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Thema: Neuer, Manuel (FC Bayern München, Bundesliga)

Hybrid-Darstellung

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  1. #1
    Nationale Klasse Avatar von Anadur
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    Zitat Zitat von Torbinho Beitrag anzeigen
    Für mich ist wichtig: Was nehme ich aus der Szene ("dem Fehler") fürs nächste Mal mit?
    "Ich bleibe immer in der Tormitte stehen und reagiere erst dann, wenn ich sicher sein kann, wo der Ball hingeht. Weil wenn ich spekuliere und falsch liege, mache ich "einen Fehler"!"
    Wäre das deine Empfehlung in diesem Fall?
    Wenn jetzt im nächsten Spiel genau die selbe Szene passiert und Neuer dem Ball (der wie oben beschrieben aufs lange Eck geköpft wird) nur hinterherschaut, würde das Ding sicherlich in die Kategorie unhaltbar abgelegt werden. Ist das dann besser?
    Nicht zwangsweise die Tormitte, sondern die optimale Position um möglichst viel des Tores abzudecken. So wie sich Neuer bewegt, wage ich auch zu bezweifeln, dass er einen Kopfball Richtung oberes Eck halten könnte. Er sitzt da viel zu sehr schon auf dem A... um da im Zweifel nach oben agieren zu können. Da läuft einfach das falsche Bewegungs-Programm bei ihm ab, er hat in die falsche Schublade gegriffen. Warum? Vermutlich hast du Recht mit deiner Einschätzung.

    Lass einfach das Video weiterlaufen, dann siehst du was mit der richtigen Position möglich ist. Horn zeigt es ja eindrucksvoll, aber zurück zu Neuer. Was mich eigentlich wundert ist, dass er die Flanke nicht pflückt. Modest spielt den Ball an der 5er Grenze und kommt vom 16er angelaufen. Die Flanke ist mit Ansage, auch von weit außen und bei richtigem Stellungsspiel ist Neuer immer zuerst am Ball. Das wäre ein Lehrbeispiel für offensives Torverteidigen. Aber irgendwie pennt er in der ganzen Situation und als es ihm klar ist, ist er schon auf dem falschen Fuß unterwegs und hat keine Chance mehr.

    Was Neuer macht ist halt weder Fisch, noch Fleisch. Geht er sauber in die Zielverteidung über, hat er den Ball. Spielt er sauber die offensive Torverteidigung passiert ebenfalls nichts. Das kann man imho dann auch mitnehmen. Hast du dich als Torwart in einer Szene für eine Variante entschieden, dann zieh sie durch. D.h. zwar nicht, dass es nicht doch klingelt, aber zumindest hast du alles sinnvolle probiert. Klar, kann man auch Lotto spielen und alles auf schwarz setzen, aber am Ende gewinnt immer die Bank ;-)


    Was würde das ändern?
    Ein Wiedwald wird halt anders bewertet. Da schließe ich mich auch nicht aus. Ich kann mir nur schwer vorstellen, dass jemand bereit gewesen wäre Wiedwald zu verteidigen, wenn er das gleiche Ding kassiert. Bei Neuer ist das zwar ein ähnlicher Effekt, aber mit anderen Auswirkungen. Bei Neuer, dem Welttorhüter und Erfinder einer neuen Torwartphilosophie werden auch gerne mal "haltbare" Gegentore zu unhaltbaren geschrieben. Auf der anderen Seite, ist das natürlich manchmal auch unfair, weil man einen unhaltbaren vielleicht für Neuer als haltbar sieht. Weil er eben doch eine besondere Klasse hat und man das auch immer erwartet.

  2. #2
    Welttorhüter Avatar von Torbinho
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    Zitat Zitat von Anadur Beitrag anzeigen
    Was Neuer macht ist halt weder Fisch, noch Fleisch. Geht er sauber in die Zielverteidung über, hat er den Ball. Spielt er sauber die offensive Torverteidigung passiert ebenfalls nichts. Das kann man imho dann auch mitnehmen. Hast du dich als Torwart in einer Szene für eine Variante entschieden, dann zieh sie durch. D.h. zwar nicht, dass es nicht doch klingelt, aber zumindest hast du alles sinnvolle probiert.
    Genau das macht Neuer doch, oder? Er setzt (vielleicht durch Erfahrungswissen) darauf, dass der Ball mit dem Kopf aufs lange Eck (und dann durchaus auch tief - eben nur die Richtungsänderung, die nötig ist, damit die Flanke nicht am Tor vorbeisegelt) gebracht wird. Ich finde das nicht abwegig. Und wenn er in seiner "optimalen Position" verharrt, bis klar ist, was passiert, kann er so einem Ball nur hinterherschauen.

