalen Verbandes für Fußball-Geschichte und Statistik (IFFHS) nicht zu schlagen. Auf Platz zwei landete abgeschlagen der Belgier Thibaut Courtois durch. mehr...
    torwart.de-Team

  18. #18
    Welttorhüter Avatar von Torbinho
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    Krass, wie dieses Ranking von der WM beeinflusst wurde... Navas, Ochoa und Romero dürften da eigentlich mal so garnichts drin verloren haben.

  19. #19
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    Geändert von xirram (26.03.2015 um 09:47 Uhr)

  20. #20
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    Ich mein gut ne Navas hat ne gute WM und davor eine gute Saison gespielt hockt aber seid Monaten auf der Bank rum. Wenn das reicht um Platz 3 zu ergattern
    Über Ochoa das selbe. Hat sich ja auch nicht gegen Kameni durchgesetzt. Was nacht Romero eigentlich zurzeit?

    Wenigstens hat Neuer die Position bekommen die er auch verdient

  21. #21
    Welttorhüter Avatar von Torbinho
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    Genau das meine ich. Eigentlich ist das ein Ranking der besten WM-Keeper plus Cech und Buffon.

  22. #22
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    Avatar von Kevko
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    Zitat Zitat von xirram Beitrag anzeigen
    Coutois , gut Meister , CL-Finale , 4tel-Finale bei WM, jetzt Chelsea, aber für keinen Erfolg hatte er massgeblich Anteil . Grosser Torwart mit mehr Schwächen als Stärken. Bravo ist für mich die 2. Alles WM-Torhüter , na dann sind also nicht WM-Torhüter schwächer. Unglaublich stümperhafte Wahl wieder . Na , wenn die das schon nicht hinkriegen , dann verwundert es ja nicht , das unsere Userwahlen genauso stümperhaft sind.
    Mich persönlich würde deine Top10 brennend interessieren

    Wobei ich aber auch sagen muss dass diese Wahl wirklich absoluter Bullshit ist...
    Schon die Tatsache dass die dieses Jahr wirklich überragenden Leistungen von David de Gea offensichtlich nicht beachtet wurden grenzt schon an eine absolute Frechheit!
    "Warum fallen wir? - Damit wir lernen uns wieder aufzurappeln"

  23. #23
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    Zitat Zitat von Kevko Beitrag anzeigen
    Mich persönlich würde deine Top10 brennend interessieren

    Wobei ich aber auch sagen muss dass diese Wahl wirklich absoluter Bullshit ist...
    Schon die Tatsache dass die dieses Jahr wirklich überragenden Leistungen von David de Gea offensichtlich nicht beachtet wurden grenzt schon an eine absolute Frechheit!

    Habe ich mir auch gedacht. Wo zur Hölle ist De Gea in dieser Liste. Gute Leistungen während eines Turniers reichen wohl aus um unter die Top10 zu kommen ( Romero, Navas, Ochoa). Zudem noch Standardnamen wie Cech und Buffon und schon hat man so eine Liste.

    @xirram
    deine top10 würde ich auch mal gerne hören
    Geändert von 25_Hart_25 (09.01.2015 um 21:33 Uhr)

  24. #24
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    Avatar von HannSchuach
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    War irgendwie im Vorhinein klar, dass Ronaldo das Ding bekommen wird. Wirklich schade, denn Neuer hätte es sich mehr als verdient...

  25. #25
    Amateurtorwart Avatar von Cavary
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    Ah! Danke für die ausführliche Erklärung! Und ich hoffe auch, dass es MAtS gelingt, an Bravo vorbeizukommen. Was etwas dumm für ihn ist, ist, dass jetzt nach Tata Martino, der ihn ja unbedingt wollte, auch noch sein Fürsprecher Zubizarreta gefeuert wurde. Wenn es ganz dumm für ihn läuft, hält Enrique weiter an Bravo fest. Andererseits gibt es auch wieder Gerüchte, dass Real sich de Gea krallen will und ManUtd sich dann uU auf MAtS zu stürzen beabsichten könnte...

  26. #26
    Blickfeld
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    Trägt immer noch das grüne Modell Zones. Wundert mich schließlich hieß ja ab Januar 2015 trägt er sein Adidas Modell.

  27. #27
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    Zitat Zitat von xirram Beitrag anzeigen
    ...
    Da kann vom Talent her auch kein Neuer mithalten.

