Adler, René (Karriereende)

[Zebra]

Ich habe den Elfer zwar nicht gesehen, aber echt Elfmeter muss man doch halten, sind ja nur elf Meter, man muss ja nur den Spieler verunsichern und in die richtige Ecke springen, ganz easy.
Und vor allem gegen solche wie Robben.
Wie gesagt ich habe die Szene noch nicht gesehen, aber dein Beitrag hört sich schon sehr übertrieben an.

Es geht nicht um den einen Elfmeter, es geht darum, dass Adler noch nie einen gehalten hat und meistens nicht mal in die richtige Ecke springt. Erinnert mich fatal an Robinson, der bei Elfmetern auch immer völlig planlos aussieht. Kein Torhüter muss jeden Elfmeter halten und die Quote ist bei Elfmetern im Spiel noch geringer als bei Elfmeterschiessen. Aber diejenigen, die das drauf haben/hatten wie Lehmann, Enke, Wiese oder auch Neuer sind oft selbst bei gute geschossenen Elfmetern noch in der richtigen Ecke oder kommen nahe mit den Fingerspitzen dran.

Kann hier einer leugnen, dass Weidenfeller eine Elfmeter-Niete ist oder Robinson? Nein. Und Adler macht genau den gleichen Eindruck. Wenn ich dann daran denke, wie hoch die Wahrscheinlichkeit eines Elfmeterschiessens ist bei der WM, wenn die Gruppenphase überstanden ist, dann finde ich das nicht grade ermutigend, was Adler in der Hinsicht bis jetzt gezeigt hat.

[MissionUnstopable1]

Wenn ich dann daran denke, wie hoch die Wahrscheinlichkeit eines Elfmeterschiessens ist bei der WM, wenn die Gruppenphase überstanden ist, dann finde ich das nicht grade ermutigend, was Adler in der Hinsicht bis jetzt gezeigt hat.

Keine Panik mein liebes Zebra. Zur Not kann man ja bei einem möglichen Elfmeterschießen den dritten Torhüter einwechseln.
Überrascht mich allerdings sehr, dass ausgerechnet du zugibst, dass Wiese momentan der beste Elfmeterkiller in der Bundesliga ist...also nach Halbgott Lehmann versteht sich...

Übrigens, ich hasse es wenn Torhüter "modern" spielen wollen, obwohl sie es nicht können....wie die dümmsten Vollidioten haben Neuer und Adler heute bei ihrem sinnlosen Rauslaufen gewirkt...Wiese hat übrigens zu Null gespielt

[Zebra]

Klar kann Wiese Elfmeter halten, das habe ich ja wohl nie geleugnet. Leider kann er ansonsten außer auf der Linie halten nichts, von daher ist er mit der Nr. 3 noch gut bedient. Und als wenn er gestern was zu halten gehabt hätte. Mal ganz abgesehen davon, dass Neuer und Adler wesentlich weniger Tore kassiert haben und Wiese grade zu Hause ständig die Bude vollbekommt. Den Tabellenplatz trotz so vieler gemachter Tore muss man erstmal schaffen. Aber wahrscheinlich war dein Kommentar auch nicht als echtes Argument gemeint.

Was Adler angeht sieht es wirklich nicht gut aus mit dem "mitspielenden" Torhüter. Erinnert mit an Rensing, der das auch versucht hat, es aber nicht konnte. Oder auch an Wiese. Neuers einziges Mako ist derzeit noch das fehlende Timing beim Rauslaufen, dass hoffentlich mit der Erfahrung kommt. Ist ja nicht so, dass Lehmann das von Anfang an perfekt konnte. Der Stil ist schliesslich viel schwerer zu spielen als die Linienkleberei von Olli und Co.

Und am Ende spielt es keine Rolle, ob Neuer ab und zu mal ein Tor kassiert und dabei wie ein Vollhorst aussieht, das ein Wiese im 1 gegen 1 ohnehin reingelassen hätte. Denn unterm Strich ist er bei weitem der bessere Torhüter.

[Cologne Keeper]

Es geht nicht um den einen Elfmeter, es geht darum, dass Adler noch nie einen gehalten hat und meistens nicht mal in die richtige Ecke springt. Erinnert mich fatal an Robinson, der bei Elfmetern auch immer völlig planlos aussieht. Kein Torhüter muss jeden Elfmeter halten und die Quote ist bei Elfmetern im Spiel noch geringer als bei Elfmeterschiessen. Aber diejenigen, die das drauf haben/hatten wie Lehmann, Enke, Wiese oder auch Neuer sind oft selbst bei gute geschossenen Elfmetern noch in der richtigen Ecke oder kommen nahe mit den Fingerspitzen dran.

Kann hier einer leugnen, dass Weidenfeller eine Elfmeter-Niete ist oder Robinson? Nein. Und Adler macht genau den gleichen Eindruck. Wenn ich dann daran denke, wie hoch die Wahrscheinlichkeit eines Elfmeterschiessens ist bei der WM, wenn die Gruppenphase überstanden ist, dann finde ich das nicht grade ermutigend, was Adler in der Hinsicht bis jetzt gezeigt hat.