    Zitat Zitat von Anadur Beitrag anzeigen
    Klar, kann man auch Lotto spielen und alles auf schwarz setzen, aber am Ende gewinnt immer die Bank ;-)
    Wer alles auf Schwarz beim Lotto setzt, hat das Spiel nicht verstanden Letztlich spielt Neuer auch weder Lotto noch Roulette, sondern macht einfach normales Risikomanagement. Er sichert sich gegen den wahrscheinlichsten Schaden ab. Der Fall, der letztlich eintritt, ist einigermaßen unwahrscheinlich. Sich dagegen zu versichern, ist irrational.
    Ich versichere mein Haus auf dem höchsten Berg ja auch nicht gegen Hochwasserschäden, sondern konzentriere mich auf wahrscheinlichere Schäden.


    Zitat Zitat von Anadur Beitrag anzeigen
    Ein Wiedwald wird halt anders bewertet. Da schließe ich mich auch nicht aus. Ich kann mir nur schwer vorstellen, dass jemand bereit gewesen wäre Wiedwald zu verteidigen, wenn er das gleiche Ding kassiert. Bei Neuer ist das zwar ein ähnlicher Effekt, aber mit anderen Auswirkungen. Bei Neuer, dem Welttorhüter und Erfinder einer neuen Torwartphilosophie werden auch gerne mal "haltbare" Gegentore zu unhaltbaren geschrieben. Auf der anderen Seite, ist das natürlich manchmal auch unfair, weil man einen unhaltbaren vielleicht für Neuer als haltbar sieht. Weil er eben doch eine besondere Klasse hat und man das auch immer erwartet.
    Okay, vielleicht gibt es wirklich einen Unterschied. Ich vertrete nach wie vor die Meinung, dass Neuer bei seinen Aktionen Risiken und Chancen abwägt. Ich nehme ihm auch seine "Ausrede" nach dem Tor gegen Atletico ab, weil ich der Meinung bin, dass Neuer ein Keeper ist, der weiter denkt als die meisten anderen. Bei Neuer glaube ich in den meisten Fällen, dass es eine Idee hinter der Aktion gab und es nicht einfach eine verstolperte Handlung war. Bei Wiedwald, Drobny und anderen bin ich mir da nicht so sicher... Da fehlen mir dann die gelungenen Aktionen der gleichen Sorte.

  3. #3
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    Bin bei Anadur. Seine Aktion beim Treffer von Modeste ergibt so ziemlich sicher gar keinen Sinn.

  4. #4
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    ALso bei dem Ei von Modeste bleibt fuer mich nur eines: Raumverteidigung!!! Ball aus dem Mitteldrittel, rechtsfuß von links, da darf MN gerne 4m vorm Tor stehen. danach hat er noch genug zeit den ball 7m vorm Tor zu holen. Es sind oft die schweren Dinge die einfach aussehen....

    Als der Ball Modestes Fuß berührt ist die Sache doch durch. Zielverteidigung hin oder her, so eine verrückte Situation und so ein krasses Tor. Der Ball war nicht berechenbar. Ab dem Moment Zielverteidigung war das Kind schon in den Brunnen gefallen mE.

    Zu alldem kommt die Fehleinschätzung von MN dass Modeste wohl nichtmehr ran kommt - sonst haette es Ihn mE nicht so ins lange Eck gezogen.

    @Anadur:
    Aber eins kannste nciht machen - und das ist die Situation mit der von Horn danach vergleichen... Komm schon...
    Geändert von axexl (11.10.2016 um 10:54 Uhr)

  5. #5
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    Also sorry, aber wenn sowas nun nichtmehr als Fehler gewertet wird, dann weiß ich auch nicht.
    Meiner Meinung nach wird Neuer hier einfach überrascht, dass Modeste überhaupt den Ball erreicht. Ob nun mit Kopf oder Fuß. Damit hat er sich schlichtweg verspekuliert.

    Davor ist es natürlich ein Fehler in der IV. Entweder Hummels steht höher und Modeste ist im Abseits, oder Martinez muss richtig an Modeste dran sein, aber das ist ja hier nicht das Thema.
    Bleibt neuer stehen und macht da nicht den spekulatius, hält er den Ball. Daher ist es aus meiner Sicht ein Fehler.

    Hat Neuer sich denn selber dazu geäußert? würde mich wundern, wenn er den nicht auf seine Kappe nimmt.

  6. #6
    Welttorhüter Avatar von Torbinho
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    Nimm dir vor der Meinungsäußerung doch bitte die Zeit, den Text zu lesen und zu verstehen. Natürlich muss er das Tor auf seine Kappe nehmen, weil er spekuliert und verliert. Meine Frage hier ist: Was kann er besser machen? Und: Ist er (bevor er weiß, wo der Ball hingeht) wirklich besser dran, wenn er stehen bleibt?