    Erfolgsregel Nr.1: ,,Talent ohne harte Arbeit ist letztendlich wertlos.'' (Oliver Kahn)
    Nicht, dass Ter Stegen zu wenig dafür tut, aber Talent alleine reicht nicht.
    Da kommen viele Faktoren rein wie (klar, u.a. ein bisschen Talent. Angeblich war Kahn sogar kaum talentiert, dafür einer mit purem Willen und sowas von ein Trainingstier), die richtigen Entscheidungen zu den richtigen Zeitpunkten, auch ein bisschen Glück, Wille, Arbeit/Training usw.
    Deswegen sage ich einfach, dass du dich mit dieser Aussage sehr weit aus dem Fenster lehnst.
    Er muss erstmal zeigen, was er wirklich kann. Er hatte bis jetzt zwar kaum die Möglichkeit (sah gegen Paris aber z.B. nicht wirklich gut aus). Da muss er erstmal die Gelegenheiten nutzen. Auch, wenn das wenige sind, genutzt hat er die noch nicht. Auch sollte er erstmal Bravo verdrängen, denn ich finde, dass ein Toptorwart in der Liga spielen sollte. (OK, meine subjektive Meinung, aber das denke ich).


    Auch das mit Ochoa (beste Linienleistung eines Torwarts überhaupt): Da frage ich mich nur, war der so stark? (Nicht, dass er da schlecht wäre, aber Kahn war mindestens ein bis zwei Stufen stärker auf der Linie)


    Oder ich stell die Frage mal so: Wenn Ochoa so weltklasse auf der Linie ist, warum kann er keinen Durchschnittskeeper wie Kameni verdrängen? Warum hat ihn kein Topverein verpflichtet? Warum war er früher bei Ajacco?
    Zwar braucht man mehr als auf der Linie gut zu sein, aber wäre er da allein so stark, wie du sagst, er wär doch kein zweiter Torwart bei Malaga.

    Also das ist Schwachsinn...
    LG Shay Given

  28. #28
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    Geändert von xirram (26.03.2015 um 09:46 Uhr)

  29. #29
    Amateurtorwart Avatar von Cavary
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    Was MAtS betrifft, ist das Problem bei Barca offenbar eher, dass das Talent weniger relevant ist als die innerclubliche Politik. Anfang des Jahres war Tata Martino der Boss und Zubizarreta als DoF einer der federführenden Köpfe, was Transfers betraf. Letzterer ging 100% mit Martino konform, dass MAtS der optimale Keeper für die Katalanen war und hat ihn dann als Nr.1 geholt (deshalb hatte er ja auch das entsprechende Shirt bekommen).

    Leider hat sich dann Martino verabschiedet, weil er mit Barca nicht erreichen konnte, was alle forderten, und Luis Enrique wurde verpflichtet, der offenbar eher ein Fan von Claudio Bravo war und diesen verpflichten ließ. (Vermutlich, weil dieser die Liga schon kannte, fließend Spanisch sprach und überhaupt mehr Erfahrung hatte.)

    Aufgrund diverser interner Querelen (und weil nach dem Transferbann Köpfe rollen mussen und der Präsident erstmal noch keine Lust hatte, selbst zu gehen, obwohl er für dieses Jahr jetzt Neuwahlen angesetzt hat), wurde Zubi abgesägt. Dieser wurde ohnehin schon länger als nicht wirklich fähig auf seinem Posten betrachtet, und dieser Fakt könnte nun dummerweise auf MAtS zurückfallen (obwohl Zubi - da selber Torwart - gerade in Sachen Torwart-Position eher den Durchblick hat als in den anderen Bereichen).

    So kann es durchaus passieren, dass MAtS ohne eigene Schuld auf der Abschussliste landet, weil die Barca-Führung derzeit ziemlich im Chaos versunken ist.

  30. #30
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    Barca wird niemanden verkaufen, dafür ist die Transfersperre einfach zu blockierend. Gehen wir mal davon aus das Bravo sich schwer verletzt nachdem man ter Stegen hat ziehen lassen. Dann steht man nur mit Masip da, welcher gerade nahezu gar keine Spielzeit bekommt und man hat keine Möglichkeit Bravo gleichwertig zu ersetzen, weil man niemanden kaufen darf. Daher wird man ter Stegen halten und ich glaube das er sich spätestens zur neuen Saison durchsetzt.

