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Thema: Drobny, Jaroslav (Werder Bremen, Bundesliga)

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  1. #1
    Welttorhüter Avatar von Torbinho
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    Drobny hat ja am Wochenende vergeblich gespielt "um ein Zeichen zu setzen" (Habe das nirgends gelesen, aber ist halt typisch).
    Ich fände es nur fair, wenn neben der harschen (und berechtigten) Kritik an Wiedwald jetzt auch mal der "verhinderte Welttorhüter" (zufälliger torwart.de-User) kritisch unter die Lupe genommen wird.
    Fallbeispiele gibt es genug nach dem Spiel gegen Gladbach (https://www.youtube.com/watch?v=BY8kwh1dbRc)

    1:0, Fußabwehr das richtige Mittel? Meiner Meinung nach hat er eigentlich einen guten Stand beim Abschluss und könnte zum Ball kippen. Spekuliert er darauf, dass der Angreifer den Ball nochmal mitnimmt und wird vom direkten Abschluss überrascht? Oder ist das "lange Bein" ein eingeschlichenes Ding, wie es viele Keeper haben bei solchen Bällen.

    2:0, ich finde es nicht bundesligatauglich, so tief zu stehen, wenn der Gegner den Ball am eigenen 16er hat. Ich will damit nicht mal sagen, dass er den langen Schlag ablaufen muss (es gibt wohl nur Einen, der das machen würde), aber man kann sich doch vom Stellungsspiel nicht so tief stellen, dass ein 40-Meter-Loch zwischen IV und Keeper besteht. Steht er hier einfach mindestens 20-25m vorm Tor wird der Ball vermutlich nicht so gespielt.

    3:0, geht sehr unmotiviert zum Ball und verursacht so den Elfmeter. Die Arme sind angezogen, statt zum Ball gestreckt zu sein. Geht er mit durchgestreckten Armen zum Ball, bringt er Stindl vermutlich auch zu Fall, berührt aber vorher in jedem Fall den Ball, wenn er ihn nicht sogar sichert.

    Das wird den meisten hier nicht besonders schmecken, aber Drobny kann nicht die Lösung bei Werder sein. Langfristig natürlich nicht, mittelfristig auch nicht und leider nicht mal kurzfristig (ich meine, bis zur Winterpause, wo man evtl. die Gelegenheit hat, nach Jahren mal wieder einen Torwart zu verpflichten).

    Bin auf andere Meinungen gespannt. Werder-Spiele wurden zuletzt ja sehr aktiv verfolgt.

  2. #2
    Amateurtorwart Avatar von NN23
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    Mit grundsätzlich anderer Meinung kann ich nicht dienen, eher mit Ergänzungen.

    Die Begründung des Trainers des Trainers für den Torwartwechsel zum Beispiel: Trick für die Mannschaft, Erfahrung und so.

    1:0. Wenn man die Zusammenfassung des Spiels als Maßstab nimmt, dann liegt der Schluss nahe, dass Drobny Fußabwehren gerade gut findet. Es gibt drei Szenen, in denen er damit ähnlich unglücklich aussieht wie beim ersten Tor. Auch da steht er eigentlich gut und könnte kippen.

    2:0 und 3:0. Sehe ich wie Torbinho, das 2:0 würde ich ihm nicht als krassen Fehler anlasten, aber er macht keinen sehr präsenten Eindruck – fügt sich also nahtlos in die taktische Tölpelei des Defensivverbundes ein. Das Verhalten, das zum Elfer und damit zur Vorentscheidung führt, ist dagegen einfach nur abenteuerlich.

    Drobny mag in der vergangenen Saison in Hamburg eine gute Figur abgegeben haben. In Bremen dagegen hat er bisher nicht nachgewiesen, dass er die bessere Alternative zu Wiedwald ist. Hat auch in der Vorbereitung einen fahrigen Eindruck hinterlassen – und eben nicht das, was man sich von ihm versprochen hat: Erfahrung, Ruhe, Souveränität.
    Geändert von NN23 (19.09.2016 um 15:06 Uhr)

  3. #3
    Internationale Klasse Avatar von Icewolf
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    Zitat Zitat von NN23 Beitrag anzeigen
    Das Verhalten, das zum Elfer und damit zur Vorentscheidung führt, ist dagegen einfach nur abenteuerlich.
    Ich finde es abenteuerlich, da auf Elfmeter zu entscheiden.
    Aber neuerdings ist ja jeder Körperkontakt ein Foul.
    Die Qualität des Breierzeugnisses ist reziprok proportional abhängig von der Quantität der partizipierten Köche.

  4. #4
    Amateurtorwart Avatar von NN23
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    Naja, Stindl hat sich den Ball weit vorgelegt und der geht so weit nach außen Weg, dass er die Chance vielleicht vertan hat. Aber so wie Drobny da hin geht, trifft den Ball nicht, nur den Fuß (und zwar mit beiden Händen) – das kann man schon geben, auch wenn es kein böses Faul ist. Und das wurde in den vergangenen Jahren auch so oft gegeben, dass Drobny es wissen und entsprechend besser agieren kann.