    Und nein, er denkt m.E. sicher nicht, dass Modeste den Ball nicht mehr erreicht. Dann wäre der Ball nicht aufs Tor gekommen. Neuer deckt mit seiner Aktion halt den unteren Bereich am langen Pfosten ab. Warum?

    Letztlich muss sich jeder hier hinterfragen, warum er die Situation anders bewertet als einen Elfmeter. Beispiel: Der Torwart spekuliert (JA!) aufs rechte, untere Toreck während der Schütze den Ball in Panenka-Manier in die Tormitte bugsiert. Hat der Keeper sich dann auch verspekuliert und sich falsch verhalten. Ich meine, "wenn er stehen bleibt, wird er angeschossen"... :P

    Natürlich ist das nur begrenzt miteinander vergleichbar, aber im Endeffekt muss ich beim Elfmeter genauso abwägen, wie in der Modeste-Situation. Wenn ich mir sicher bin, zu wissen, wo der Ball hingeht, aber nicht so lange warten kann, um zu prüfen, ob das wirklich so kommt - ist es dann trotzdem richtig, zu warten?

    Letztlich geht's mir selten darum, in einer Szene ein Pappschild "Fehler" oder "kein Fehler" hochzuhalten. Ich will wissen, was er besser machen kann.

  7. #7
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    Nun gut, mit einem Elfmeter ist diese Situation sicher nicht zu vergleichen, da bei einem Elfmeter von einem platzierten Abschluss auszugehen ist (der Schütze hat einen ruhenden Ball und alle Zeit der Welt), während hier wohl eher nicht mit einem kontrollierten Abschluß zu rechnen ist, da Modeste nur gerade so noch an den Ball kommt.


    Zitat Zitat von Torbinho Beitrag anzeigen
    Letztlich geht's mir selten darum, in einer Szene ein Pappschild "Fehler" oder "kein Fehler" hochzuhalten. Ich will wissen, was er besser machen kann.
    Stehen bleiben.
    Wenn er stehen bleibt hat er die Chance in alle Richtungen zu reagieren - auch wenn es aus relativ kurzer Distanz sicherlich nicht bis in die Ecken reicht. Bei einem solch "unkontrollierten" Abschluss halte ich es für sinnvoller die größtmögliche Fläche des Tores noch erreichen zu können und sich nicht selbst auf eine Ecke zu beschränken.

  8. #8
    Internationale Klasse Avatar von Icewolf
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    Zitat Zitat von Torbinho Beitrag anzeigen
    Letztlich geht's mir selten darum, in einer Szene ein Pappschild "Fehler" oder "kein Fehler" hochzuhalten. Ich will wissen, was er besser machen kann.
    Habe die Szene gestern noch mal in der Frontal-Ansicht gesehen.
    Wenn Du das siehst... Ganz klar stehen bleiben. Von vorne sieht das aus, als wäre der Ball eine Hornisse und Neuer will entkommen.

    Die Flanke abzufangen wäre natürlich optimal gewesen.

    Aber - Thema durch, ist ja schon ein bisschen her...
    Die Qualität des Breierzeugnisses ist reziprok proportional abhängig von der Quantität der partizipierten Köche.

  9. #9
    Nationale Klasse Avatar von Anadur
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    Zitat Zitat von Torbinho Beitrag anzeigen

    Letztlich geht's mir selten darum, in einer Szene ein Pappschild "Fehler" oder "kein Fehler" hochzuhalten. Ich will wissen, was er besser machen kann.

    Die optimale Position so lange wie nur irgend möglich aufrecht erhalten. Manchmal besteht die Möglichkeit Proaktiv oder meinetwegen offensiv tätig zu werden, meistens ist und bleibt das Torhüterspiel rein Reaktiv. Letztendlich trainiert man doch auch genau dafür bzw. darauf ist grundsätzlich Torhütertraining ausgelegt. Auch ein Kahn hat zwischen 98 und 2002 Tore kassiert. Das bleibt nicht aus, selbst wenn du so überragend und unerreicht auf der Linie bist, wie es Kahn damals war. Aber mit spekulieren wirst du am Ende mehr Tore kassieren.

    Ich kann ja deinen Standpunkt bis zu einem gewissen Punkt nachvollziehen. Wo ich halt nicht mitgehen kann, ist einfach das ein Neuer, oder wer auch immer, in so einer Situation die Zeit hat Risiken und Chancen durch zu denken und sich dann erst zu entscheiden. Als wäre das in dieser Situation eine bewusste Entscheidung am Ende eines langen Denkprozesses. Dafür fehlt einfach die Zeit und das entspricht auch überhaupt nicht meinen Erlebnissen auf dem Platz. So funktioniert das einfach nicht. Du denkst ja auch nicht übers gehen nach, wenn du einen Fuß vor den anderen setzt. Dabei musstest du das mal bewusst lernen. Oder nimm dass Schreiben. Du hast mal mit dem abc angefangen, Buchstabe, für Buchstabe musstest du bewusst üben. Heute schreibst und tippst du einfach ohne nachdenken zu müssen, wie man ein a schreibt. Genauso ist es mit dem Torhüter- bzw. Fußballspiel. Wir üben Dinge bewusst und wiederholen sie so oft, bis wir nicht mehr drüber nachdenken müssen, wenn wir sie brauchen.