    Vor allem gute Leistungen in wichtigen CL spielen wären dafür unsagbar förderlich. Solch "do or die" Spiele hast du in der Liga nicht wirklich.




  31. #31
    Amateurtorwart Avatar von Cavary
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    Wie gesagt, ich würde es MAtS total gönnen, wenn alles für ihn bald wieder so läuft, wie er es sich ursprünglich vorgestellt hatte, aber mein Punkt war, dass manchmal leider ein Top-Talent auch wegen Club-Politik oder einfach Pech straucheln kann.

    Um wieder zum Topic zurückzukommen - wenn sich zB Frank Rost 2006 nicht verletzt hätte und Slomka auf den 20-jährigen Frischling gesetzt hätte, dann hätte Neuers Karriere ganz anders aussehen können. Und auch seine Beförderung zur Nr1 der Nationalmannschaft war ja mehreren unerwarteten Umständen zu verdanken gewesen, sonst wäre er mit hoher Wahrscheinlichkeit 2010 nur als Nr.3 zur WM gefahren.

    Zuweilen muss man wohl einfach zur richtigen Zeit am richtigen Ort sein - das Talent ist dabei nur die Grundbedingung, aber ohne den einen oder anderen förderlichen Zufall dürfte es auch mit hinreichend Talent nicht alles automatisch ablaufen.

  32. #32
    torwart.de-Team Avatar von Steffen
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    Achtung, kleiner Hinweis: Dies ist der Manuel Neuer Faden... bitte daher, bleibt näher am Topic und verliert Euch nicht
    Lassen wir das, war nie eine Leuchte...

  33. #33
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    Geändert von xirram (26.03.2015 um 09:46 Uhr)

  34. #34
    Nationale Klasse Avatar von Anadur
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    Beim ersten hat er so oder so keine Chance. So realistisch muß man sein. Der Pass von Caliguiri war einfach überragend. Der hatte genau die richtige Länge. Trotzdem muß er da bereits sehr viel höher stehen. Natürlich kann man dann hinten drauf drüber reden, wie man da nicht auf dem falschen Bein erwischt wird, aber selbst wenn du optimal stehst, kommst du an den Ball von Dos nicht ran.

    Gerade Tor 2 und vor allem 4 finde ich viel interessanter und da geb ich ihm eine Mitschuld!
    Tor2: Die Abwehr steht extrem hoch und lässt Neuer viel Platz. Die muss er dann auch nutzen. Er steht aber im Tor, als würde er einen direkten Torabschluss erwarten. Die Flanke ist dann sicherlich auch nicht ganz schlecht geschossen, aber auch nicht so, dass man da ins extreme muss um die zu pflücken. Da muss er einfach raus. Selbst wenn er den Ball dann faustet, ist er viel besser geklärt als es ein Abwehrspieler je könnte. Am Schuss dann selber kann er natürlich nichts mehr machen, aber springen hätte ich mir schon gewünscht und nicht einfach hinterhersehen.

    Tor4: Wo ist Behle... ähhh... Neuer? Wir sind 3 zu 1 hinten, meine Mannschaft versucht Druck aufzubauen und Neuer pennt im 16er. Den Ball muss er in der Situation ablaufen. Da kann es keine zweite Meinung geben. Spielt er da so hoch, wie er es aufgrund der taktischen Ausrichtung müsste, hat er den Ball problemlos. Hinten raus ist das natürlich überragend von DeBruyne gemacht, aber vorher kann und muss er den verhindern.
    Tor drei ist sicherlich ähnlich zu vier, aber er hat ja schon selber gesagt, dass er höher stehen muss. Wobei auch hier gilt, er ist viel zu weit weg von der Abwehr. Das Loch ist zu groß, dass er lässt und eine gute Mannschaft wie Wolfsburg erkennt das sehr frühzeitig und nutzt das dann gnadenlos aus.

  35. #35
    Legende Avatar von Bela.B
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    Ronaldo ist natürlich verdient Weltfußballer geworden, immerhin hat er das 4:1 gegen A-Madrid im CL-Finale gemacht.
    Absoluter Matchwinner. :-)

    Aber leider zu erwarten
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    Danke an alle Beteiligten.