Adler hat auf alle fälle mal einen gegen van der Vaart in der Bundesliga gehalten Ok war sein drittes Bundesliga Spiel und ist schon was lange her

[philippbcw]

Klar kann Wiese Elfmeter halten, das habe ich ja wohl nie geleugnet. Leider kann er ansonsten außer auf der Linie halten nichts, von daher ist er mit der Nr. 3 noch gut bedient. Und als wenn er gestern was zu halten gehabt hätte. Mal ganz abgesehen davon, dass Neuer und Adler wesentlich weniger Tore kassiert haben und Wiese grade zu Hause ständig die Bude vollbekommt. Den Tabellenplatz trotz so vieler gemachter Tore muss man erstmal schaffen. Aber wahrscheinlich war dein Kommentar auch nicht als echtes Argument gemeint.

Was Adler angeht sieht es wirklich nicht gut aus mit dem "mitspielenden" Torhüter. Erinnert mit an Rensing, der das auch versucht hat, es aber nicht konnte. Oder auch an Wiese. Neuers einziges Mako ist derzeit noch das fehlende Timing beim Rauslaufen, dass hoffentlich mit der Erfahrung kommt. Ist ja nicht so, dass Lehmann das von Anfang an perfekt konnte. Der Stil ist schliesslich viel schwerer zu spielen als die Linienkleberei von Olli und Co.

Und am Ende spielt es keine Rolle, ob Neuer ab und zu mal ein Tor kassiert und dabei wie ein Vollhorst aussieht, das ein Wiese im 1 gegen 1 ohnehin reingelassen hätte. Denn unterm Strich ist er bei weitem der bessere Torhüter.

Natürlich hast du Recht, aber die deutschen sind sehr sehr sichere Schützen und außerdem muss der Torwart auf der Gegenseite gerade einmal besser sein
Ich denke auch das sich der TwT von der Nationalmannschaft sich da wieder was einfallen lässt, z.B. das mit dem Zettel, das macht sogar sichere Schützen nervös weil sie nicht wissen was auf dem Zettel steht und wenn sie dann in eine andere Ecke schießen als normal könnte sein das sie neben das Tor schießen...
Okay das ist eine Vermutung, aber wie heißt es so schön: Ein blindes Huhn findet auch mal ein Korn....
Also in Deutschland muss man sich glaub keine Sorgen bei einem Elferschießen machen
Ich weiß nicht mehr bei welcher WM auf jedenfall kam letzens im TV so WM-Rückblikc und da hatten die deutschen auch ein Torwart drin der nie einen Elfer gehalten hat und dann, ich glaube unterm Spiel eien hielt und im Elfer schießen 2...
Das macht doch dann wieder Hoffnung

mfg

[Felix_2]

Mir fällt langsam auf, dass Adler genau wie Weidenfeller völlig unfähig ist, Elfmeter zu halten. Wenn ich da an die WM denke..

Das ist reinste glück sache, da gibt es kein können dafür.

[philippbcw]

Das ist reinste glück sache, da gibt es kein können dafür.

Es gibt können, aber du hast Recht es hat auch was mit Glück zum tun, aber dennoch muss man eben den Killer-Instinkt haben und den hat Adler nicht, aber das ist ja kein Grund dafür ihn nicht ins DFB Tor zu stellen.

[$en$e]

Wenn er bei der WM 3 Elfmeter hält, spricht jeder zweite vom Elfmeterkiller. Deshalb ist das völlig überzogen zusagen er sei unfähig.

[Paulianer]

Vor allem ist ein Elfmeterschießen etwas ganz anderes als ein Elfmeter aus dem Spiel heraus. Im Spiel halte ich quasi auch nie einen Elfmeter, im Elfmeterschießen liegt mein Schnitt bei 2 gehaltenen Elfmetern (von 5).

[South-West Boy]

Übrigens, ich hasse es wenn Torhüter "modern" spielen wollen, obwohl sie es nicht können....wie die dümmsten Vollidioten haben Neuer und Adler heute bei ihrem sinnlosen Rauslaufen gewirkt...

Ich glaube Neuer und Adler sind sehr gute Beispiele für das moderne Torwartspiel und wollen nicht nur modern spielen sondern sie können es auch!
Nur haben sie heute nicht den richtigen Tag erwischt.

Wiese hat übrigens zu Null gespielt

Wow, gegen ein überaus schwaches Freiburg, dass gerade mal 2 gefährliche Torchancen hatte.

[Abtaucher]

Ich glaube Neuer und Adler sind sehr gute Beispiele für das moderne Torwartspiel und wollen nicht nur modern spielen sondern sie können es auch!
Nur haben sie heute nicht den richtigen Tag erwischt.

Das finde ich nicht. Klar war das einfach auch ein schlechter Tag, insbesondere von Neuer. Aber ich hatte auch so ein bisschen das Gefühl, dass hier jemand zeigen wollte, wie "modern" er spielen kann, und das ging dann halt in die Hose.
Neuer kann man meinetwegen als "modernen Keeper" bezeichnen, auch wenn ich ihn jetzt nicht gerade als erstes Beispiel für diese Spielart heranziehen würde. Aber Adler ist für meine Begriffe sicherlich nicht "modern": Seine Stärken liegen klar auf der Linie, fußballerisch und vom "Mitspielen" her ist er mir noch nicht wirklich positiv aufgefallen (aber auch nicht sonderlich negativ, nicht dass wir uns falsch verstehen). Und das Herauslaufen, was ja elementarer Bestandteil des "modernen" Torwartstils ist, ist nun wirklich eine Schwäche von Adler.
Auch wenn vermeintliche Experten oder er selbst es behaupten, ich kann bei ihm eigentlich kaum Merkmale eines "modernen" Torwarts feststellen.