  10. #10
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    Statt den Arm zu heben, hätte sich Neuer auch um den Ball ... ach nee lass mal
    Danke für das 1-0
    Wer immer gut aussieht, bei dem fällt es irgendwann nicht mehr auf. (Toni Schumacher)

    Handschuh-Sammler (153 Paar, Stand 13.07.2018) und ausgewiesener Tester sowie Berater

  11. #11
    Internationale Klasse Avatar von Icewolf
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    Zitat Zitat von Bahnschranke18 Beitrag anzeigen
    Statt den Arm zu heben, hätte sich Neuer auch um den Ball ... ach nee lass mal
    Danke für das 1-0
    Wahnsinn, was da für ein Automatismus in ihm herrscht, bei jedem Gegentor erstmal zu reklamieren...
    Gefällt mir nicht, und passt auch nicht in das Bild, dass ich persönliches von ihm habe.
    Hat dann auch irgendwann nichts mehr mit Gewieftheit oder Abgezocktheit zu tun.
    Die Qualität des Breierzeugnisses ist reziprok proportional abhängig von der Quantität der partizipierten Köche.

  12. #12
    Legende Avatar von Bela.B
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    Zitat Zitat von Bahnschranke18 Beitrag anzeigen
    Statt den Arm zu heben, hätte sich Neuer auch um den Ball ... ach nee lass mal
    Danke für das 1-0
    Sorry, mal ehrlich *grins*,

    wenn ein mehrfcaher Weltorhüter so agiert, sollte man diese Technik nicht verspotten, sondern huldigen.
    Dieses schnelle heben des Armes bevor der Ball überhaupt im Tor war und die sxnchrone Verziehung der Mundwinkel erfodert Training und timing.
    Es ist schade, dass auf diese Technik hier in den bald 10 jahren, wo ich mit Ernsthaftigkeit und Humorlosigkeit das Forum bereichere nicht näher analysiert wurde.

    Enttäuscht bin ich nicht von unserem National.. äh Torwart von Die Mannschaft, Viva La Mannschaft, Jogis Eleven plus Team etc. , sondern von Steffen und co, dass diese von unserem Vorzeigetorhüter angewendete Technik immer noch nicht in einem der Torwart.de Camps aufgegriffen wurde.

    Möchte da jemand tatsächlich zukünftige Welttorhüter verhindern?

    @ motormätze: Nicht so oft, dann wäre der Arm steif geworden:-)
    ohne Gegenstimmen gewählter Torwart.de User der Jahre 2016 und 2017.
    Danke an alle Beteiligten.

    Es gibt nur einen Gott
    BELAFARINROD

  13. #13
    Legende Avatar von Bela.B
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    Zitat Zitat von Bela.B Beitrag anzeigen
    Sorry, mal ehrlich *grins*,

    wenn ein mehrfcaher Weltorhüter so agiert, sollte man diese Technik nicht verspotten, sondern huldigen.
    Dieses schnelle heben des Armes bevor der Ball überhaupt im Tor war und die sxnchrone Verziehung der Mundwinkel erfodert Training und timing.
    Es ist schade, dass auf diese Technik hier in den bald 10 jahren, wo ich mit Ernsthaftigkeit und Humorlosigkeit das Forum bereichere nicht näher analysiert wurde.

    Enttäuscht bin ich nicht von unserem National.. äh Torwart von Die Mannschaft, Viva La Mannschaft, Jogis Eleven plus Team etc. , sondern von Steffen und co, dass diese von unserem Vorzeigetorhüter angewendete Technik immer noch nicht in einem der Torwart.de Camps aufgegriffen wurde.

    Möchte da jemand tatsächlich zukünftige Welttorhüter verhindern?

    @ motormätze: Nicht so oft, dann wäre der Arm steif geworden:-)
    Die Technik scheint komplizierter als gedacht, da scheinbar der ganze Körper beansprucht wird.
    Folgend fehlt Neuer gegen Rostow wegen einer Wadenverhärtung.
    ohne Gegenstimmen gewählter Torwart.de User der Jahre 2016 und 2017.
    Danke an alle Beteiligten.

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    BELAFARINROD

  14. #14
    Nationale Klasse Avatar von motörmatze
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    Hat er das mit dem ständigen reklamieren auch schon bei Schalke gemacht? Ich glaube eher nicht, muss so ne Bayern-Marotte sein... und auch deshalb mag ich diese Truppe nicht...