    Es gibt nur einen Gott
    BELAFARINROD

  36. #36
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    Geändert von xirram (26.03.2015 um 09:46 Uhr)

  37. #37
    Nationale Klasse Avatar von ryx0riz0r
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    Also, dass Ronaldo gewinnt ist zwar doof, aber noch zu akzeptieren, aber dass Messi noch vor Neuer landet, ist eine bodenlose Frechheit.
    “Mach' das Beste aus dir selbst, denn das ist alles, was du hast.”



  38. #38
    Nationale Klasse Avatar von Anadur
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    Der FIFA Ballon d’Or war​ von Anfang an nichts wert und eine vollkommene Missgeburt. Die Wahl ist 2010 schon tod auf die Welt gekommen. Damalsmußte entweder Sneijder, Iniesta oder Xavi den Titel holen und es wurde Messi.

    Die nächsten 5 Jahre wird das auch weiterhin eine Messi vs. Ronaldo Show werden. Es ist ausschließlich eine Wahl des weltweit bekanntesten Fußballer, nicht des Besten. Ebenso bei der Manschaftswahl, obwohl sich die etwas verbessert hat in den letzten Jahren. Obwohl auch hier außschließlich nach bekanntheit gewählt wird, wie man ja an der reinen spanischen Laliga Mannschaft von vor 3? Jahren zurück denkt. Eventuell kann ein Neymar da vom Bekanntheitsgrad in den nächsten Jahren aufschließen, aber ansonsten sehe ich da zur Zeit für niemanden eine realistische Chance. Messi und Ronaldo sind einfach globale Produkte weit über den Fußball hinaus. Vergleichbar mit einem Michael Jordan, einem Michael Schuhmacher oder einem Michael Jackson. All diese Personen sind längst abgekoppelt von dem Ding, was sie berühmt gemacht hat.

  39. #39
    Amateurtorwart Avatar von Cavary
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    Eigentlich sollte es einen vernünftigen "Gant d'Or" für den besten Keeper geben und nicht nur den Alibi-Preis "Torwart der FIFPro XI". Dann könnten Messi und CR7 bis auf weiteres den glorifizierten Pichichi d'Or - äh, Ballon d'Or - unter sich ausmachen, und es bekäme auch mal ein Torwart eine schicke Auszeichnung.

  40. #40

    Standard

    FIFA-Wahl: Manuel Neuer nur auf Platz 3

    Es wurde nichts für Manuel Neuer: Cristiano Ronaldo ist Weltfußballer 2014. Der Spieler von Real Madrid landete bei bei der FIFA-Wahl vor Keeper Neuer und Lionel Messi vom FC Barcelona. mehr...
    torwart.de-Team

  41. #41
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    Geändert von xirram (26.03.2015 um 09:46 Uhr)

  42. #42
    Torwarttalent Avatar von chili
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    Info @Tobias

    Der untere Link führt zu:

    Halbzeit beim Goldenen Handschuh: Fährmann liegt vorne


    bezüglich der Wahl:
    sehe ich genauso wie ihr.
    Wie gestern beim Sport und Talk im Hangar 7 bei Servus TV diskutiert sollte man vielleicht tatsächlich die Wahl umbenennen in bester Feldspieler + bester Torwart. Ich glaube viele sehen den Torwart weiterhin nicht als Fußballer.

  43. #43
    Blickfeld
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    http://youtube.com/watch?v=_YnLE8OGybM

    Mir ist klar, dass diese Aktion nur in nem Testspiel war, aber mal so aus Prinzip:
    Ist es überhaupt gut, in so einer Situation rauszukommen? Denn zwei/drei Verteidiger waren in nächster Nähe zum Stürmer und den Ball hat Neuer zwar als Erster erreicht, aber der war schon sehr an der Grenze seiner Reichweite.
    Ich kann mir überhaupt nicht vorstellen, dass Neuer sich da zu 100% war, als Erster an den Ball zu kommen...

    Also: "Kamikazeaktion" oder nicht?
    LG Shay Given

  44. #44
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    Avatar von übergreifer
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    Sehe ich genauso. Dante ist viel zu weit seitlich weg, so dass man als Torwart durchaus mit einer 1:1 Situation rechnen kann. In nächster Nähe war keiner. Und er hat die Lage so eingeschätzt, dass er eher an den Ball kommen wird als der Stürmer. Daher völlig richtige Entscheidung. Ich wußte auch nicht was man da diskutieren soll. Sogar wenn Verteidiger in der Nähe wären, man aber das Gefühl den Ball vor allen Beteiligten klären zu können, ist es nie verkehrt rauszukommen. Über die Umsetzung kann man aber streiten.