Kurz und gut: Nur weil die beiden jung sind, sind sie noch lange keine "modernen" Keeper. Man führe sich mal vor Augen, dass die beiden wohl modernsten Keeper (zumindest in der obersten Leistungsklasse) 40 sind oder es dieses Jahr noch werden (ich spreche natürlich von Lehmann und van der Sar). Und über Sinn und Zweck des Begriffes "modernes Torwartspiel" wurde hier ja schon ausgiebig und heiß diskutiert.

[Luke]

Das ist reinste glück sache, da gibt es kein können dafür.

Falsch.
Elfmeter sind nicht "reinste Glückssache", sondern haben sehr wohl etwas mit Antizipation und, wie du es ausdrückst, "Können" zu tun.

Es gehört Glück dazu, aber die richtige Ecke erahnt man mit "Können"

[Stetti]

Vor allem ist ein Elfmeterschießen etwas ganz anderes als ein Elfmeter aus dem Spiel heraus. Im Spiel halte ich quasi auch nie einen Elfmeter, im Elfmeterschießen liegt mein Schnitt bei 2 gehaltenen Elfmetern (von 5).

Bei mir ist es genau umgekehrt. Ich habe mehr als die Hälfte der letzten Elfmeter halten können, allerdings im einzigen Elfmeterschießen in der letzten Zeit keinen einzigen gehalten.

Es ist schon viel Glück dabei - und es gibt meiner Meinung nach auch diesen Unterschied zwischen Elfmeterschießen und Elfmeter im Spiel.

Trotzdem - und das habe ich auch schonmal im Elfmeter-Thread geschrieben - sehe ich sowohl Elfmeterschießen als auch einen Elfmeter im Spiel nicht als Lotterie an. Der Schütze ist im Vorteil und Glück spielt einen nicht geringen Faktor, aber die Fähigkeiten des Torhüters beim Elfmeter sind eben nicht egal.

[NicKühni]

Es gehört Glück dazu, aber die richtige Ecke erahnt man mit "Können"

Oder mit nem Spickzettel

[Manuel]

Falsch.
Elfmeter sind nicht "reinste Glückssache", sondern haben sehr wohl etwas mit Antizipation und, wie du es ausdrückst, "Können" zu tun.

Es gehört Glück dazu, aber die richtige Ecke erahnt man mit "Können"

Ich hätte jetzt eher gesagt, dass es erst auf das Können ankommt, wenn man durch "Glück" die richtige Ecke gewählt hat.

Wenn der TW die Chance hat den Ball zu halten, weil er in Reichweite ist, dann kommt es auf das Können an. Denn nur weil ich mir die richtige Ecke ausgesucht habe, und der Ball nicht "unhaltbar" in den Winkel fliegt, heisst das ja nicht, dass man den Ball automatisch abwehrt.

Durchrutschen kann er ja trotzdem, auch wenn man in Reichweite ist.

Ahh ... aber wen interessieren Elfmeter - da gibts 100 andere Situationen in denen ich eher ein Tor kassiere - bevor überhaupt mal ein Elfmeter gegeben wird.

[Finsinga]

Er bleibt doch relativ lange stehen und entscheidet sich für ein Eck.
Also du bist echt lustig.
Jetzt wär doch der Vergleich mit Kahn wieder gut, der hat nämlich bis auf's CL-Finale 2001 so gut wie keinen Elfer gehalten. Und da bestimmt auch nur, weil die Bayern-Vetternwirtschaft mitgeholfen hat...

[Lancelot]

Nun gut, die Verbindung zwischen "Elfmeterschießen" und "Spickzettel" ist ja mittlerweile zum "running gag" geworden.
Allerdings wissen wir auch alle, dass bei der WM 2006 auf Lehmanns Zettel zwar die Schussgewohnheiten von Ayala aufgelistet waren, Cambiasso dagegen jedoch mit keiner Silbe erwähnt wurde.
Trotzdem hat Lehmann auch dessen Elfer pariert, so dass ich da mit Lukes Ausführungen übereinstimme, dass das Halten solcher Schüsse neben dem nötigen Quäntchen Glück auch sehr viel mit Antizipation zu tun hat.

Ich bitte um Entschuldigung, dass ich jetzt ein wenig vom eigentlichen Thema abschweife, aber im CL-Spiel 2006 Villarreal gegen Arsenal gab Thierry Henry an Lehmann den dringenden Rat, dass dieser beim zu erwartenden Elfmeter von Riquelme unbedingt in der Mitte stehen bleiben solle.
Lehmann hat -wie er später sagte- Riquelme jedoch aufgrund von dessen Körperhaltung und noch einigen anderen Faktoren ganz anders wahr genommen, so dass er sich schließlich doch konkret für eine Seite entschied und er mit dieser Entscheidung den Schuss von Riquelme dann auch abwehren konnte.


Um nun aber wieder auf Adler (und in diesem Zusammenhang auch ein wenig auf Neuer) zurückzukommen:
Die Analyse, die Abtaucher als Antwort auf das Zitat von South-West Boy gegeben hat, trifft es für mich genau auf den Punkt!

[Abtaucher]

Ich hätte jetzt eher gesagt, dass es erst auf das Können ankommt, wenn man durch "Glück" die richtige Ecke gewählt hat.

Wenn der TW die Chance hat den Ball zu halten, weil er in Reichweite ist, dann kommt es auf das Können an. Denn nur weil ich mir die richtige Ecke ausgesucht habe, und der Ball nicht "unhaltbar" in den Winkel fliegt, heisst das ja nicht, dass man den Ball automatisch abwehrt.