  15. #15
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    Auch glaubt doch kein Schiedsrichter einem der bei JEDEM Gegentor den Arm hebt noch das es ???? war. Da der ja immer reklamiert.


    Ob er den Ball gehalten hätte lässt sich nicht sagen, aber dadurch das er den Arm hebt hält er Ihn auf keinen Fall.



    der Wächter

  16. #16
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    Also ich muss sagen, dass er beim Gegentor extrem komisch reagiert.
    Habe das Gefühl, dass er keinen richtigen Stand hat und eigentlich nur ein bisschen "rumeiert", was schließlich im reklamieren endet, bevor der Ball ins Tor trudelt.

    Das Tor an sich ist kein muss, aber ich erwarte, dass er die Situation besser löst (Block, in den Ball werfen, etc.), anstatt rumzustolpern. Sehr sehr komisch das Ganze...

  17. #17
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    zum tor:

    me keine chance was zu machen, steht er i mblock geht er genauso rein, das ist so. auba erwischt ihn wirklich eklig, und das noch mit dem linken langen fuß, da kannst nix machen.

    für mci hviel erwähnenswerter:
    er glänzt al wieder mit einer komplett unorthodoxen technik und lässt sich beim vermeintlichen 1:1 an den 5er fallen um dann dort zu verfahrren und aubameyangs ungenauigkeit zu bestrafen. ich denke aber auch, dass er im augenwinkel gesehen hat dass ein verteidiger ankommt und auba, falls er auf ihn zugeschoben hätte den weg aussen vorbei gemacht hätte und neuer wäre mit dem eigenen mann zusammengerasselt.

    verrückt.

  18. #18
    torwart.de-Team Avatar von Steffen
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    Zitat Zitat von axexl Beitrag anzeigen

    er glänzt al wieder mit einer komplett unorthodoxen technik und lässt sich beim vermeintlichen 1:1 an den 5er fallen um dann dort zu verfahrren und aubameyangs ungenauigkeit zu bestrafen. ich denke aber auch, dass er im augenwinkel gesehen hat dass ein verteidiger ankommt und auba, falls er auf ihn zugeschoben hätte den weg aussen vorbei gemacht hätte und neuer wäre mit dem eigenen mann zusammengerasselt.
    .
    axexl, ich bin beim Tor bei Dir... da kann er nix machen.

    Aber bei dem KLonter durch Opamejang... also da muss man schon sagen, da brauchst Du verdammt dicke Eier. Denn jeder andere hätte da das Tor klein gemacht, Neuer hingegen verläßt sich auf die defensive, die ihn am Abschluss hindern möge, zieht sich zurück in die pure Zielverteidigung und wartet... und der Stürmer kann kaum anders.. nimmt er Tempo raus, ist der Verteidiger nicht bloß dran, sondern davor, Schusslösung unmöglich.
    So muss er aus vollem Lauf das Ding auslösen . und das geht fast immer geradeaus... und da steht der Kerl im grünen Trikot...

    Das ist eine Sache, die kann auch böse nach hinten los gehen.. so kannst Du nur sagen: Glück gehabt, alles richtig gemacht...
    Sieht Weltklasse aus, in Wirklichkeit für mich eher reines Glück... aber von der kühlen Berechnung her, eine Sache, wofür Du als Keeper auch die Eier brauchst, dich da auf die Zielverteidiung zurück zu ziehen und dann auch das Vertrauen in deine Fähigkeiten zu haben, den ggf. zu kratzen. In der Hinsicht dann schon wieder stark
    Lassen wir das, war nie eine Leuchte...

  19. #19
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    stark einfach in dem sinn dass er sich auf seinen verteidiger verlässt. wie gesagt, waere er rausgekommen wie wahrscheinlich die meisten anderen tw waere er mit dem verteidiger ggf kollidiert und auba haette schon seinen salto geschlagen bevor er eingeschoben hätte!

  20. #20

  21. #21
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    Er ist zum Weltorhüter gewählt worden. Obwohl er meiner Meinung nicht sie stärkste Saison gespielt hat.


    http://www.bild.de/sport/fussball/ba...5078.bild.html



    der Wächter

  22. #22
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    Verstehe es wer will...
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  23. #23
    Legende Avatar von Bela.B
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    Zitat Zitat von Bahnschranke18 Beitrag anzeigen
    Verstehe es wer will...
    Gegenfrage wer sonst:
    Rui Patricio, der Dritter wurde:-D???
    ohne Gegenstimmen gewählter Torwart.de User der Jahre 2016 und 2017.
    Danke an alle Beteiligten.

