Das erste Gegentor ist ein klarer Torwartfehler.
Auch wenn der Start von Kraft sicherlich ganz gut war, mittlerweile gehe ich fest davon aus, dass Bayern im Sommer einen neuen Torhüter holt. Ob dieser Neuer heißt oder wie auch immer, Kraft ist noch nicht so weit um den Ansprüchen der Bayern zu genügen.
Naja Pauli,mag sein,dass die Situation nicht gut gelöst war,aber das kann man nciht Torwartfehler nennen.Bayerns Abwehr kann man vllt. austauschen,würde mehr Sinn machen.
Müller-A new Star is born!
Okay, "klarer Torwartfehler" ist vielleicht übertrieben. Dennoch ist das Stellungsspiel hier nicht ausreichend, darauf können wir uns einigen.
Und in genau dieses Szenen hat Neuer ja seine Stärke...
Zitat von Paulianer
Muss ich euch zustimmen. Das kurze Eck muss er besser zumachen und ich bin mir auch ziemlich sicher, dass Bayern einen neuen Torhüter holen wird. Kraft ist kein schlecht, das hat er auch schon bewiesen, allerdings ist er (noch) nicht gut genug für die Ansprüche der Bayern.
Kann mich da nur anschließen.
Bei dem Gegentreffer positioniert er sich falsch und Clemens hat recht einfaches Spiel. Meiner Meinung nach hätte er sogar gar nicht so weit aus dem Tor gemusst, sondern hätte noch abwarten können.
"Das ganze Stadion wird gegen uns sein. Ganz Deutschland wird gegen uns sein. Etwas Schöneres gibt es gar nicht."
Oliver Kahn
Zustimmung! Clemens wurde das Enschieben ins kurze Eck geradezu angeboten.
ohne Gegenstimmen gewählter Torwart.de User der Jahre 2016 und 2017.
Danke an alle Beteiligten.
Es gibt nur einen Gott
BELAFARINROD
Jo, er machts Clemens einfach zu leicht. Was man Kraft aber zugute halten muss, ist die Tatsache, dass der Clemens da auch mit nem hohen Tempo ankommt und damit Kraft gegenüber, der gerade steht, den entscheidenden Geschwindigkeitsvorteil hat.
ich fand gerade auch gerade gestern wieder das Kraft und die Abwehr nicht abgestimmt sind. Die Abwehr wackelt ziemlich schnell, das macht es für ihn meiner Meinung nach besonders schwer, Sicherheit rüberzubringen
Also beim 1:2 ist es meiner Meinung nach sein Fehler, da er a) wenn er rauskommt auch aggressiv auf den Ball draufgehen muss und b) weil er die kurze Ecke viel zu weit aufmacht.
Beim 2:2 kann er wenig bis gar nichts machen.
Beim 3:2 finde ich, dass Novakovic ihn auf dem falschen Fuß erwischt. Er entscheidet sich meiner Meinung zu früh für die linke Ecke. Das ist aber nur meine persönliche Meinung.
Als Note für das Spiel würde ich ihm eine 4+ geben.
Zum Thema Abstimmung kann ich nur sagen, dass das genau das Problem was ich auch sehe. Man hat die Abstimmung zwischen Butt und Abwehr zerstört und Kraft sozusagen ins kalte Wasser geworfen. Da kann noch gar keine Abstimmung da sein, was klar gegen den Torwartwechsel spricht. Nach den bisherigen Bundesligaspielen kann man sagen, das Kraft eigentlich noch nichts herausragendes geleistet hat und die Bayern mit Butt wahrscheinlich ähnliche Ergebnisse eingefahren hätten. Bayern wird im Sommer meiner Meinung nach zu 90 % einen neuen Keeper holen. Allerdings glaube ich nicht dass es Neuer wird.
Frank Rost: Für mich gilt immer noch: Nur die Harten kommen in den Garten.