Allerdings wissen wir auch alle, dass bei der WM 2006 auf Lehmanns Zettel zwar die Schussgewohnheiten von Ayala aufgelistet waren, Cambiasso dagegen jedoch mit keiner Silbe erwähnt wurde.
Trotzdem hat Lehmann auch dessen Elfer pariert, so dass ich da mit Lukes Ausführungen übereinstimme, dass das Halten solcher Schüsse neben dem nötigen Quäntchen Glück auch sehr viel mit Antizipation zu tun hat.

Ich bitte um Entschuldigung, dass ich jetzt ein wenig vom eigentlichen Thema abschweife, aber im CL-Spiel 2006 Villarreal gegen Arsenal gab Thierry Henry an Lehmann den dringenden Rat, dass dieser beim zu erwartenden Elfmeter von Riquelme unbedingt in der Mitte stehen bleiben solle.
Lehmann hat -wie er später sagte- Riquelme jedoch aufgrund von dessen Körperhaltung und noch einigen anderen Faktoren ganz anders wahr genommen, so dass er sich schließlich doch konkret für eine Seite entschied und er mit dieser Entscheidung den Schuss von Riquelme dann auch abwehren konnte.

Ich stimme hier mit Lancelot überein - irgendwie gibt es schon einen "Faktor X" beim Elfmeterschießen, der Elfer-Killer einfach ausmacht. Natürlich spielt hier der Zufall (also für den Keeper "das Glück") eine größere Rolle als bei den meisten anderen Situationen. Wir wissen alle, dass es kein Standard-Rezept für den Torhüter beim Elfmeter gibt (sei es im Spiel oder bei einem Elfmeterschießen), denn dann würden das alle machen. Zahlreiche Forendiskussionen belegen das Gegenteil.
Warum gibt es denn aber dann Keeper wie Jens Lehmann oder auch Tim Wiese, die nicht nur viele Elfer parieren, sondern bei den nicht parierten auch noch oft in die richtige Ecke springen? Es scheint hier die ein oder andere "Begabung" zu geben, die es einem ermöglicht, die Ecke zu ahnen.
Um sowas zu klären, wäre mal eine Statistik (ausnahmsweise ) hilfreich. Ich weiß aber nicht, ob es eine Statistik gibt, die aufzählt, in wie vielen Fällen etwa Lehmann die richtige Ecke ausgeguckt hat. Wir würden hier beim 08/15-Keeper grob 50% erwarten (Schüsse in die Mitte mal ausgenommen), vielleicht etwas mehr wenn man berücksichtigt dass man manchmal das ein oder andere Zeichen im Blick oder in der Körperhaltung "lesen" kann. Wenn ein Lehmann oder ein Wiese tatsächlich signifikant öfter in die richtige Ecke springen würden als andere, wäre ein "Elfmeter-Killer-Faktor" statistisch belegt. Dann könnte man auch schauen, ob Adler oder Neuer signifikant schlechter "raten" als Wiese, d.h. ob es statistisch überhaupt Sinn machen würde, Wiese für Elfmeter ins Tor zu stellen (ob man das selbst im positiven Fall wollen oder können würde ist natürlich eine andere Frage).

[Lancelot]

In einer Kurznotiz schreibt die BILD zum gestrigen Spiel des VfB gegen Leverkusen folgendes:


Hoehepunkte des Spiels
29. Minute
1:1 Cacau
Molinaro-Flanke von links, Cacau aus vier Metern per Flugkopfball. Die gesamte Bayer-Abwehr inklusive Torhüter Adler sieht schlecht aus.


Ist das wieder nur so ein typisches Geschreibsel dieses Blattes - oder gibt es da vielleicht noch andere Sichtweisen dazu?
Das würde mich wirklich interessieren...

[MissionUnstopable1]

Molinaro-Flanke von links, Cacau aus vier Metern per Flugkopfball. Die gesamte Bayer-Abwehr inklusive Torhüter Adler sieht schlecht aus.

Sieht nicht jeder Torwart bei einem Gegentreffer schlecht aus?

[Schnapper82]

Was soll er da machen?
Der Ball geht ja an zwei Leverkusenern vorbei und Cacau sagt Danke.

[soccer_girl]

In einer Kurznotiz schreibt die BILD zum gestrigen Spiel des VfB gegen Leverkusen folgendes:


Hoehepunkte des Spiels
29. Minute
1:1 Cacau
Molinaro-Flanke von links, Cacau aus vier Metern per Flugkopfball. Die gesamte Bayer-Abwehr inklusive Torhüter Adler sieht schlecht aus.


Ist das wieder nur so ein typisches Geschreibsel dieses Blattes - oder gibt es da vielleicht noch andere Sichtweisen dazu?
Das würde mich wirklich interessieren...

Oh man die Blöd mal wieder, warum liesst ihr die nur immer wieder.
Als Zeitung darf die sich sowieso nicht nennen.
Adler war chancenlos beim 1 : 1.
Die werten Herren Friedrich und Hyppiä sollen sich fragen was sie falsch gemacht haben.
Zum Spiel: Auch objektiv hat Adler gestern ein sehr gutes Spiel gemacht, er ist wohl wieder aus seiner angeblichesn Formkrise draußen, und das seit schon seit 5 - 6 Spielen.

Und die anderen schreiben nicht das Adler schecht aussah beim 1 : 1.

Edit: Bei der Bild arbeiten wohl viele Bremerfans.