    Es gibt nur einen Gott
    BELAFARINROD

  24. #24
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    Ich fand ihn bei der Euro ziemlich gut.
    Auch ein Buffon und de Gea fände ich besser.

    Mein Favorit wäre aber Hugo Llrois gewesen
    Wer immer gut aussieht, bei dem fällt es irgendwann nicht mehr auf. (Toni Schumacher)

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  25. #25
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    trägt neuerdings Copa Mundial Schuhe

  26. #26
    Blickfeld Avatar von robinson
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    nicht lang
    Ich spiele beim FC Bayern München, der Rest interessiert mich nicht!

  27. #27
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    Magst du erläutern warum und was danach folgt?

  28. #28
    Amateurtorwart Avatar von Kevlitz
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    Das ist bestimmt der neue adidas Copa. Kein Mundial. In dem neuen Farbenpaket von adidas dazu, sehen die Schuhe aus wie Mundial. Sind aber dann doch keine.

    copa.jpg

  29. #29
    Blickfeld Avatar von robinson
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    Es sind normale Copa
    Ich spiele beim FC Bayern München, der Rest interessiert mich nicht!

  30. #30
    Nationale Klasse Avatar von motörmatze
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    Ist das dann weiterhin ein normaler Nockenschuh, lediglich mit Längsnocken an der Ferse?
    Zwar off-topic, aber der Klassiker gefällt mir nachwievor besser.

  31. #31
    Internationale Klasse Avatar von Icewolf
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    Die Gesamt-Betrachtung des Gegentores ist erschreckend.
    Was da alles nicht stimmt...
    Die Qualität des Breierzeugnisses ist reziprok proportional abhängig von der Quantität der partizipierten Köche.

  32. #32
    torwart.de-Team Avatar von Steffen
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    Zitat Zitat von Icewolf Beitrag anzeigen
    Die Gesamt-Betrachtung des Gegentores ist erschreckend.
    Was da alles nicht stimmt...
    Das ist wohl wahr, aber für den Torwart ist es einfach doof gelaufen.
    Wäre es nicht der "BundesNeuer" würden wir sicherlich weniger hohe Ansprüche haben und es vielleicht sogar als Pech abhaken, aber so: Man schaut zwei Mal, ja vielleicht auch vier fünf Mal hin.
    Wie gesagt, auch ich habe vier fünf Mal hingeschaut und weiß einfach: Den hat er komplett falsch antizipiert. Das kommt vor.
    Der Ball ist tiefer als die Leithand, damit klingelt es.
    Der Aufsetzer macht also den Ball nicht 'hüpf', sondern dank des Spins wird die Flugbahn flacher. Kennen wir alle wenn wir abwerfen. Wir werfen den Ball so, daß dieser nicht hoch wegspringt, sondern durch den Spin flacher wird und dann rollt.. gleiches hier.
    Das sind Bälle, die sind schwer.

    Natürlich habe auch ich die Erwartung von einem Nationaltorwart und Welttorwart, daß er die Dinger hält... aber nicht immer deckt sich meine Erwartung mit der Realität...
    Lassen wir das, war nie eine Leuchte...

  33. #33
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    Hab nur kurz in der Zusammenfassung das Gegentor gesehen. Sieht wirklich so aus, als ob er den Ball nicht korrekt eingeschätzt bzw. er den Aufsetzter nicht einkalkuliert hat.

  34. #34
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    In Realgeschwindigkeit sah ich erst nix. Aber in den Wiederholungen wurde da so einiges sichtbar...

    Vorallem seine Pseudo-Mauer lässt (wortwörtlich) einiges offen...
    Wer immer gut aussieht, bei dem fällt es irgendwann nicht mehr auf. (Toni Schumacher)

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  35. #35
    torwart.de-Team Avatar von Steffen
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    Zitat Zitat von Bahnschranke18 Beitrag anzeigen
    Vorallem seine Pseudo-Mauer lässt (wortwörtlich) einiges offen...
    Das mag sein, aber trotzdem: Der Ball ist in Reichweite und die Erwartung bleibt. Das der Ball totzdem durchgeht, ist halt hier Kunst/Glück des Schützen, ändert aber nichts daran, daß ich die Erwartung hatte, daß ein Kepper von Format Neuer den einfach ins Seitenaus ablenkt... Das es nicht geklappt hat, nunja...
    Lassen wir das, war nie eine Leuchte...

