Du willst doch nciht wirklich wenn du Adler und Neuer vergleichst bei beiden von Erfahrung sprechen oder?
Die haben beide bei weitem noch nicht.
Ausserdem ist Neuer schon länger in der Buli als Adler und er hat schon in der CL geglänzt*an Porto denk*
Neuer ist trotz allem in der Entwicklung noch nicht so weit wie Adler, er ist einfach noch zu Grün hinter den Ohren, trotz Ch. L. erfahrung. Ihm fehlt es einfach an der Kaltschneuzigkeit, die Leistung ist da keine Frage, nur finde ich das das alles noch nicht so Souverän aussieht.
XxDre3000xX
Im Falle eines Falles, ist richtig fallen alles!
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hmmm darüber lässt sich streiten, ich finde das Adler nun auch nicht gerade immer sehr souverän aussieht. Aber das sicher auch objektiv. Beide haben sehr hohe Qualität.
und unsicher sieht Neuer nun auch nicht unbedingt aus....
Neuer hat ein gutes Spiel gemacht, kein herausragendes. Er ist ein super Torwart der international es noch weit bringen wird, aber für die Nummer 1 in der Nationalelf ist er noch zu unerfahren mMn. Ich finde ihn auf jeden Fall sehr sympathisch und einen sehr talentierten Torhüter, und diese Kombination ist leider recht selten.
"Nach Perfektion zu streben, sich ihr annähern zu wollen ist okay, aber nicht, sie tatsächlich erreichen zu wollen. Wer das nicht versteht, wird ewig unzufrieden und unglücklich sein." - Oliver Kahn
Ich will auch nicht sagen das er unsicher aussieht, auch wenn sich das jetzt wiedersprichtaber irgendwas fehlt einfach...vielleicht sehe ich die Bissgkeit, das bischen aggressive, bei den Aktionen nicht so wie bei den anderen.. Adler, Enke.
Ich halte ihn für einen hervorragenden Torhüter, sagte ich ja auch bereits
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ja das mit der Bissigkeit stimmt vllt.
Und wenn ich mir dein und mein Userpic ansehe, dann vergleichen wir immer mit Oliund keiner kommt an seine Bissigkeit heran...
Das kann gut sein
Wie gesagt er ist noch jung und was nicht ist kann ja noch werden
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Ist ja interessant, dass ihr nach einem 90 Minuten Debut von Neuer gegen die VAE ihn für die WM 2010 schon abschreibt, weil er unsicher, nicht souverän und keien Aggressivität zeigt. Nun ja, ich bin der letzte der jemandem hier den Mund verbietet, aber denkt mal dran, dass es gerade das erste Länderspiel war ^^
ich finde es ist einfach zu früh zu sagen, dass Neuer jetzt in den WM Kampf eingreift, genausowenig, dass er 2010 keine Chance hat. Gutes Spiel und fertig. Dass er sich hinter den bisherigen kadidaten stellen muss ist doch klar, trotzdem hat er gute Eigenwerbung betrieben. Nicht mehr und nicht weniger.
Zitat von Spideratze
Ich empfinde das genaue Gegenteil. Neuer wirkt immer völlig ruhig und vor allen Dingen zeigt er bei Schalke, dass er einfach den Willen hat den Ball möglichst selten durchzulassen. Ich habe mich gestern bei dem Spiel zurückgelehnt und hatte zum ersten mal das Gefühl von Sicherheit, das ich bei Adler gar nicht habe. Der wirkt vielleicht souverän, aber seine Handlungen sind es oft nicht. Er macht viele Fehler und spielt lange nicht so gut mit wie Neuer, der da schon in einer anderen Liga spielt. Bei Enke hat mir schon immer der absolute Wille gefehlt und auch ihm ist Neuer schon im eins gegen eins voraus. Ich musste lachen, als Löw Neuer gelobt hat und sagte, andere würden ja auch gerne mal zu schnell runter gehen. Enke macht das öfter und die Torwartlegende im Studio hat das auch sehr gerne gemacht. Zu Wiese habe ich auf Grund seiner Leistungen im Uefa Cup und der CL in den vergangenen Jahren Null Vertrauen. Da muss man wirklich jeden Moment damit rechnen, dass er es verbockt. Und leider macht er das besonders gerne auf höchstem Niveau, grade dann, wenn es drauf ankommt. A disaster waiting to happen. Ein kompletterer Torhüter ist Neuer ohnehin jetzt schon.Ich will auch nicht sagen das er unsicher aussieht, auch wenn sich das jetzt wiederspricht
Ich halte ihn für einen hervorragenden Torhüter, sagte ich ja auch bereits
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Wenn der Junge doch nur schon ein paar Jahre älter wäre und noch mehr Erfahrung hätte. Allerdings hat er tatsächlich wesentlich mehr internationale Erfahrung als Enke und Adler und ist einfach jetzt schon ein kompletterer Torhüter als Wiese. Er geht zwar deutlich mehr Risiko ein aber es lohnt sich. Eigentlich müsste Löw zu Gunsten Neuers einen der anderen drei für die WM streichen. Und wenn ich ehrlich bin wüsste ich nicht wen, denn sie sind alle nicht optimal. Der eine hat eine schlechte Saison gespielt und ist doch nicht so reif wie man annahm, der nächste ist auf hohem internationalen Niveau praktisch unerprobt und könnte auch mal mehr mitspielen, der Dritte ist auf hohem internationalen Niveau nur für seine Patzer bekannt und ist jetzt nicht grade der kompletteste Torwart.