[Abtaucher]

Zum Spiel: Auch objektiv hat Adler gestern ein sehr gutes Spiel gemacht,

Ja, stimmt, gutes Spiel. Insbesondere, dass er diesmal Hereingaben sogar abgefangen hat statt sich dabei einen einzufangen, ist mir positiv aufgefallen.

er ist wohl wieder aus seiner angeblichesn Formkrise draußen,

Da kann ich sogar fast zustimmen, auch wenn wir beide wahrscheinlich was ganz anderes meinen. Die angebliche Formkrise war keine, sondern eine Offenbarung prinzipieller Schwächen. Und wie das so ist bei Offenbarungen sind die nicht permanent "offen", sondern schließen sich dann nach einiger Zeit wieder. So ist das hier, wie ich aber schon 17mal geschrieben habe. Könnte ja eigentlich auch mal damit aufhören...

und das seit schon seit 5 - 6 Spielen.

Naja, so viele? War doch jetzt mal das erste wirklich gute Spiel seit seiner Nr. 1 - Ernennung oder ist da was an mir vorbei gegangen?

[soccer_girl]

@Abtaucher :Nunja er hat seit 5 Spielen nicht gepatzt und auch gute Leistungen gezeigt.
Der Jupp hat wohl mit ihm geredet .
Frage mich nur warum man von Adler keine Interwievs mehr sieht ?
Und warum reden manche das Adler eine kleine Formkrise hatte ?

[Vazilito23]

Adler erleidet Rippenbruch

Bayer 04 muss am kommenden Samstag im Bundesliga-Heimspiel gegen Hannover 96 auf René Adler verzichten.


weiterlesen

Quelle:bayer04.de

[Peter Pixel]

Solange nur ein Rippe gebrochen ist, sollte es keine großen Probleme geben. Denke nicht, dass die WM in soo großer Gefahr für ihn ist.

[Paulianer]

Wenn keine Komplikationen auftreten, sollte Adler bis zur WM wieder fit sein. Doch Adler hat sich vor einigen Jahren eine ähnliche Verletzung zugezogen und musste länger als ein Jahr pausieren. Von daher heißt es erstmal abwarten...

-

Leverkusen: Nationalkeeper fehlt gegen 96
Rippenbruch: Pause für Adler

Bayer Leverkusen muss am Samstag gegen Abstiegskandidat Hannover 96 auf Stammtorhüter René Adler verzichten. Der Nationalspieler erlitt die Verletzung bei der 1:2-Niederlage beim VfB Stuttgart am vergangenen Wochenende. Wie lange genau die Nummer eins im deutschen Tor ausfällt, ist derzeit noch unklar. Operiert werden muss er laut Angaben des Leverkusener Mannschaftsarztes Achim Münster jedoch nicht - doch Adlers Vergangenheit macht Sorgen.

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Quelle: kicker.de

[wiederda]

dann wird wohl neuer bei der wm spielen

[Paulianer]

Ich würde "wird" durch "würde" ersetzen Wie gesagt, abwarten.

[wiederda]

auf keinen fall der wiese!!!!

[Chris_k]

ich glaube Paulianer meint eher, dass noch nicht fest steht, dass Adler für die WM ausfällt und daher "würde"

[Felix_2]

Bis dahin wird Adler fit sein. Weil das "soll" ja kein "schlimmer" Bruch sein.

[WW-Keeper]

Sagte nicht Löw: "Wenn er sich nicht verletzt und keine groben Patzer macht ist er die Nummer Eins." ? Er hat nun ab und zu gepatzt und sich 51 Tage vor der WM verletzt.

Ich denke mal, dass Löw ihn trotzdem bei der WM spielen lässt - auch wenn das einigen Leuten nicht gefallen wird. Der Bruch soll laut Bayer-Geschäftsführer Wolfgang Holzhäuser nicht so schlimm sein, dass er länger ausfallen wird. Adler meinte selbst:"Die Art der Fraktur lässt nach Aussage der Ärzte einen günstigen Heilungsverlauf erwarten, deshalb bin ich vorsichtig optimistisch"

[Felix_2]

Ja aber es kommt drauf an wie die Heilung verläuft. Wie Paulianer schon geschrieben hat, bei seinem letzten Bruch ht es auch mehr als 1 Jahr gedauert. Aber ich gehe auch davon aus das Adler in 2 Wochen gegen Hertha wieder im Tor steht.

[soccer_girl]

Ich bin da sehr optimistisch, was die Heilung betrifft weil Adler auch sehr ehrgeizig ist, und da es diesmal eine andere Rippe ist und nicht die , wo Adler mehrere Monate ausfiel.
Ich denke auch das er in DIESER Saison noch für Bayer04 spielen wird, er Jupp und der Verein sind da sehr zuversichtlich.
Wichtig ist es auch jetzt daraus kein Großes Drama zu machen, und Ruhe zu bewahren, und schon sogar die WM in frage zu stellen, das ist mMn absolut lächerlich.

Und die Schalker und Bremer sollen sich da mal keine Hoffnungen machen, er soll ja eigentich nicht 1 - 2 Spiele ausfallen, zu dem es noch lange bis zur WM hin ist.

Wünsche René aber trotzdem alles alles Gute, und das er so möglichst schnell zurück kommt, aber nichts überstürzen soll.