EIN HARTER KERL
Mit den Gegentoren kann ich dir zum größten Teil zustimmen, allerdings hat die Abstimmung bei Butt und der Abwehr auch nicht wirklich gestimmt... natürlich hat man Kraft ins kalte Wasser geworfen, aber nicht in dem Sinn, dass die Abstimmung mit der Abwehr (noch) nicht passt, die ja bei Butt zum größten Teil auch nicht immer gestimmt hat, sondern, dass er ein junger Torwart ist, der beim FC Bayern spielt, allerdings ist dieser FC Bayern bei weitem nicht so stark wie sonst, es herrscht Streit, bzw. Konflikte bei den Bossen (Hoeneß und van Gaal), die Bayern-Abwehr ist alles, aber keine stabile Abwehr und dann MÜSSEN sie unbedingt in die CL kommen, da das Finale 2012 ja in München ist. Aber wenn er ein guter Torwart werden will, bzw. beim FC Bayern Stammtorwart bleiben will, muss er diese Sitaution meistern. Er macht seine Sache bis jetzt ganz ordentlich, nicht mehr und nicht weniger. Bin gespannt was noch von ihm kommt.
Das Bayern einen neuen Torwart holt, damit rechne ich ziemlich fest, allerdings weiß man bei dem Herrn van Gaal nie, was er macht.
mfg
Der Herr Van Gaal wird wahrscheinlich gar nichts mehr machen,weil er bis dahin wahrscheinlich gefeuert ist...Kann das nicht mehr sehen wie der Tymo anstatt Breno hinten spielen lässt und sich so die Abwehr zerstört.Kein Wunder,dass Kraft da auch mla schlecht aussieht als junger Keeper,wnen man so alleine gelassen wird.
Müller-A new Star is born!
Hat heute eine "gute" Leistung abgelegt. (Gute in Anführungszeichen, weil er kaum was machen musste) Am Ende musste er noch 2-3x etwas machen, war aber kein Problem.
Habe ehrlich gesagt nichts gesehen, was man unbedingt erwähnen muss.
In stillem Gedenken an Spideratze und Robert Enke.
Lasst uns rausgehen und Bälle fangen, Spiele gewinnen und was noch viel wichtiger ist:
Lasst uns jede Sekunde des Lebens leben und geniessen - nichts ist für immer ! ! !
Nach dem ganzen "Er war unsicher", finde ich, dass man es auch ein wenig entschärfen kann.
Also so war der Post gemeint.
Naja, aber bei so einem Spiel erwartet man eigentlich von jedem Bl Keeper, das hinten die Null steht, meiner Meinung nach und erst recht bei den Bayern.
Dem kann ich nur beipflichten. Ich hatte das Glück am Samsatag im Stadion gewesen sein zu dürfen und muss sagen, Thomas Kraft hat mich schon beeindruckt. Wie er mit gerade einmal einer Hand voll Bundesligaspielen agiert, erinnert schon sehr an einen erfahrenen Torwart. Was man super erkennen kann wenn man ihn live sieht ist, dass er sowohl Kahn als auch Rensing eine Sache merklich voraus hat: Er ist ein super Fussballer! Ich weiß nicht inwieweit man es in den Zusammenfassungen sehen konnte, aber er musste gefühlte 30 Rückpässe verarbeiten, welche zum Teil mehr als schlampig gespielt wurden, und das tat er sehr gut und vor allem souverän. Auffällig auch, ca 95 Prozent seiner Abschläge und Zuspiele kommen genau zum Mann. Das er bei hohen Bällen unsicher wirkt kann ich auch nicht bestätigen, da er alle Flanken ohne Wackler abgefangen oder aus dem Gefahrenbereich geboxt hat.
Bei seinen Mansschaftskollegen hat er anscheinend große Akzeptanz, denn wenn er sehr lautstark Anweisungen gab, wurden die sofort umgesetzt. Die Szene kurz vor Schluss denk ich muss man nicht weiter kommentieren. Das macht er klasse gegen Ryan Babel, gerade im Hinblick darauf , dass er das ziemlich aus der kalten Hose tun musste.
Denke alles in allem kann man sagen, dass er bessere Chancen als Rensing hat sich durchzusetzen, da er einfach auch viel abgeklärter wirkt und eine wahsinnige
Ruhe ausstrahlt. Rücksschläge werden sicher nicht ausbleiben, was völlig normal ist für einen jungen Keeper (die hatten Neuer und Casillas auch und wo sind die heute?), nur hoffe ich für ihn, dass die Bayern diesmal einem jungen Keeper die Stange halten.