  5. #5
    Internationale Klasse Avatar von Icewolf
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    Zitat Zitat von NN23 Beitrag anzeigen
    Naja, Stindl hat sich den Ball weit vorgelegt und der geht so weit nach außen Weg, dass er die Chance vielleicht vertan hat. Aber so wie Drobny da hin geht, trifft den Ball nicht, nur den Fuß (und zwar mit beiden Händen) – das kann man schon geben, auch wenn es kein böses Faul ist. Und das wurde in den vergangenen Jahren auch so oft gegeben, dass Drobny es wissen und entsprechend besser agieren kann.
    Ich weiß, dass es nichts hilft, aber ich lehne diese Regelauslegung ab.
    Sieh Dir bitte mal in dem Video an, wie der Kontakt vor sich geht. Das ist kein Foul. Stindl legt sich auf Drobny drauf und bekommt Elfmeter.
    Hab mal zwei Screenshots gemacht:
    StindlvsDrobny1.jpgStindlvsDrobny2.jpg

    Stindl ist völlig handlungsunfähig. Wie soll man denn da jemanden unfair vom Verfolgen des Spielziels abhalten?
    Die Qualität des Breierzeugnisses ist reziprok proportional abhängig von der Quantität der partizipierten Köche.

  6. #6
    Welttorhüter Avatar von Torbinho
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    Zitat Zitat von NN23 Beitrag anzeigen
    1:0. Wenn man die Zusammenfassung des Spiels als Maßstab nimmt, dann liegt der Schluss nahe, dass Drobny Fußabwehren gerade gut findet. Es gibt drei Szenen, in denen er ähnlich damit unglücklich aussieht wie beim ersten Tor. Auch da steht er eigentlich gut und könnte kippen.
    Das meine ich. Ich kann es zwar nicht (ohne einigen Aufwand) belegen, aber habe das Gefühl, dass Drobny häufig so agiert (auch in Hamburg). Scheint was systematisches zu sein.

    Beim Elfmeter werde ich sicherlich nicht gegen Icewolf argumentieren. Das entspricht genau meiner Meinung und ich würde ein Regelwerk begrüßen, welches in diesen Situationen eine gelbe Karte für den Stürmer nach sich zieht. Letztlich stellt man irgendwie den Fuß rein um noch den Ball zu berühren und letztlich einen Elfer zu schinden. Und das, obwohl nie eine Chance besteht, etwas zählbares aus der Aktion mitzunehmen.
    Aber das sieht man bei den Regelhütern leider anders. Wir sollten froh sein, dass die Regelauslegung jetzt so ist, dass nicht mal gelb gezeigt wird. Aber wie man es auch immer nimmt: Drobny hat genug Vorsprung, um als erster am Ball zu sein. Diesen nutzt er nicht und das ist nie gut.

  7. #7
    Amateurtorwart Avatar von NN23
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    Zitat Zitat von Torbinho Beitrag anzeigen
    Letztlich stellt man irgendwie den Fuß rein um noch den Ball zu berühren und letztlich einen Elfer zu schinden. Und das, obwohl nie eine Chance besteht, etwas zählbares aus der Aktion mitzunehmen. (...) Aber wie man es auch immer nimmt: Drobny hat genug Vorsprung, um als erster am Ball zu sein. Diesen nutzt er nicht und das ist nie gut.
    Damit ist eigentlich alles zur Situation vor dem Elfer gesagt. Auch, dass wir mit unserer Haltung ziemlich nah beieinander liegen.

  8. #8
    Internationale Klasse Avatar von Icewolf
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    Zitat Zitat von Torbinho Beitrag anzeigen
    [...]
    Das wird den meisten hier nicht besonders schmecken, aber Drobny kann nicht die Lösung bei Werder sein. Langfristig natürlich nicht, mittelfristig auch nicht und leider nicht mal kurzfristig (ich meine, bis zur Winterpause, wo man evtl. die Gelegenheit hat, nach Jahren mal wieder einen Torwart zu verpflichten). [...]
    Naja.
    Im ersten Einsatz gegen eine der Top 5 Mannschaften auf Anhieb eine Top-Leistung abzuliefern und mit dieser Abwehr auch nur im Entferntesten Sicherheit zu erlangen, finde ich zu viel verlangt.
    Das 3:0 gibt es in meiner Welt nicht und wenn er einen der beiden ersten gehalten hätte, wäre das schon ein Big-Save gewesen. Sicher sind da Möglichkeiten, sich besser zu postieren oder zum Ball zu gehen. Aber Rückpässe waren das auch nicht gerade.

    Ich glaube schon, dass Drobny für diese Saison eine Lösung sein kann.
    Bitter finde ich, dass man auf einen 38jährigen (?) angewiesen sein wird. In der aktuellen Situation kann ich mir nicht vorstellen, dass sich Wiedwald nochmal fängt.
    Wo sind denn unsere ganzen neuen Neuers?! Aus unserer überragenden TW-Ausbildung in GER?

    Solange Adler nicht wieder Rippe hat, kann Bremen mich ja vom HSV ausleihen!
    Die Qualität des Breierzeugnisses ist reziprok proportional abhängig von der Quantität der partizipierten Köche.