Und interessant könnte es aber auch sein, das Adler kein Spiel mehr für Bayer04 abliefert, ich meine was ist wenn er nach der Saison geht (was sehr schade wäre), wenn Bayer04 nicht ins internationale Geschäft kommt, und die Europa League verspielt, möglich ist es das er dann geht, da Arsenal und wie ich gehört habe auch wieder Man United an ihn dran ist.

[Steffen]

Also, bevor hier spekuliert wird.
Ein Rippenbruch hat erfahrungsgemäß 4 bis 6 Wochen Heilungszeit. Je nach Schwere eher länger, als wesentlich kürzer. Gibt ein paar Cracks, die nach 2 Wochen mit schwerer Novalgin Einnahme wieder im Training waren, aber trotzdem erst nach 8 Wochen schmerzfrei waren....
Ein Rippenbruch ist nicht lustig. Das weiß auch nur jemand, der es schon mal hatte.
René wird im Moment wenig Freude am Spaß haben, denn Lachen wird die Hölle sein. Husten sollte er sich auch verkneifen, weil das wie Messerstiche sich anfühlt. Am Schlimmsten aber ist Niesen, weil es sich anfühlt als würde die Lunge explodieren - da kann einem vor Schmerzen schwarz vor Augen werden.
Da nun im Leistungssport man atmen muss und das tief und recht heftig, ist Training eine wahre Folter, weil man ständig Schmerzen bei jedem Atemzug hat.
Man kann die Rippe nicht schienen, nicht ruhig stellen, je nach Stelle ist es sogar so, daß die normale Atmung schon die Bruchstelle immer wieder bewegt und die Heilung nicht begünstigt.
somit fällt, damit es richtig verheilt eine tiefe Atmung meist flach, im wahrsten Sinn des Wortes. Denn Patienten mit einem Rippenbruch oder einer Rippenprellung atmen flach und meist gepresst. Gefahr besteht, daß Knochenteile die Lunge durchbohren, oder das Trenngewebe zur Lunge sich an der Bruchstelle scheuert und entzündet. Dann wird es wirklich unlustig.

Also Training ist für Hr. Adler die nächsten Tage bestimmt nicht drinne und ganz sicher eine Zeit lang auch das werfen auf die entsprechende Seite undenkbar. Es fallen also Tauchen, Werfen und Hechten für die betroffene Körperseite aus, wobei wahrscheinlich auch die andere Seite aufgrund Pressatmung und Stoßeinwirkung da das ein oder andere Tränchen in die Augen gepresst wird und vielleicht ab und an das ein oder andere Sternchen die freie Sicht vernebelt....

Meine persönliche Erfahrung ist, daß er wohl zwischen 4 bis 6 Wochen ausfallen wird. Wenn er nach 3 Wochen wieder auf dem Platz steht, ist er 100%ig nicht 100%ig fit. Denn auch beim Leistungssportler geht die Heilung der Knochen nicht zwangsweise schneller voran und ich glaube nicht, daß er jetzt 3 Wochen so trainieren kann, wie mit gesunden Rippen, so daß er einfach nach 3 Wochen auf dem Platz nicht fit sein kann und wird.
Selbst wenn er nach 3 Wochen, mit Novalgin schmerzbefreit (vollgepumpt will ich nicht sagen!) wieder ins Training einsteigt, ist er trotzdem durch das Medikament nicht wirklich so fit wie sonst, und wird daher nach 4 Wochen immer noch nicht 100% da sein. Selbst wenn er nach 4 Wochen Schmerzfrei ist, braucht er mindestens 5 Wochen um an alte Leistung anknüpfen zu können, wobei ich mal mich eher an 6 Wochen orientiere....
Und das verschiebt sich mehr und mehr damit, wie schlimm der Bruch ist und wie damit der Einstieg in das Leistungstraining und vor allem daß 100%ige Training verzögert wird...

Persönlich finde ich die Verletzung tragisch, doch persönlich würde ich René nun beobachten, und wenn ich nach 4 Wochen, und ein guter Twt sieht das, erkenne, daß er sich schont oder Probleme mit der Rippe hat, würde ich weiter warten, aber wenn sich das nicht wirklich gibt, würde ich Manuel Neuer ins Nationaltor stellen.
Das Team geht vor Einzelschicksalen, und so tragisch es für Adler ist: Man braucht einen Torwart der 100%ig fit und gesund ist, der darf nicht einen Mü seiner Gedanken an die Verletzung verschwenden und auch sein Körper darf keine Schonhaltung oder Schutzreaktionen zeigen.
Es gibt genug Berichte, z.B. von Hambüchen, wo man aufgrund Verletzungen von Leistungseinbusen und verpatzten Turnieren nur allzudeutlich die Folgen des zu frühen Wettkampfes ablesen kann - es bringt nichts.

Daher.. Ruhe bewahren ist richtig und ein Problem wird daraus lange nicht.
Steht halt die Nummer 2 im Tor.. Na und?

[Meister]

Klasse Beitrag, Steffen!
Hört sich so an, als wenn du aus Erfahrung sprichst.

Ich hatte selber noch keinen Rippenbruch, allerdings ein Mannschaftskollege von mir und der hatte auch lange damit seinen Spaß.

Adler hat zwar noch ein paar Wochen Zeit fit zu werden, jedoch sehe ich die ganze Sache auch etwas kritisch.

[Believer]

Danke für diesen sehr anschaulichen Bericht, Steffen.

Mich interessiert dabei, in welcher Situation es passiert ist. Spontan fällt mir da keine ein, aber ich habe auch nur die Zusammenfassung gesehen.