Eigentlich eine sauschwere Entscheidung für Löw, weil keiner so erprobt ist wie Kahn und Lehmann es waren, aber ich würde glatt darauf wetten, dass man sich intern schon längst auf Enke festgelegt hat. Warum ist jetzt eine andere Frage.
Sehe ich sehr ähnlich. Er ist einfach der komplettere Keeper im Gegensatz zu Adler, hat sicher auch einiges an Erfahrung aus seinem relativ langen Tief mitgenommen.
Trotzdem glaube ich, dass er (fast) keine Chance hat, noch zur WM mitzufahren. Wenn überhaupt, dann ist seine Chance beim FC Bayern vielleicht noch am größten.
Ich hatte mal eine Zeit lang das Gefühl, dass sich Löw und co. schon auf Adler festgelegt hatten. Allerdings habe ich mich da getäuscht. Momentan läuft wirklich alles auf Enke hinaus. Der mag zwar international nicht so erfahren sein (was viele kritisieren), aber er spielt einfach am konstantesten und strahlt die meiste Ruhe und Sicherheit aus.
Geändert von Stetti (03.06.2009 um 15:26 Uhr)
Neuer ist sicherlich vor Enke, aber wenn dann nur ganz knapp vor Wiese.
Vor Adler schonmal gar nicht.Verstehe nicht, was du bei Neuer von Sicherheit sagen kannst. Er macht entscheidene Fehler, die Adler nicht macht. Zb. gegen Bayern und in der U21, in der BL nicht viel seltener. Klar gehört das zu Entwicklung dazu, aber das ist dann eben doch der Unterschied. Neuer als Nr. 2 im Dfb-Team wäre doch super. Aber wenn man die beiden direkt vergleicht, dann eher Adler zu Bayern. Und so viel Internationale Erfahrung hat Neuer nun auch nicht. Da hat Adler schon Länderspiele gegen England auf den Buckel und Neuer gegen Emirate.
In meinem Ranking ist Neuer hinter Enke, wenn auch nicht viel, aber meilenweit vor Wiese.
Adler sehe ich irgendwo zwischen Neuer und Wiese.
Enke spielt seit Jahren auf einem guten Level. Bekommt immer sehr viele Gegentore an denen er oft nichts machen kann.
Neuer ist durch sein zwischenzeitliches Tief stabiler geworden und ich finde, dass seine Aktionen sehr viel Sicherheit beinhalten.
Gut, dass du das England Spiel ansprichst. Da hat Adler auch schlecht ausgesehen oder willst du sagen, dass er da gut gespielt hat? Auch gegen Russland bei seinem Debut sah er nicht sonderlich gut aus.
Also ich denke, dass wir auf der TW Position keine Angst haben brauchen.
Da wird 2010 jemand drin stehen, der ein guter Rückhalt sein wird.
Tippe auf Enke, vor Neuer und Adler.
In stillem Gedenken an Spideratze und Robert Enke.
Lasst uns rausgehen und Bälle fangen, Spiele gewinnen und was noch viel wichtiger ist:
Lasst uns jede Sekunde des Lebens leben und geniessen - nichts ist für immer ! ! !
Ganz schön rosarote Brille. Auch gestern war Neuer wieder ein absoluter Hektiker im Tor. Nicht das man bei seinem ersten Spiel in der Nationalelf nicht nervös sein dürfte, aber bei Neuer ist das schon Programm und sieht man regelmäßig auch bei Schalke.
Er hatte gestern sicherlich einige sehr gute Szenen aber mindestens auch genausoviele graue Haare Momente. Kein Grund ihn jetzt direkt in die Nationalelf zu schreiben. Er soll man schön mit der U21 zur EM fahren und dann schauen, dass er die Hektik aus seinem Spiel bekommt. Dann kann er eine Alternative für die Zeit nach der WM werden.
Sehe ich auch so. Er wirkt oft ziemlich hektisch.
Vor allen Dingen, wenn er das Spiel mit Abwürfen schnell einleiten will. Das macht er zwar sehr oft sehr gut, aber manchmal unterlaufen ihm da große Fehler.
Oder als ich ihn beim Spiel KSC vs. Schalke mal genauer beobachtet habe, wurde er auch sehr nervös, wenn man ihn beim Ballbesitz unter Druck setzt.
Die hektische Art ist der größte Kritikpunkt, wie ich finde.