  9. #9
    torwart.de-Team Avatar von Steffen
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    Halten wir mal fest, was Sven Neuhaus - ehemals Nummer 1C hinter Drobny und Adler über Drobny gesagt hat: "Er ist so stark, auf der Linie der stärkste. Es ist so schwer, dem einen reinzumachen!"
    Also Sven war sehr angetan von Drobny und wenn DER das sagt, nehme ich das mal für eine gewichtige Münze.

    Aber gut... schauen wir doch mal über deine Aussagen drüber.

    Zitat Zitat von Torbinho Beitrag anzeigen
    Danke für den Link, endlich mal jemand, der was einstellt, damit man den Gedanken folgen kann. Großes Lob.

    1:0, Fußabwehr das richtige Mittel? Meiner Meinung nach hat er eigentlich einen guten Stand beim Abschluss und könnte zum Ball kippen. Spekuliert er darauf, dass der Angreifer den Ball nochmal mitnimmt und wird vom direkten Abschluss überrascht? Oder ist das "lange Bein" ein eingeschlichenes Ding, wie es viele Keeper haben bei solchen Bällen.
    Der Spekuliert gar nicht, er steht und dann kommt die Bude. Allerdings steht er im "Weder Fisch noch Fleisch" Feld. Das sind die Bälle, über die ich mich mit Anadur an den Kopp bekommen habe, wo ich aber im Nachgang einräumen musste, daß er Recht hat. Steht er tiefer, holt er das Ding, steht er näher wird er angeschossen. Hier passt einfach nix zusammen, daher geht in eine Art "Grätsche", doch damit das effektiv ist, müßte er näher dran sein.
    Ist er weiter weg, wird er sicherlich auch kippen. So ist für diese Distanz aufgrund der Reaktionszeit, Balldistanz und Kram kein adequates Bewegungsmuster vorhanden - der Torwart versucht daher ein 'Alternativprogramm' und das geht fehl...

    2:0, ich finde es nicht bundesligatauglich, so tief zu stehen, wenn der Gegner den Ball am eigenen 16er hat. Ich will damit nicht mal sagen, dass er den langen Schlag ablaufen muss (es gibt wohl nur Einen, der das machen würde), aber man kann sich doch vom Stellungsspiel nicht so tief stellen, dass ein 40-Meter-Loch zwischen IV und Keeper besteht. Steht er hier einfach mindestens 20-25m vorm Tor wird der Ball vermutlich nicht so gespielt.
    Also, ich finde, viele Torleute hätten versucht, den langen Ball abzulaufen. Aber es ist schwer. Der Ball kommt 9 Meter hinter der Mittellinie runter, also von der Torlinie aus sind es dann rund 41 Meter, vom 16er immer noch 34 Meter bis zum Ball.... nach dem Aufduppen sind es immer noch 11 Meter vor dem 16er und damit rund 27-28 Meter von der Grundline entfernt.
    Kann Drobny den Ball erreichen - vielleicht - aber nicht so wie er steht und zudem sich für eine defensive Lösung entscheidet.
    Und diese Entscheidung ist richtig, wenn er Furcht davor hat, daß Sané den Ball bekommt und dann einen Lupfer macht, ist allerdings aus diesem Tempo unwahrscheinlich - aber hey... So startet seine Vorwärtsbewegung erst wieder, als Sané am 16err ist und den Ball kontrolliert.
    Und auch jetzt macht er keinen Druck, sondern steht.
    Der Abschluss findet rund 10 Meter von der Grundlinie aus statt, Distanz zu Drobny sind daher, der am 5er steht, nur rund 6-7 Meter. Leider setzt Drobny auch hier wieder eine "Grätsche" an, knickt mit dem linken Bein ein, der Popo geht runter und damit wird die Hand unwideruflich immer kürzer, Ball geht rein. Bleibt er stehen - hält er das Ding.
    Es ist schwer, solche Bewegungsabläufe aufzubrechen und abzuändern...

    3:0, geht sehr unmotiviert zum Ball und verursacht so den Elfmeter. Die Arme sind angezogen, statt zum Ball gestreckt zu sein. Geht er mit durchgestreckten Armen zum Ball, bringt er Stindl vermutlich auch zu Fall, berührt aber vorher in jedem Fall den Ball, wenn er ihn nicht sogar sichert.
    Nee, nicht unmotiviert. So ist das eben , wenn man langsamer ist und zudem den Ballangriff nie wirklich korrekt gelernt hat. Pech. Einfach nur Pech.

    Zitat Zitat von Vice Beitrag anzeigen
    ...nach jedem Tor scheißt er erst mal die Abwehr an...
    Was ich witzig finde: Aber gernau das fordern viele Jugendtrainern von deren Torleuten. Die fordern kein wahres Coaching, kein Motivieren und Ansporn durch Lob, sondern fordern dieses Rumgebrülle... Vielleicht setzt Wiedwald daher nur um, was man über Jahre in Ihn reingepaukt hat...
    Aber klar: Hätte man besser lösen können...
    Geändert von Steffen (21.09.2016 um 08:42 Uhr)
    Lassen wir das, war nie eine Leuchte...

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