[Schnapper82]

Bei der Nachricht des Rippenbruches habe ich auch an 6 Wochen gedacht.
Als ich dann las, dass er nur 2 Wochen ausfallen wir aller VOraussicht nach, war ich schockiert...

Danke für die Aufklärung Steffen!

[Believer]

Na ja, was soll man da sagen? Die "Fit-Spritze" lässt grüßen...

[Steffen]

Believer,
es wäre gelogen, wenn man nun sagen würde, es wäre nicht zu erwarten. Es würde mich persönlich eher wundern, wenn man es nicht machen würde.
Denn sind wir ehrlich: Ein Profi, daß ist so eine Art lebendiger Hochleistungsrennwagen.
Der wird unter der Woche auch auf den Kopf gestellt, dann werden neue Reifen test gefahren, es wird hier ein Tuning gemacht und da ein Werbesticker aufgeklebt.... und logisch: WEnn es klappert, ist sofort die Werkstatt da, mit allem was nur geht, damit das Ding wieder auf die Rennpiste kann. Dann ist man im Rennen und das ding kommt an die Box... der Mechaniker, er hat nicht die Zeit, der nimmt das Panzerband (engl. Duct-Tape) und fixiert es... es muss einfach das Rennen durchstehen, dann hat man Zeit, sich richtig darum zu kümmern...

Und oft ist es im Leistungssport nicht anders... da wird schon mal ein Finger mit Tape und Kunststoffelementen geschient, oder ein thermoplast rasch über dem Toaster in Form gebracht, damit der krumme Finger krumm bleiben kann, aber dennoch gestützt ist... Da spielen Fussballer mit einem Bänderriss, unter Schuh und Stutzen ist dabei ein Kunstwerk aus Tape aufgebracht, nur damit eben just diese Stelle des Fusses sich nicht einen Mü bewegt.
Und die medizinische Überwachung der Spieler, die gleicht der Werkstatt eines Formel 1 Teams. Da wird ein Spieler beständig überwacht, bekommt hier ein Tape oder dort eine Stütze, bekommt hier eine Einlage oder dort ein Patch. Besondere Massagen und Muskelaufbau helfen zudem, etwas zu überstehen, wo Amateure nach der Belastung im Krankenhaus wären....
Nein, Wunder sind es nicht, aber hier wird oft das Wunderwerk Mensch wie eine Maschine behandelt und damit auch mal nur am Laufen gehalten, bis man Zeit und Raum für die richtige Reparatur hat.
Da kann es schon mal sein, daß man einen Rippenbruch auf eine Methode 'korrigiert', die uns den Atem abschnüren würde, oder uns vor Schmerzen schwindlig werden ließe... doch dort, da geht es, weil man hier sogar mit Medikamenten anders umgeht. Das ist dann wie ein Additiv im Kraftstoff, welches einfach im Moment dem Motor zum runden Lauf und optimaler Kraftentfaltung verhilft, auch wenn die Kolbendichtung schon ein wenig verschlissen und der Turbolader nicht mehr so taufrisch ist...
Also setzt man auch hier das Medikament nicht so wie bei uns morgen Mittags und Abends ein, sondern sorgt für einen gezielten und absolut kontrollierten Spiegel. Das belastet die Leber weniger und meist ist die Dosis verträglicher und damit weniger schädlich, aber das Risiko von Langzeit-Nebenwirkungen ist deutlich höher.

Und wenn man nun denkt, daß wäre so abartig... Schau doch nur hier im Forum, wie viele diesen Weg für das "Spiel des Lebens" gehen würden.

[soccer_girl]

Toll das ihr hier alle so optimistisch seid.
Euch geht das auch nicht so nahe aber Leverkusenfans schon.
Und toll das manche hier schon Adler abschreiben.

[Stetti]

Toll das ihr hier alle so optimistisch seid.
Euch geht das auch nicht so nahe aber Leverkusenfans schon.
Und toll das manche hier schon Adler abschreiben.

Das hat mit optimistisch und pessimistisch nicht viel zu tun. Es ist halt so, dass ein Rippenbruch normalerweise eine längere Genesungszeit als die genannten 2 Wochen nach sich zieht.

Mit dem "nahe gehen" ist das auch so eine Sache - natürlich ist eine Verletzung nie schön und da kann sich, denke ich, jeder hineinversetzen. Trotzdem: Verletzungen passieren nunmal immer wieder mal, jeden Tag verletzt sich da ein Spieler irgendwo. Ich persönlich bin da nicht dann bei jedem emotional mit dabei und "leide mit". Es ist einfach so, es passiert.

Abschreiben tue ich Adler nicht und wenn in den Posts steht, dass es wohl auch mehr als 2 Wochen Genesungszeit sein könnten, dann hat das nichts mit abschreiben zu tun. Man darf ja sicher mal ein paar Möglichkeiten im Kopf durchspielen, überlegen, was wäre wenn. Nur kann man auch schreiben, dass er vielleicht 6 Wochen ausfällt und trotzdem denkt, dass Adler bei der WM im Tor stehen wird.

Ich persönlich denke, dass um die Verletzung ein zu großer Hype gemacht wird. Selbst wenn Adler 5 oder 6 Wochen pausieren muss, dann hat er trotzdem noch etwas Zeit bis zur WM und er muss das Torwartspiel ja nicht neu lernen. Auch glaube ich nicht, dass Löw seine Festlegung ändern wird. Der entscheidet und wenn es einmal feststeht, wird das durchgeboxt, gegen Medien, gegen Experten und gegen alle, die ihn kritisieren, ohne auf aktuelle Ereignisse zu achten. Da kann Kuranyi ballern, wie er will und Klose auch noch tiefer ins Leistungsloch fallen, falls es noch tiefer geht - Löw nimmt trotzdem Klose mit und genauso wird es auch mit Adler sein. Alles andere würde mich überraschen.