  45. #45
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    @übergreifer:
    Ich bin ebenso der Meinung, dass man immer raus sollte, wenn man sich sicher ist, als Erster an den Ball zu kommen (unabhängig von den Verteidigern). Ich kam nur mit den Verteidigern, weil beim CL-Spiel gegen City (glaub 1.Gegentor, vor Elfer) einige gesagt haben, dass es nicht notwendig wäre rauszukommen, wenn man an den Ball kommen würde, aber ein Verteidiger klären könnte.
    Deswegen war ich mir nicht sicher, welches Verhalten dann richtig ist (also ob meine Meinung dazu stimmt).

    Daher habe ich die Frage so gestellt mit den Verteidigern (bin mir auch unabhängig davon nicht ganz sicher, ob keiner mehr den Stürmer am Abschluss gehindert hätte, wäre er nicht herausgekommen, aber nebensächlich.)

    Aber es scheint doch so zu sein, dass ich damit Recht habe, immer rauszukommen, wenn man ihn dann hat. (Weil deine Meinung dieselbe ist )

    OK, was mich aber wirklich interessiert: Seid ihr euch so sicher, dass man bis auf nen Meter genau so eine Situation abschätzen kann, oder war nicht auch ein bisschen ,,Glück" dabei, grade noch an den Ball zu kommen. Ich meine, ein Meter oder noch weniger
    später, dann grätscht er ins Leere...
    Geändert von Shay Given (19.01.2015 um 15:57 Uhr)
    LG Shay Given

  46. #46
    Welttorhüter Avatar von Torbinho
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    Zitat Zitat von Shay Given Beitrag anzeigen
    @übergreifer:
    Ich bin ebenso der Meinung, dass man immer raus sollte, wenn man sich sicher ist, als Erster an den Ball zu kommen (unabhängig von den Verteidigern).
    [...]
    OK, was mich aber wirklich interessiert: Seid ihr euch so sicher, dass man bis auf nen Meter genau so eine Situation abschätzen kann, oder war nicht auch ein bisschen ,,Glück" dabei, grade noch an den Ball zu kommen.
    Ich denke, in den entscheidenden Szenen ist sich Neuer überhaupt nicht sicher, ob er zuerst an den Ball kommt. Er muss sich aber gar nicht sicher sein.
    Wichtig ist allein, wie hoch man die Wahrscheinlichkeiten einschätzt, als Defensivverbund ein Tor durch Herauslaufen (A) bzw. Drinbleiben (B) zu verhindern.
    Ist A größer B, muss ich immer rauskommen, sonst schade ich meinem Team, um keinen (offensichtlichen, "scheinbaren") Fehler zu machen.
    D.h. man sollte selbst dann rauskommen, wenn man sich nur zu 25% sicher ist, den Ball bekommen zu können, wenn man entsprechend die Wahrscheinlichkeit einer Torverhinderung im 1gg1 schlechter einschätzt.

    Natürlich wird kein Keeper den Taschenrechner rausholen, aber man muss schon lernen, die Situationen schnell bestmöglich genau hinsichtlich dieser beiden Möglichkeiten einzuschätzen. Das ist etwas, was wohl keiner so gut beherrscht, wie Manuel Neuer.

  47. #47
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    Zitat Zitat von Torbinho Beitrag anzeigen
    Ich denke, in den entscheidenden Szenen ist sich Neuer überhaupt nicht sicher, ob er zuerst an den Ball kommt. Er muss sich aber gar nicht sicher sein.
    Dem ist nicht so. Kein halbwegs gescheiter Keeper geht einfach mal so raus. Neuer ist sich absolut sicher den Ball zu kriegen. Darum geht er auch so weit raus

    Zitat Zitat von ryx0riz0r Beitrag anzeigen
    Ich denke schon, dass sich Neuer oft sehr sicher ist, dass er an den Ball kommt. Da spielt dann natürlich auch ein gewisser Effekt mit rein, ähnlich wie damals bei Kahn. Die meisten Strümer sehen Neuer ja, wenn er aus dem Tor kommt - da möchte ich nicht unbedingt im Weg rumlaufen.
    Das höre ich oft, aber stimmt das wirklich? Die meisten Stürmer sehen in erster Linie den Ball den sie an Keeper vorbeibringen möchten, und das war´s. Sie versuchen (genauso wie wir Keeper auch) das was sie in ihre fussballerischen Ausbildung gelernt haben im Spiel anzuwenden. Ob Neuer oder Kahn ist dabei egal. Gute Keeper entschärfen mehr brenzlige Situationen weil sich sich besser verhalten, und nicht nur deswegen weil der Stürmer das ganze Spiel an sie denkt.