  36. #36
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    Zitat Zitat von Steffen Beitrag anzeigen
    Das mag sein, aber trotzdem: Der Ball ist in Reichweite und die Erwartung bleibt. Das der Ball totzdem durchgeht, ist halt hier Kunst/Glück des Schützen, ändert aber nichts daran, daß ich die Erwartung hatte, daß ein Kepper von Format Neuer den einfach ins Seitenaus ablenkt... Das es nicht geklappt hat, nunja...
    Die Erwartung hab/hatte ich auch
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  37. #37
    Amateurtorwart Avatar von Dietlinger
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    Man sollte sich mal weg von dem Gedanken der Fehlerfreien Torhüter bewegen... Klar kann man jeden Fehler analysieren und sehen, was besser gemacht werden kann, aber KEINER aber wirklich kein TW ist Fehlerfrei. Diese Saison hab ich schon so viele Fehler gesehen. Sei es de Gea, Lloris, Oblak, ter Stegen oder wer auch immer.
    Die Frage ist doch, woher kommen die Fehler, den bei den meisten von den Top Torhütern sind es ja keine Fehler auf Grund von Unvermögen.

  38. #38
    Internationale Klasse Avatar von Icewolf
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    Zitat Zitat von Dietlinger Beitrag anzeigen
    Man sollte sich mal weg von dem Gedanken der Fehlerfreien Torhüter bewegen... Klar kann man jeden Fehler analysieren und sehen, was besser gemacht werden kann, aber KEINER aber wirklich kein TW ist Fehlerfrei. Diese Saison hab ich schon so viele Fehler gesehen. Sei es de Gea, Lloris, Oblak, ter Stegen oder wer auch immer.
    Die Frage ist doch, woher kommen die Fehler, den bei den meisten von den Top Torhütern sind es ja keine Fehler auf Grund von Unvermögen.
    Es ist doch normal, dass sich der Betrachter bei seinem sonstigen Leistungsvermögen darüber wundert.
    Das ist eigentlich so ein 0815-Fehler, der Dir mal beim Warmmachen passiert und dann haust Du Dir gegen den Kopf und reißt Dich zusammen.
    Dass Naldo raufschruppt ist doch auch landläufig bekannt.
    Aber vielleicht fliegen seine Schüsse einfach zu ekelhaft...
    Die Qualität des Breierzeugnisses ist reziprok proportional abhängig von der Quantität der partizipierten Köche.

  39. #39
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    Als erstes ist mir auch die sehr breitbeinige Stellung aufgefallen. Dadurch steht er sehr "tief". Des Weiteren helfen ihm die Fäuste auch nicht bzw. tragen nicht dazu bei, dass er den Ball hätte erwischen können.

    Als "No Look" Schuss sehe ich das von Walcott eher nicht. Neuer konnte meiner Meinung nach sehr wohl mit einem Abschluss von Walcott rechnen. Wie @torwart unten schreibt: Sicher hätte er die Distanz zum Schützen auch noch leicht verringern können.

    Alles in Allem Jammern auf hohem Niveau - das Endergebnis spricht für sich selbst. Auch wenn Wenger in der PK verbal nach dem Spiel auf den Schiedsrichter losging waren die Bayern überlegen.

    Von einem "Welttorhüter" kann man jedoch doch vielleicht verlangen, dass er den rausholt ...

  40. #40
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    Es geht ja heutzutage gar nicht mehr, dass man total fehlerlos spielen kann. Der einzige, der das kann, ist Oliver Kahn, das hat er ja auch gezeigt...

    https://m.youtube.com/watch?v=NDDvQLH-b20

  41. #41
    Welttorhüter Avatar von The Transporter
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    Zitat Zitat von Pro Arrow Beitrag anzeigen
    Es geht ja heutzutage gar nicht mehr, dass man total fehlerlos spielen kann. Der einzige, der das kann, ist Oliver Kahn, das hat er ja auch gezeigt...

    https://m.youtube.com/watch?v=NDDvQLH-b20
    Das war ein Witz, ne?
    .....er trat in unser Leben wie ein Avocadosalat.

    (H.M. Murdock)

  42. #42
    torwart.de-Team Avatar von Steffen
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    So, da hat man es gestern wieder gesehen. Bisste nicht 100%ig da, kassierst Du die Bude.
    Der Strafstoß war das beste Beispiel. Neuer hält, die Mannschaft wie im Rausch, dabei ist die Situation nicht geklärt, der Schütze bekommt den Ball, keiner kann klären - Abschluss Tor.
    Dabei ist auch hier gut zu erkennen - in dem kompletten Gewusel stimmt mal gar nichts, auch Neuers Stellungsspiel nicht.
    Und damit Gegentor, von dem Mann, der eben noch den Strafstoß vergeben hat.

    Neuer erst Held und dann doch der Depp - Los des Torwarts.

    Ansonsten aber, wenn er geprüft wurde, war er da. Spielte bei dem hohen Pressing der Bayern auch weit vor dem Strafraum mit und sorgte letztendlich damit auch dafür, daß der Knoten platzte und die Bayern den Gunners dann doch übel einschenkten.
    Lassen wir das, war nie eine Leuchte...