[soccer_girl]

Ich persönlich denke, dass um die Verletzung ein zu großer Hype gemacht wird. Selbst wenn Adler 5 oder 6 Wochen pausieren muss, dann hat er trotzdem noch etwas Zeit bis zur WM und er muss das Torwartspiel ja nicht neu lernen. Auch glaube ich nicht, dass Löw seine Festlegung ändern wird. Der entscheidet und wenn es einmal feststeht, wird das durchgeboxt, gegen Medien, gegen Experten und gegen alle, die ihn kritisieren, ohne auf aktuelle Ereignisse zu achten. Da kann Kuranyi ballern, wie er will und Klose auch noch tiefer ins Leistungsloch fallen, falls es noch tiefer geht - Löw nimmt trotzdem Klose mit und genauso wird es auch mit Adler sein. Alles andere würde mich überraschen.

Stimmt auch, um die Verletzung wird einfach ein großes Drama dum gemacht, das ist ja schlimmer als dieser Vulkanausbruch.

Ich kenne Adler der ist nach so einer Verletzung immer wieder gleich fit , man siehe damals als René zurück kam und Butt aus dem Tor sofort verdrängte.

Bin einfach optimistisch, da es diesmal auch ne andere Rippe ist.
Adler wird bei der WM im Tor stehen.
Abschreiben sollte man ihn nie.

[Believer]

Steffen - du sprichst es aus.
Wen würde es denn wundern hier? Die Zeiten, in denen über solche Methoden geschwiegen wurde, sind vorbei. Heutzutage wird es zwar nicht an die große Glocke gehängt und doch weiß jeder, wovon gesprochen wird, wenn die "magischen Worte" fallen. Mediziner stoßen auch an ihre Grenzen. Wie kann es sein, dass ein Verstauchter Knöchel schon nach 2-3 Tagen wieder trainierfähig ist? Ich meine so einen richtig schön verknacksten Knöchel. Das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen ohne diverse Zugaben. Zu diesem Thema hat "11 Freunde" einen sehr spannenden Artikel gebracht und sich dabei auch mit ehemaligen Profisportlern oder Torhütern unterhalten - wirklich eine "interessante" Angelegenheit. Ich habe die Links, glaube ich, auch in einem Thread gepostet, der sich diesem Thema widmete, aber wenig Andrang fand.

Heutzutage wird nicht einmal mehr davor zurück geschreckt, den Spielern vor aller Augen am Spielfeldrand Tabletten in den Mund zu schieben, wenn man keinen adäquaten Verteidiger mehr auf der Bank hat - siehe den "Fall Boateng". Abartig. Das ist meine Meinung. Aber das ist unsere Gesellschaft. Das ist das Leistungsprinzip. Und die Sportler "wollen" es auch so, oder? Und das ist die Frage. Wie weit kann man gehen, bis es moralisch nicht mehr vertretbar ist?

[Felix_2]

Toll das ihr hier alle so optimistisch seid.
Euch geht das auch nicht so nahe aber Leverkusenfans schon.
Und toll das manche hier schon Adler abschreiben.

Nö macht mir nichts. Ich bin Leverkusener und Lev Fan aber wir haben noch 2 gute Männer im Tor. Deswegen mache ich mir keine sorgen. Adler wird bis zur WM Fit sein. Aber ich denke er wird dann nicht mehr spielen.

[soccer_girl]

Nö macht mir nichts. Ich bin Leverkusener und Lev Fan aber wir haben noch 2 gute Männer im Tor. Deswegen mache ich mir keine sorgen. Adler wird bis zur WM Fit sein. Aber ich denke er wird dann nicht mehr spielen.

Das verstehe ich jetzt nicht ? Erst sagst du das er bis zur WM fit wird, dann sagst du das er nicht spielen wird ?
Wie soll ich das jetzt verstehen ?

[Manuel]

Wahrscheinlich fit = gesund.

Aber halt nicht im Training und somit nicht als Nummer 1 dabei.

Hab ich so verstanden. Naja was bringt schon spekulieren - wenn es soweit ist werden wirs wissen.

[soccer_girl]

Wahrscheinlich fit = gesund.

Aber halt nicht im Training und somit nicht als Nummer 1 dabei.

Hab ich so verstanden. Naja was bringt schon spekulieren - wenn es soweit ist werden wirs wissen.

Oh man, warum sollte er dann nicht spielen ? Und er ist doch dann aber wieder im Training ? Was wollt ihr alle denn ? René hat sich doch nicht mehrere Rippen gebrochen.

[Manuel]

Wenn du meinst, dass er nach sagen wir mal (theorethisch) 1 Trainingseinheit wieder auf dem selben Niveau ist wie Neuer / Wiese, die bis dahin durchgängig traineren können, dann wäre das kein Problem - stimmt.

PS: Wie oft hast du dir denn bisher eine Rippe gebrochen und wie lange hat es jeweils gedauert bis du wieder trainieren konntest ?

PS: Ich will gar nichts - ich äußere nur meine Gedanken zu der Sache - du musst nicht hinter jedem Posting eine "Anti-Adler-Stimme" vermuten.