  48. #48
    Welttorhüter Avatar von Torbinho
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    Zitat Zitat von übergreifer Beitrag anzeigen
    Dem ist nicht so. Kein halbwegs gescheiter Keeper geht einfach mal so raus. Neuer ist sich absolut sicher den Ball zu kriegen. Darum geht er auch so weit raus
    Was meinst du mit "Einfach mal so"? Es geht ja nicht darum, einfach etwas zu probieren.
    Sondern um den besten Weg, ein Tor zu verhindern.
    @Shay: Es ist nicht entscheidend, wie hoch die Wahrscheinlichkeit im 1gg1 ist. Ob das p jetzt 25, 50, oder 75% ist, dass man ein Tor kassiert. Wichtig nur: Wenn ich rauskomme, muss ich mir zu >p sicher sein, den Ball zu kriegen.

    @übergreifer und xirram: Wenn ein langer Ball in meine Hälfte geschlagen wird, kein Verteidiger in der Nähe ist und sich ein 2gg1 abzeichnet, warum sollte ich dann nur rauskommen, wenn ich mir absolut und zu 100% sicher bin, den Ball zu bekommen? Wenn ich drinbleibe, kassiere ich mit mindestens 80% Wahrscheinlichkeit ein Gegentor. Angenommen, ich glaube, dass ich den Ball bekommen kann, bin mir aber nur zu 80% sicher. In welcher Logik ist es nachvollziehbar, dann abzuwarten und im Tor zu bleiben? Sorry, aber das ist genau diese dumme, dogmenhafte Einstellung ala "wenn er rauskommt...", die sich irgendein Vollpfosten mal ausgedacht hat. Es macht nur unter einem Aspekt Sinn, so zu denken: Egoismus! Hauptsache ICH mache nicht den Fehler. Kassieren wir ein Tor im 2gg1 gibt MIR niemand die Schuld. Komme ich raus und zu spät, bin ICH der Depp.
    Ein Teamplayer muss darüber hinaus denken. Lieber das Risiko in Kauf nehmen, einen "Fehler" zu machen, als das (höhere) Risiko einzugehen, einen Unhaltbaren zu kassieren. Jeder, der anders denkt, sollte Tennis spielen gehen!

    Vielleicht mal ein etwas martialischeres Beispiel: Ein Typ hält dir ala Russisch Roulette einen zu 4/5 geladenen Revolver an den Kopf. Er bietet dir an: Entweder er schießt einmal (20% Wahrscheinlichkeit, unbeschadet nach Hause zu gehen) oder er wirft eine Münze für dich (Kopf oder Zahl: 50/50) und du darfst gehen, wenn du Recht behältst. Übertrage ich eure Logik von oben müsste ich sagen: Beim Münzwurf bin ich mir nicht zu 100% sicher, also darf ich das Risiko nicht eingehen. Das macht keinen Sinn. Hier nicht, im Fussball auch nicht. 100%ige Sicherheit kann ich nie haben.

    Dass ich in dem Moment nicht daran denken darf, dass es schief gehen könnte, steht auf einem anderen Blatt, weil ich sonst (umgekehrt zu dem, was Shay schreibt) meine Chancen reduziere (durch Zögern, ängstliches Herangehen,...).
    Aber wenn ich Keeper nach eurer 100%-Maxime ausbilde, kann ich garantieren, dass diese eher defensiv denken und nur bei sehr klaren Situationen rauslaufen. Selbst einige 100%er werden diese Torhüter auslassen, weil sie sich verschätzen.

  49. #49
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    Zeigt uns eben, dass er auch nur ein Mensch ist.
    “Mach' das Beste aus dir selbst, denn das ist alles, was du hast.”



  50. #50
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    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
    Geändert von xirram (26.03.2015 um 09:45 Uhr)

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