Ich habe mir das Spiel im Schnelldurchlauf angesehen. Ich sehe Kraft fußballerisch ebenfalls klar besser als Rensing und Kahn. Aber merklich schlechter als z.B. Neuer. Bei dem gab es Samstag eine Szene, in der Cisse ganz zu Beginn von Höwedes gestoppt wurde. Neuer hätte den Ball u.U. aufnehmen können, denn es war ja kein Rückpass. Er agiert wie ein richtig guter Abwehrspieler, erkennt die Situation, geht zum freiliegenden Ball und begibt sich mit Ball am Fuß in eine kleine Lücke, von der aus er das Spiel wieder aufbauen kann. Gut, das ist dann fußballerisch, offensiv-strategisch in der Spieleinleitung und der Spielübersicht auch schon high-end... Und ich muss selber aufpassen, Kraft nicht mit einem Torwart zu vergleichen, der ganz wichtige Entwicklungsschritte weiter ist. Ich würde schon sagen, dass Kraft hier absolut solide und auf dieser Basis noch entwicklungsfähig ist. Ein FußballSPIELER wird er nicht mehr.
Strafraumbeherrschung: Kraft macht es vordergründig gut, er kommt nach einigen Wacklern nun etwas dezenter raus und nur, wenn er sich 100 %ig sicher ist. Das kann man auch weniger euphorisch beurteilen: Ist das schon das erste Zugeständnis daran, dass jede Szene (meist inkompetent) auf die Goldwaage gelegt wird? Ich tendiere dazu, einem Torhüter zu raten, eher weiterhin aggressiver rauszukommen und sich an die Grenzen heranzuarbeiten. Das ist genau die Crux an der Geschichte: Ich selber habe Neuer schon verflucht dafür, dass er immer mal wieder überdreht und das richtige (Augen-) Maß verliert. Er hat dafür auch schon unzählige Male (mal zu Recht, mal zu Unrecht) in Medien oder hier Prügel einstecken müssen. Andererseits hat er sich mit dieser "Und wieder und wieder und wieder"-Einstellung so extrem weiterentwickelt.
Bei Bayern darfst Du keine Fehler machen. Auf jeden Fall weniger als anderswo. Hier liegt der "Hase im Pfeffer": Hat der Junge den "Arsch in der Hose" (sorry), sich dieser natürlichen Reaktion, sich zurückzunehmen, zu widersetzen, um seine Grenzen immer weiter zu ziehen? Und hat Bayern den langen Atem, einen jungen Mann dabei zu unterstützen? Haben die erfolgsverwöhnten Anhänger, die jetzt noch Kraft die Stange halten, ihren Opportunismus abgelegt, der aus Rensing binnen Monaten vom (überschätzten) Anwärter auf die N11 einen Fliegenfänger gemacht hat? Nichts gegen Kahn, aber die Vergleiche hinken. Denn der hatte es - bei aller Klasse - letztlich leichter, sich konzentriert auf das klassische Torwartspiel punktuell zu einem Weltklassetorwart zu entwickeln. Da fiel es (auch aufgrund extrem starker Innenverteidiger) nicht auf, wenn er auf der Linie blieb, Sicherheitspässe spielte oder die Dinger lang nach vorn ballerte. An heutigen Anforderungen gemessen muss ein Kraft weitaus mehr investieren, um überall Spitze zu werden. Frei nach dem Motto: "Drum stürme nach vorn, wenn Engel furchtsam weichen."
Daran habe ich weit mehr Zweifel als an Krafts Potenzial, ein herausragender Keeper zu werden.
