Akinfeev, Igor (ZSKA Moskau, Premier Liga)

[Torbinho]

Also letztlich ist es ja so, dass die Mauer hier keine Rolle spielt, sobald der Schütze sich die TW-Ecke aussucht. In Freistoßsituationen von weiter außen muss man ja schon ein bisschen zirkeln, um den Ball in die dann sehr kleine TW-Ecke um die Mauer herum zu bekommen. Hier steht die Mauer so, dass der Schütze einfach geradeaus auf einen großen Bereich des Tores schießen kann, und das aus 17m. Das ist nie leicht zu verteidigen, kann ja jeder im Training mal ausprobieren mit freien Schüssen vom 16er. Ob er da jetzt nen falschen Schritt macht oder nicht ist Wurst. Dier kann den Ball auch einfach 30cm weiter rechts (aus TW-Sicht) oder sogar mehr schießen und der Ball ist in jedem Fall unhaltbar. Dass der Ball jetzt zentral kommt und ohne den "Spekulator" vielleicht haltbar gewesen wäre, ist mir egal. Der Fehler passiert einfach vorher in der Stellung der Mauer. Du darfst nie die Mauer so stellen, dass der Schütze dir einen unhaltbaren Ball in die TW-Ecke zimmern kann.
Dann stell ich die Mauer halt zentraler. Zur Not zwinge ich den Schützen, den Ball um die Mauer zu zirkeln ins Mauereck (z.B. indem gar keiner "über dem Pfosten" steht). Wenn das halt klappt, muss man den Hut ziehen und applaudieren. Wahrscheinlicher ist dann aber, dass der Schütze den Ball nicht perfekt trifft (war ja jetzt kein Kunstschütze am Start) und es Abstoß gibt. Aber so wird dem Schützen eine ganz einfache Aufgabe geboten. Selbst der letztlich mies platzierte Ball wird so zu keiner einfachen Aufgabe.

[Bob]

Du darfst nie die Mauer so stellen, dass der Schütze dir einen unhaltbaren Ball in die TW-Ecke zimmern kann.

Der Satz macht keinen Sinn sorry. Die Mauer macht das Mauer Eck zu der Torwart das andere. Wie soll die Mauer beides erledigen.

Die Mauer macht hier keinen Unterschied. Selbst wenn sie 2 Mann weiter links steht vom Schützen aus kann er den Ball immernoch genau gleich an die selbe Stelle schießen. Dann würde man noch deutlicher sehen das der gute Igor sich ja schon fast hinter seiner Mauer versteckt. Sein Stellungsspiel ist in 2 Richtungen miserabel. Zu weit vorne und zu weit in der Mitte. Mit einem Fehler hätte er noch leben können, da der Schuss nicht so plaziert war. Da er aber beide macht hält er das Ding halt nicht.

[axexl]

Unbenannt.JPG

setzen 6, sorry. mauer hin oder her.

für mcih muss er ganz klar hier stehen: (und zwar inklusive bodenkontakt).
ich kann doch bei einem freistoß aus 17 metern nicht 2,5 vorm tor stehen?!

Unbenannt.JPG

[Torbinho]

Das ist so nicht richtig, Bob. Es gibt im Prinzip kein Mauer- und Torwarteck. Letztlich muss der Keeper auf alles reagieren, was aufs Tor kommt. Die Mauer ist nur dazu da, dem Schützen den einfachsten Weg, den Ball ins Tor zu schießen, zu erschweren. So, dass er zumindest ballistisch über die Mauer schießen muss und der Ball so mit weniger Schärfe kommen kann...

