Neuer, Manuel (FC Bayern München, Bundesliga)

[dinozzo]

Ich suche nicht das Haar in der Suppe und natürlich macht jeder mal einen Fehler. Aber wenn ich im Amateur Fußball so ein Ding rein bekomme dann habe ich auch den schwarzen Peter (und das zu Recht ungeschriebene Torwartregel WENN man rausläuft muss man den Ball haben). Wir im Amateur Fußball müssen uns die Dinger doch auch ankreiden. Neuer und Co haben 1a Trainingsmöglichkeiten, trainieren fast jeden Tag und werden dann (zumindestens von einigen Usern) von jeglicher Schuld frei gesprochen? So eine Absolution hätte ich jeden Sonntag von unseren Zaungästen aber auch gerne.

Er ist im 1 gegen 1 gut, er kann gute Abwürfe und Abstöße und läuft gut raus, aber bei hohen Bällen weiß er immer nie was er machen soll. Ich sag mal so Messi und Co schießen sich nicht so einen Schrott zusammen wie die Engländer. Mich würde es ja freuen wenn er mal wirklich 90min sauber durch spielen würde (Australien zählt nicht).

@TuS07_RB

Wen Benaglio gegen Argentinien eine 1 als Note ist was würde dann Neuer von dir als Note bekommen? Da kommt unweigerlich eine 3- raus. Erste Halbzeit ne 5 und zweite eine 2 als Note ergibt 3- für das ganze Spiel. So lange Abstöße haben schon 100 Torhüter bei der WM gemacht, bloss war da nie ein Stürmer. Gab Spiele da gegen die Bälle 3-4 mal von Torwart zu Torwart. Warum gibt Ihr das nicht mal zu? Einen solchen Patzer hat bei dieser WM bei 3-4 Mannschaften das ausscheiden aus dem Tunier nach sich gezogen. Neuer hat Glück dass er ein Team hat das vorne auch mal 3-4 Buden macht. Bälle die er gehalten hat, da springt er teilweise einfach nur Richtung Ball und bekommt Ihn Glücklich an die Hand/Arm. Wie gesagt er bekommt ja von mir auch eine 2 für die zweite Halbzeit.

@dinozzo

Hätte, wenn und aber spielen eine riesen Rolle beim Torhüter. Ein Torwart muss Sicherheit ausstrahlen (bei einer so jungen Mannschaft noch viel wichtiger) und das macht man nicht wenn 4-5 Bälle "fast" reingehen und man bei den Ecken durch den 16ner irrt. Es ist auch nicht das ich die Messlatte unerreichbar hoch lege. Enyeama zum Bleistift hat in meinen Augen viel besser gehalten (vor allem auch mal den ein oder anderen unhaltbaren). Leider hat er keine Vorderleute gehabt die seinen Fehler ausgebügelt haben. Das ist der kleiner aber feine unterschied.

Ich bin absolut nicht deiner Meinung. Wo sind denn 4-5 Bälle "fast" reingegangen? Und vorallem was ist das für eine Aussage? Ich habe ihn auch nicht bei jeder Ecke durch den 16er irren sehen. Wie gesagt ich habe wohl ein anderes Spiel als du geschaut.

Ich habe ihn auch nicht von jeglicher Schuld freigesprochen, ich weiß ja nicht ob du meinen Beitrag wirklich gelesen hast, aber das hättest du merken müssen.

Ich habe das Gefühl das du mit aller Macht versuchst ihm eine schlechte Leistung zu unterstellen. Mach das , viel Spaß dabei.

[Hagiman2000]

Die zweite Halbzeit war einfach nur eine schwache Leistung und das haben beim Public Viewing so einige gehört die wollten Ihn sogar zur zweiten Halbzeit garnicht wieder sehen. Ich fang jetzt sicherlich auch nicht an alle Ecken raus zu suchen und die in einem Video zusammen zu schneiden, aber diese Unsicherheit bei hohen Bällen dachte ich wäre nicht zu übersehen, gut falsch gedacht.

[dinozzo]

Ja ich war auch beim Public Viewing und da waren eigentlich alle zufrieden mit ihm. Vielliecht solltest du mal so ein Video zusammenschneiden damit deine Argumentation mal sitzt.

[Anadur]

Die Argumentation von Hagimann sitzt schon sehr gut. Bei dem Spiel gestern konnte man zwei sehr schlechte Torhüter beobachten, nur das England die Klasse fehlte dies auszunutzen. Wir haben im Prinzip immer noch das gleiche Problem im Tor wie 2008. Wir haben auch diesmal einen Torhüter im Tor, der immer und jederzeit für einen Bock gut ist. Neuer ist absolut flattrig und hypernervös im Tor. Auch wenn man das ja schon fast als sein Markenzeichen ansehen kann, als Trainer würde ich so einen Torhüter niemals aufstellen. Da hätte ich spätestens nach 10 Minuten einen Herzinfarkt.

Wenn er ja wenigstens mal einen Unhaltbaren aus dem Winkel kratzen würde...

[Schnapper82]

Neuer ist absolut flattrig und hypernervös im Tor.

Das fand ich gestern auch richtig extrem.
Vor allem in der ersten Halbzeit.
Aber wie du schon sagtest, das war bei Neuer ja schon immer so.

[Steffen]

Bei dem Spiel gestern konnte man zwei sehr schlechte Torhüter beobachten, nur das England die Klasse fehlte dies auszunutzen.

Ich frag mich Anadur,
warum Jogi Löw DICH nicht angerufen hat...