Kann man so unterschreiben. Sollte er das abstellen können, wäre das ein großer Schritt für ihn.
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Toller Beitrag! Kann ich absolut unterschreiben.
Man muss die Entwicklung von Neuer aber noch weiterhin genau verfolgen. Ich sehe es so, dass der bei der WM maximal Nummer 3 sein wird. Danach ist er in meinen Augen der heißeste Anwärter auf die Nummer 1. Einfach deshalb, weil er für sein Alter schon sehr komplett ist.
Geändert von Paulianer (03.06.2009 um 19:55 Uhr)
Farblegende: Moderator | Privatperson
Wie Rüdiger Vollborn getönt hat (in TORWART zu lesen) : René verkörpert die Strafraumbeherrschung eines Jens Lehmann und die.....[...]...ich denke sogar, er ist besser als die Beiden !"
Und jetzt sehen alle Neuer vor Adler?
Ich denke auch, dass Neuer erstmal sein Alter im Weg stehen wird, er nach der WM wenn Enke in einigen Jahren aufhört eine große Zukunft hat. Ich frage mich, ob es nicht mal das Risiko wert wäre, so einen jungen Torhüter zur Nr. 1 zu machen. Bei Casillas hat es sich ja auch gelohnt. Aber dieses Babyface von Neuer, der sieht einfach wie ein Welpe aus, da kann man gar nicht anders als zu denken, ist das ein Bub.
Was ich dagegen nicht verstehe ist, warum es fast so aussah, als ob Löw Adler zur Nr. 1 gemacht hätte, wenn der nicht so deutlich überfordert gewesen wäre. Da kommt doch fast der Verdacht auf, er hätte sich Adler von den Medien etwas ins Tor schreiben lassen. Oder er hatte tatsächlich auf den deutschen Casillas gehofft und Adler hat diese Hoffnungen dann doch nicht erfüllt. Und da es nicht mehr so viele Möglichkeiten geben wird, um die Torhüter zu testen, kann er jetzt nicht auch noch die anderen ewig "ausprobieren". Das ist nicht so optimal gelaufen, aber man konnte wohl auch nicht ahnen, dass Adler so schwach spielt diese Saison.
Ich denke man hat sich intern auf Enke festgelegt, was ich persönlich nicht so gut finde, aber wohl die Methode Hausmannskost (nicht aufregend, aber man weiß was man hat) ist. Dann sollte eigentlich Adler durch Neuer ersetzt werden. Und über die Hirarchie zwischen Wiese und Neuer/Adler bin ich mir nicht sicher. Dass Wiese nur eine Halbzeit spielen durfte bis jetzt ist denke ich ein klares Zeichen, dass Löw nicht wirklich auf ihn setzt und er eher durch die diversen Ausfälle zu Beginn der Saison in den Kader gerutscht ist. Die werden sich auch seine Leistungen im Uefa Cup, grade da genau angesehen haben.
Klar gibt es was dazwischen. Aber Neuer und Enke sind finde ich zwei Extreme zweier Stile. Die sind ja als Torhüter fast so unterschiedlich wie Schwarz und Weiß. Nicht so extrem wie Kahn und Lehmann, aber es kommt dem schon ziemlich nahe. Vielleicht liegt Adler ja eher dazwischen? Gut auf der Linie, zwar bei Flanken sehr schwach aber dafür bei Herauslaufen wie ich finde ziemlich gut. Er spielt durchaus mit, aber lange nicht so vielseitig wie Neuer, ist aber finde ich nicht ganz so stark wie Wiese auf der Linie. Gut, das ist jetzt auch nichts Halbes und nichts Ganzes.@Zebra:
Nur weil Du ein Zebra bist, musst Du nicht so doll schwarz-weiß malen!
Seriously:
Es kommt so rüber, als gäbe es kein Mittelding.
Nur "Linienkeeper ohne Risiko" und "Strafraumjäger mit hohem Risiko".
Und das sehe ich anders.
Es gibt durchaus Keeper, die ihr Spiel variieren.
Aber Neuer pflegt eher den Lehmann-Stil und wenn er den jetzt schon so gut spielt - wer weiß wo er noch hinkommt.
Der ideale Torhüter wäre wohl weniger etwas dazwischen als einer, der alles perfekt beherrscht. Stark auf der Linie, starke Strafraumbeherrschung mit praktisch unfehlbarer Einschätzung von risikoreichen Situationen, macht das Spiel schnell ohne sich Konzentrationsschwächen zu leisten und führt die Abwehr souvrän. Man müsste einfach aus Buffon/Kahn (Reflexe), Cech (vor seiner Krise, die Ruhe, Konstanz, "Unfehlbarkeit") und Lehmann (Strafraumbeherrschung) einen Klon machen, dann hätte man den ultimativen Torhüter.Hochintelligent wäre der Typ dann auch noch. Und wahrscheinlich ein hochkomplizierter Psychopath.
Geändert von Schnapper82 (04.06.2009 um 12:57 Uhr)
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