Ich bitte dich: Guck dir die Bilder nochmal genau an. Sehr hilfreich ist da die Multicam-App der Sportschau.
Hier für dich aufbereitet:
Bild 1 zeigt die tatsächlichen Verhältnisse. Man erkennt, dass die Mauer einen kleinen Teil des Tores abdeckt (gelber Kasten, ca. 40%), den Dier nur treffen kann, wenn er den Ball über die Mauer hebt (aus 17m ist da sehr viel Gefühl nötig und der Ball wäre wohl ziemlich langsam unterwegs). Zudem stehen ca. 2,5 Mann überm Pfosten, rechts herum um die Mauer zu zirkeln, wäre ambitioniert.
Aber warum der Aufwand? Denn Dier sieht ja 60% des Tores frei vor sich, wo er einfach nur geradeaus draufhämmern muss. Hier stehen zum Zeitpunkt des Bildes sogar noch 1,5 Engländer im Weg. Wären die nicht da, hätte Dier noch mehr Optionen, den Ball im "Torwarteck" zu versenken. Beim weißen Kreuz schlägt der Ball letztlich ein. Selbst wenn Akinfeev da stehen bleibt, wo er ist, muss er recht schnell die rechte Hand hochreißen, um da hinter zu kommen, da der Ball leicht nach links oben versetzt über seiner Schulter einschlägt (Schützensicht). Aber darüberhinaus hätte Dier auch noch weiter in Pfostennähe schießen können und Akinfeev wäre wirklich total machtlos gewesen. Da ist viel Platz für eine Granate und selbst dieser - nicht allzu platzierte Schuss - wird gefährlich.
Bild1.jpg

Die Alternative zeigt Bild 2. Die Mauer (blauer Kasten) wird um 1,5 Mann (minimum) nach links verschoben. Rechts herumzirkeln ist immer noch ein Kunstschuss (und dann auch nicht unerreichbar), beim über die Mauer zirkeln ändert sich gar nichts. Aber die Verhältnisse "Mauereck"/"Torwarteck" kehren sich um. Nun ist die Fläche, die Dier mit einem geraden Abschluss erreichen kann nur noch 40% des Tores (rot). Akinfeev kann sich etwas weiter im linken Eck postieren (lila) und könnte nahezu jeden Ball im Stand erreichen. Angenommen, Dier hätte dann genauso geschossen, hätte Akinfeev einfach nur die Fäuste hochreißen müssen. Zudem hätte er von Dier mehr Präzision verlangt, um den Ball überhaupt gefährlich aufs Tor zu bringen. Ich behaupte, steht alles so, wie in Bild 2, versucht er nicht den Abschluss aufs "Torwarteck", sondern wir sehen einen Ball der entweder in die Mauer knallt oder übers Tor geht. Bild2.jpg

[Bob]

Hmm du hast mich glaube ich etwas falsch verstanden. Das die Mauer so vielleicht nicht optimal steht sei mal dahingestellt. Ich halte 2 Mann über Pfosten auch für übertrieben. Wie man aber in Bild 1 jetzt schön erkennen kann steht Akinfeev nicht mittig in dem Bereich den er als Hauptaufgabe zu verteidigen hat. Selbst wenn die Mauer so steht wie in Bild 1, müsste sein Stellungsspiel dennoch eher so wie in Bild 2 sein. Mauer hin oder her. Das er sich die Aufgabe noch schwerer macht durch ein schlechte Position der Mauer ist richtig. So wie der Ball dann aber letztendlich geschossen war spielt das keine Rolle. Er müsste dort stehen wo du das Kreuz hingesetzt hast, weil wie du gesagt hast wenn einer doch über die Mauer schießt ist der Schuss sehr langsam und dadurch kann er einen längeren Weg in Kauf nehmen.

[Torbinho]

Gut, alles klar. Dann sind wir jetzt an dem Punkt, wo ich sagen kann: Wenn er so steht, wie in Bild 2, die Mauer aber steht, wie in Bild 1, dann ist der Bereich, den er verteidigen muss, trotzdem riesig.
Ja, diesen unplatzierten Schuss hätte er dann vmtl. gehalten. Aber m.E. geht das Problem mit der Mauerstellung los. Wenn die schon schlecht steht, dann kann die Position des TW schon gar nicht mehr gut sein.
Letztlich bin ich immer dafür, das Problem bei der Wurzel zu packen. Wenn man ihn hier verbessern will, dann muss man erstmal die Mauerstellung diskutieren. Sobald die Mauer dann vernünftig steht, bespricht man die Position des Torwarts. Genau so läuft es ja auch im Spiel ab: Erst Mauer stellen und sich dann die Position suchen.