Neuer ist absolut flattrig und hypernervös im Tor. Auch wenn man das ja schon fast als sein Markenzeichen ansehen kann

Die Frage ist nur: Kommt es nur so rüber, oder ist das auch wirklich so?
Denken wir an Robert Enke... vielleicht war er nervöser und unruhiger als viele von uns dachten, als viele überhaupt angesehen haben. Dieser abgeklärte, ruhige, sachliche Typ - vielleicht war er eher der unruhige, nervöse und flattrige Typ, der vielleicht sogar noch mehr angst vor dem Patzer hatte, als Adler und Neuer zusammen...
Und vielleicht ist dieses hibbelige und nervöse Gehabe von Neuer eher andersrum? Es gibt genug Torleute, die haben Nitro im Arsch!
Die können nicht ruhig sein, die können nicht abgeklärt auf uns Mediengeschwängerte WM-Zuschauer wirken.
Man stelle sich doch mal die Situation vor!
Da gibt es Löcher in der Erde, da kommt von über 200 bar getrieben kochendes Wasser heraus - Gysir nennt man so etwas. Old Faithfull kommt in schöner Regelmäßigkeit zur Eruption... doch nun stelle man sich vor, jemand solle in den abgrundtiefen Schlund blicken, ohne die Gewissheit, wann das Ding ausbrechen würde... ruhig und abgeklärt macht es der Geologe, ein anderer, ruhig und abgeklärt aussehend, riecht danach streng aus der Unterhose.
Woran machen wir das fest? Der Geologe hat keinen braunen Streifen im Schritt nach dem Blick, aber Nitro im Arsch. Denn der weiß, worauf er achten muss ist ist gespant wie eine Feder, damit er da so rasch als möglich weg kann, wenn die Vorzeichen kommen.
Jetzt gibt es aber genug Leute, die haben keinen Brauen Streifen in der Hose, kennen die Vorzeichen, haben aber nicht die Erfahrung... die sind beim Blick in den Schlund nicht so souverän wie der Geologe, aber alles andere als Flatterig und nervös, die sind nur so angespannt, so geladen, das die Spannung sich eben in Bewegungen 'entladen' muss.
Wir urteilen über einen Geisteszustand, ohne auch bisher eine einzige Trainingseinheit mit Manuel Neuer verbracht zu haben, ohne ein einziges Mal mit Ihm durch ein Spiel, ja eine Saison gegangen zu sein.
Ich nehme das Urteil hin, weil es ein subjektiver Eindruck ist - nur warum nehmen wir an, daß der Subjektive Eindruck richtig ist und der wahren Geisteshaltung entspricht?

Ich glaube, wir sind zu sehr von Leuten wie Enke, Kahn, Lehmann und Illgner geprägt worden.

Vielleicht sollten wir mal die mentale Seite des Torwarts ausklammern, und nicht als Diskussiongrundlage ansehen. Denn über einen subjektiven Eindruck diskutiert es sich wohl am Besten, aber Recht haben könnte da vielleicht keiner und wir selbst diskutieren aus einer furchtbar miesen Ausgangslage.
Bleiben wir bei den Dingen, die passiert sind und die gemacht wurden, nicht bei dem, welche Gefühle wir dabei hatten.
Logisch: 3 cm mehr Schnitzel machen nicht das bessere Essen, trotzdem ist auch Geschmack so strittig, daß wir von ansehen des Schnitzels nicht auf den Geschmack schließen können...

[Seppel Maier]

Hatte wohl die Nummer nicht, oder so. (;

Aber wie Steffen es schon richtig sagte, es liegt nicht nur an einem sondern an jedem der 11 Akteure. Und diese 11 Akteure haben eben gestern mit der BILD-Durchschnittsnote von 1,0 gegen die Mannschaft von der Insel gewonnen.

[Steffen]

H...11 Akteure haben eben gestern mit der BILD-Durchschnittsnote von 1,0 gegen die Mannschaft von der Insel gewonnen.

Wobei DAS ja mal gar kein Maßstab sein darf!
Egal, ob Kicker, Stern, Focus oder auch Bild... all diese Leute haben doch auch nicht genug fachliche Tiefe, um das wirklich beurteilen zu können. Schlimmer noch: Solche Sachen sind dann meist Abstimmergebnisse, wo 2 Millionen Möchtegern Bundestrainer, die 22 Biersorten am Geschmack unterscheiden können, aber den Unterschied vom Innenrist zum normalen Innen-Spanstoß nicht wissen, für das Ergebnis verantwortlich sind.
Sorry, aber das Argument ist flacher als das Grün auf einem englischen Golfplatz und dünner, als der Layer auf einem CPU Core...

Ich bilde mir meine persönliche Meinung, zu dem was ich sehe. Dabei bemühe ich, bestimmte Dinge aussen vor zu lassen, weil ich den Torwart persönlich nicht kenne und nie mit diesem trainiert habe (und wohl auch nie werde). Somit liegt mein Fokus auf der Situation und was die Lösung dafür gewesen ist... nicht mehr und nicht weniger.
Daher kann ich über Nervosität und Flatterhaftigkeit nicht urteilen, weil man dazu den Torwart richtig kennen müsste, um dies beurteilen zu können... alles andere ist eine hochgradige Spekulation.
Mache ich das und meine Recht zu haben, dann sollte ich hier endlich auch die Hosen runterlassen und erklären, daß ich Bernd Dreher heiße und nicht hinter irgendeinem Pseudonym ein paar Phrasen in den Raum werfe.