  43. #43
    Torwarttalent Avatar von knarf7270
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    Na bis auf den Freistoß den er nach vorne abprallen ließ , was aber Gott sei Dank Abseits war ;-)

  44. #44
    Internationale Klasse Avatar von Icewolf
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    Die Parade gegen Köln am Wochenende war chic.
    Sehr dynamisch und mit 2/3 Höhe auch nicht so einfach.
    Neuer punktet in der Zielverteidigung, wer hätte das gedacht?!
    Die Qualität des Breierzeugnisses ist reziprok proportional abhängig von der Quantität der partizipierten Köche.

  45. #45
    torwart.de-Team Avatar von Steffen
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    Findest Du das das chic war, echt? *kopfkratz*
    Lassen wir das, war nie eine Leuchte...

  46. #46
    Internationale Klasse Avatar von Icewolf
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    Zitat Zitat von Steffen Beitrag anzeigen
    Findest Du das das chic war, echt? *kopfkratz*
    Naja, überleg mal:
    1. Er hat nicht reklamiert (war aber auch kein Tor... )
    2. Er hat einen Abdruck generiert.
    3. Er ist in die volle Körperstreckung gekommen

    Zugegeben steht er näher am Pfosten als ich es erst in Erinnerung hatte.
    Nicht außerirdisch - aber chic.
    Die Qualität des Breierzeugnisses ist reziprok proportional abhängig von der Quantität der partizipierten Köche.

  47. #47
    torwart.de-Team Avatar von Steffen
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    Okay, scheinbar bist du jetzt in der Reihe der typischen Standard Tw Trainer. Also Du bist mit dem Minimalen zufrieden...

    Nun, ich sage: Der ist rausgeholt. Bestimmt für uns nicht leicht, für Neuer aber ein Ball, den man halten kann und darf... ich muss aber ehrlich sagen, da war Kessler mehr auf der Höhe, als Neuer. Denn im Gegensatz zu Schalke wirkt Neuer einfach weniger dynamisch, weniger explosiv
    Lassen wir das, war nie eine Leuchte...

  48. #48
    Nationale Klasse Avatar von motörmatze
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    Auf Schalke würde Neuer aktuell wahrscheinlich eher explodieren - der käm ja bei den ganzen Gegentoren ausm Reklamieren nicht mehr raus oder hätte längst ne frozen shoulder
    Spaß beiseite: könnte es sein, dass Neuer aktuell weniger explosiv/dynamisch ist, da er halt weniger gefordert is bei den Bayern? Oder is dieser Denkansatz zu einfach/naiv? Denn bei Schalke wird es mit Sicherheit keinem Keeper langweilig...

  49. #49
    Internationale Klasse Avatar von Icewolf
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    Zitat Zitat von Steffen Beitrag anzeigen
    Okay, scheinbar bist du jetzt in der Reihe der typischen Standard Tw Trainer. Also Du bist mit dem Minimalen zufrieden...
    hör mir bloß auf...
    Zitat Zitat von Steffen Beitrag anzeigen
    Nun, ich sage: Der ist rausgeholt. Bestimmt für uns nicht leicht, für Neuer aber ein Ball, den man halten kann und darf... ich muss aber ehrlich sagen, da war Kessler mehr auf der Höhe, als Neuer. Denn im Gegensatz zu Schalke wirkt Neuer einfach weniger dynamisch, weniger explosiv
    Mehr wollte ich doch gar nicht sagen. Ein ordentlicher Save.
    Einfach nur, weil er in der letzten Zeit nicht so viele Bälle derart gehalten hat.
    Kann es sein, dass Du die Parade per se abwertest, weil sie sehr gefeiert wird? Oder weil MN Welt-Torwart ist?
    Die Qualität des Breierzeugnisses ist reziprok proportional abhängig von der Quantität der partizipierten Köche.

  50. #50
    torwart.de-Team Avatar von Steffen
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    Zitat Zitat von Icewolf Beitrag anzeigen
    Kann es sein, dass Du die Parade per se abwertest, weil sie sehr gefeiert wird? Oder weil MN Welt-Torwart ist?
    Weder noch. Ich würde ja gern mal wieder richtige Paraden feiern, doch die sind selten geworden. Wie gesagt, bei Kessler waren mal wieder ein paar drinne, aber ansonsten?
    Der deutsche Fussball ist doch damit beschäftigt, Tore aus kurzer Distanz zu machen - welche Paraden will man da feiern?

    Kein Wunder also, wenn dann mal ein Abschluss aus 20 Metern kommt, viele deutschen Torleute wie ein schwangeres Nilpferd in der Luft hängen oder den Ball schlicht nicht erreichen.

    Was also will ich den feiern?

    Du maghst Recht haben, in Anbetracht des Mangels müßte man dann die Parade von Neuer feiern... entschuldige, wenn ich das nicht tue.
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