[Icewolf]

Sicherlich ist der erste Fehler, die falsch gestellte Mauer und der zweite ist die vergrützte Torwart-Aktion.
Dennoch bedingt der erste Fehler in diesem Fall den zweiten nicht.
Auch wenn da fünf Papp-Kameraden in der Mauer stehen, muss eine nationale Nr. 1 diesen Ball halten.
Ob der Schuss anders gekommen wäre, wenn die Mauer anders gestanden hätte - möglich, spekulativ (hätte-hätte liegt im Bette).

Meine Präferenz ist immer, lieber einen weniger in die Mauer zu stellen, dafür den Ball die ganze Zeit sehen zu können.
Frei nach dem Motto:"Den soll er erstmal so schießen, dass ich mein altes Gerippe nicht mehr hinter den Ball bekomme!"

[Torbinho]

Auf die Spitze getrieben finde ich diesen Ansatz gefährlich. Wenn ein Keeper die Handschuhe falsch herum anzieht, fängst du ja auch nicht damit an, seine Fangtechnik zu verbessern, sodass er den Ball trotz Haftschaum auf dem Handrücken fängt.

[Bob]

Dazu müsste man jetzt wissen ob Akinfeev generell die Mauer so stellt, oder es ihm vielleicht nur in dieser Situation so passiert ist.
Natürlich ist es immer besser das Problem bei der Wurzel zu packen nur wissen wir denn überhaupt ob es ein Problem gibt? In diesem Fall ja, aber vielleicht auch nur eine einmalige Sache.
Die Mauer ist ja auch manchmal einfach beschissen gestellt weil die Kommunikation nicht gestimmt hat, manchmal kann man das einfach nicht ändern. Worüber er aber immer vollends Kontrolle hat ist sein eigenes Stellungsspiel und das war in dieser Situation einfach miserabel.

[Vice]

Und schon wieder sieht er nicht gut aus. Beim 0:1 gegen die Slowakei lassen sich erst zwei russische Abwehrspieler in der Nähe des rechten Pfostens ausspielen, indem der Stürmer nach innen zieht. Akinfeev verschiebt nicht mit, bleibt am rechten Pfosten stehen. Stattdessen hätte er ein wenig nach links gemusst, optimalerweise verkürzt er auch noch die Distanz. So ist es kein Wunder, dass der Ball dort einschlägt, wo er eben einschlägt.

Ganz ehrlich: Akinfeev wurde früher immer so gehypt. Ich habe bei internationalen Turnieren noch nicht ein Spiel von ihm gesehen, wo ich er seine Lorbeeren gerechtfertigt hat.

[Bob]

Erneut schlechtes Stellungsspiel und dazu noch kein Abdruck in Richtung Ball und schon schlägt der Ball ein.

[übergreifer]

Ich sehe da keinen groben Fehler. Nach dem die Verteidiger ausgespielt wurden hatte Akinfeev zu wenig Zeit um die Position zu korrigieren. Vielleicht hätte er den Bruchteil einer Sekunde nutzen können als der Stürmer zum Schlenker gegen die beiden amateurhaft agierende Verteidiger angesetzt hat. Es ist ein geringfügiger Fehler im Bereich der Handlungsschnelligkeit, wobei ich noch gerne die Hintertokamera sehen würde um zu erkennen ob seine Handlung durch die Sichtbehinderung erschwert wurde. Beide Verteidiger sind vor dem Ball und blocken imo die Sicht und werden dann düpiert. Und wenn man danach die Position zu korrigieren versucht, dann kann es zu spät sein und man hat keine Balance mehr. Der Ball schlug aus einer recht kurzen Distanz präzise in der Ecke ein. Da wurde ich ihm keinen Fehler attestieren.