Naja eigentlich shcon ganz komisch, dass er als er in der B-Jugend gescoutet wurde meist als Stürmer auflief und dort auch zu gefallen wusste
Butt hat in der Jugend auch auf dem Feld gespielt, dennoch sind seine Fußballerischen Fähigkeiten (ich drücks mal mild aus) nicht so prickeldNaja eigentlich shcon ganz komisch, dass er als er in der B-Jugend gescoutet wurde meist als Stürmer auflief und dort auch zu gefallen wusste
Wer kämpft kann verlieren, wer nicht kämpft hat schon verloren
Hat Kraft nich noch in der Vorbereitung zur vorletzten Saison ein Testspiel im Feld bestritten?! Zusammen mit dem Konditionstrainer damals, wenn ich mich richtig erinnereNaja eigentlich shcon ganz komisch, dass er als er in der B-Jugend gescoutet wurde meist als Stürmer auflief und dort auch zu gefallen wusste
Die Torwartphilosohie von Frans Hoek ist:
Der Torwart soll rauskommen. Verpasst er den Ball mal, o.k. aber er hat den Arsch in der Hose gehabt die Linie zu verlassen und nur wenn du versuchst den Ball zu bekommen bekommst du Selbstvertrauen und kommst wieder aus Deinem Tor.
der Wächter
Dito!
Und wenn ich nicht danebenliege mit meiner Analyse, dann wird Hoek seinem Torwart nach dem Spiel gesagt haben, dass er sich nicht verrückt machen lassen soll, sondern weiterhin nach dem Risiko suchen. Das ist so unendlich wichtig, weil vor allem der Amateurkeeper weiß, dass man ohne dieses Vertrauen in sich selbst und die Sicherheit, einen Fehler machen zu dürfen, irgendwann mit einem Kloß im Hals nur noch das wegfängt, was "1000%ig" sicher ist.
Naja ich könnte jetzt eine handvoll Bundesligaprofis aufzählen, hätte man Sie nicht im TV gesehen jedwede Feldspielerfähigkeit abgesprochen hätte
Kraft scheint etwas angeschlagen zu sein. Butt macht sich gerade intensiver warm.
"Das ganze Stadion wird gegen uns sein. Ganz Deutschland wird gegen uns sein. Etwas Schöneres gibt es gar nicht."
Oliver Kahn
Butt wurde auch kurz nach der Halbzeit eingewechselt, da Kraft in der 25. Minute mit Sliskovic zusammengeprallt war.
Kraft hat sich am Kopf verletzt und wird durch Butt ersetzt.
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Wurde doch bereits geschrieben
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Uups. Nachdem Schnappers Mail, die letze war und er nur geschrieben hat, dass Butt sich warm macht, hab ich gar nicht mehr zurückgeblättert.Wurde doch bereits geschrieben
Auffällig finde ich, wie zögerlich Kraft kurz vor dem Zusammenprall mit Sliskovic da auf den Ball zugeht. Entscheidet sich erst sehr spät, sich dann doch auf ihn zu werfen. Und eigtl. ohne Grund, weil Sliskovic sich den Ball doch schon recht deutlich zu weit vorgelegt hatte. Vielleicht wär der Zusammenstoß zu verhindern gewesen, wenn Kraft da ein bisschen selbstbewusster auf den Ball gegangen wäre.
Ist mir auch aufgefallen. Wirkte alles sehr passiv
Wer kämpft kann verlieren, wer nicht kämpft hat schon verloren
Ob der Zusammenprall zu verhindern gewesen wäre, sei mal dahin gestellt. Er muss da mit voller Überzeugung zum Ball gehen. Weil er die Aktion quasi dem Spieler überlässt, verletzt er sich vermutlich auch.
Generell fand ich sein Spiel bis auf die Szene, in der er sehr schnell unten ist, nicht gut. Den Freistoß auf den Mann muss er festhalten oder richtig zur Seite klären. Der war absolut machbar. Wenn der Hoffenheimer da aus acht Metern halbrechts zum Ball kommt, reden wir über einen Riesenbock. Das ist es auch so schon, wenn Kraft auch Glück hat, dass nichts passiert.
Kann Kraft denn am Mittwoch gegen Inter spielen ?
sollte kein Problem sein, hab ich zumindest in mehreren Artikeln gelesen
Wer kämpft kann verlieren, wer nicht kämpft hat schon verloren
Okay. Schön auch, das van Gaal an Kraft weiter fest hällt. Ich glaube schon das er auch in der neuen Saison die Nummer 1 ist.
achja, noch ne Quelle dazu
http://www.bz-berlin.de/archiv/van-g...le1123714.html
Wer kämpft kann verlieren, wer nicht kämpft hat schon verloren
Uiii, van Gaal kreidet sogar Butt den Gegentreffer an.
hat er mMn auch recht. Da kann man durchaus mal rauskommen und die Flanke abfangen.
Wer kämpft kann verlieren, wer nicht kämpft hat schon verloren
Naja das war halt nicht der Spieltag der Keeper gewesen.
Da bezieht er sich aber auf Butt und nicht auf Kraft, denn der war zu dem Zeitpunkt schon längst in Obhut der Ärzte... Also kann er das Gegentor schlechterdings verschuldet haben
Bei dieser Aussage ging es ja auch um Butt
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ErsterBei dieser Aussage ging es ja auch um Butt
Nöö, killa_keeper hat nie behauptet, dass sich van Gaal auf Kraft bezieht. Deine Richtigstellung ist also unnötig
Farblegende: Moderator | Privatperson
Hätte Butt vllt. rauskommen können,aber was Pranjic da gemacht hat war ein Witz,einfach geduckt und da hatte Allagui leichtes Spiel...Aber um nochmal auf Kraft zurückzukommen,ich fand ihn in den 45 MIn. auch nicht sonderlich souverän,bin dennoch zuversichtlich dass seine Formkurve nach oben steigen wird
Müller-A new Star is born!
Ich habe mir das Tor jetzt auch mehrmals angesehen. Für mich sah es so aus, als hätte er sich ihn selber mit der rechten Hand reingeboxt. Sah sehr unglücklich aus was er da gemacht hat, aber war mMn kein Patzer.Hätte Butt vllt. rauskommen können,aber was Pranjic da gemacht hat war ein Witz,einfach geduckt und da hatte Allagui leichtes Spiel...Aber um nochmal auf Kraft zurückzukommen,ich fand ihn in den 45 MIn. auch nicht sonderlich souverän,bin dennoch zuversichtlich dass seine Formkurve nach oben steigen wird
Ich denke auch das war kein Fehler, aber ich glaube ein Butt in Topform hält den.
Kraft spielt Mitwoch definitiv laut Bayern-Hompage. Er hat heute mit Frans Hoek und Sattelmaier eine Extraschicht eingelegt.
In München gibt´s nur ein´ Verein
Ich denke den Kopfball kann er nicht halten... er hätte die Flanke abfangen müssen!
Riesending gerade rausgeholt gegen Eto'o... Macht insgesamt nen guten, unaufgeregtn Eindruck
Sah bei einem Rückpass aber ganz anders aus, bei dem er sich fast das Bein gebrochen hatUnd beim Rauflaufen (die eine Flanke) auch ewtas zu zögerlich. Hätte leicht ins Auge gehen können.
Ansonsten gut gegen Etoo.
Naja also ich fand einglich, dass er das gut gemacht hat bei der Flanke. Fälscht den Ball entscheident ab, sondass der Interstürmer nich mehr drankommt. Und die Flanke sicher zu haben ist bei der Situation fast unmöglichSah bei einem Rückpass aber ganz anders aus, bei dem er sich fast das Bein gebrochen hat
Ansonsten gut gegen Etoo.
Wer kämpft kann verlieren, wer nicht kämpft hat schon verloren
Geb ich Torbinho recht. Schon mit 2 guten Paraden. Einmal im aus kurzer Distanz angeschossen, das andere mal holt er n Ding noch von der Linie aus nicht viel größerer Distanz. Hatte am Anfang eine Szene, in der er rauskam, bei der ich dachte, es könnte ins Auge gehen. Kommt jedoch mit den Fingerspitzen entscheidend ran-> nochmal gut gegangen.
Bis jetzt ein gutes Spiel von Kraft
EDIT: Könnte bei Kerners Aussage grade wieder kotzen... "mit diesen Paraden legt er die Neuer-Verhandlungen vermutlich auf Eis"
Ja warte kurz
Geändert von Vazilito23 (23.02.2011 um 21:39 Uhr)
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