[NN23]

Sehe es wie Übergreifer: Das Problem der Russen in beiden Situationen ist ein amatuerhaftes Verhalten des Defensiv-Verbundes. Akinfeev hat andere Spiele gehabt, auch bei dieser EM, für die er zurecht kritisiert wurde. Dieses taugt nicht für eine Generalabrechnung.

[Bob]

Wenn man sich die Wiederholung genau anschaut sieht man, dass er sogar sein Stellungsspiel korriegert. Die Korrektur erfolgt aber zum Großteil nach hinten und minimal nach innen. Wenn er auf der selben Höhe bleibt und 1-2 Schritte nach innen korriegiert kann er den holen.

[Steffen]

Wisst Ihr, ich finde es ein gutes Beispiel.
Warum immer den Torwart in die Schuldecke schieben?
Das macht keinen besser, nur schlechter.

Eher sollte man beleuchten, warum das Tor gefallen ist. Ich mache es selten für die Abwehr, will ich auch gar nicht, sondern focusiere mich auf den Torwart.
Und da geht es mir nicht darum, ob der eine Schuld hat, sondern, was kann der Torwart machen, damit die Bude nicht fällt.

Das ist für mich keine Schuldzuweisung, sondern bloß ein Gedankenspiel. Tore passieren, weil auf dem Weg des Balles hinter die Torlinie Fehler gemacht worden sind.
Und für mich gilt es immer, nachzuschauen, was kann der Torwart besser lösen, um eben das vielleicht zu verhindern... Und im Gespräch merkt man schnell, ob das überhaupt möglich war.
Oft erscheint es möglich, war aber in der Situation selbst nicht möglich, kann aber bei ähnlichen Situationen helfen, optimaler und damit besser im Sinne der Torverhinderung zu agieren.

Somit suche ich nie Schuld, sondern immer eine Lösung der Situation. Dann unterscheidet man auch nicht mehr in haltbare und unhaltbare Bälle, denn im Nachgang ist jede Situation lösbar und man kann daraus lernen und diese vielleicht später besser lösen. Sieht dann klasse aus, aber auch nur, weil man aufgrund Erfahrung und Aufbereitung etwas gelernt hat und dann entsprechend gehandelt hat.

Und daher... Es ist eine der Situationen, wo den Torwart nicht in die Buh-Ecke stellt, sondern einfach schaut: was hätte er machen können, um es besser zu lösen...

Und daher gefällt mir die Situation und die Diskussion außerordentlich ....

[Bob]

Ich sehe das genauso wie Steffen und so handhabe ich es auch für mein eigenes Torwartspiel. Es geht nicht darum wer Schuld hat, sondern wer sich nicht optimal verhalten, denn Schuld hat ganz selten einer alleine.
Ganz klar sehen Akinfeevs Vorderleute da nicht gut aus, aber das ist nunmal die Aufgabe eines Torwarts. Fehler der Vorderleute auszubügeln. Wenn diese nämlich keine Fehler machen würden, dann könnte der Torwart sich mit nem Ligestuhl und nem Cocktail ins Tor setzen.
Akinfeevs Vorderleute machen einen Fehler, er verhält sich in der Situation aber auch nicht Optimal und schon klingelts. Wenn Akinfeevs Stellungsspiel besser ist dann hätte er wenigstens eine Chance gehabt den Ball zu halten, so hat er sich aber dieser Chance beraubt.
Als groben Torwartfehler würde ich ihm das auch nicht anrechnen, aber es war halt einfach nicht optimal.

[Bahnschranke18]

Beim zweiten Tor macht er das richtig, was er beim ersten falsch gemacht hat: Lange stehen bleiben!

[Tobias]

Russland: Keeper Akinfejew erklärt Rücktritt

Russlands Igor Akinfejew ist nach 111 Länderspielen für die russische Fußball-Nationalmannschaft aus der Sbornaja zurückgetreten. Als Grund erklärte er erst 32-Jährige längere Regenerationszeiten bei Verletzungen. Zudem wolle er einen Umbruch in der Nationalelf herbeiführen! Torwart.de schaut noch einmal auf seine Karriere zurück! mehr