Sehr stark gegen Eto'o und mit gutem Stellungsspiel bei dem Ball aus kurzer Distanz. Gefällt mir ebenfalls bisher.
Sehr stark gegen Eto'o und mit gutem Stellungsspiel bei dem Ball aus kurzer Distanz. Gefällt mir ebenfalls bisher.
Das Ding von Eto´o darf man aber auch gerne mal halten. Der Ball kommt halbhoch neben den Körper. Sicher aus kurzer Distanz und stramm geschossen, aber so nen Ding erwarte ich einfach.
In stillem Gedenken an Spideratze und Robert Enke.
Lasst uns rausgehen und Bälle fangen, Spiele gewinnen und was noch viel wichtiger ist:
Lasst uns jede Sekunde des Lebens leben und geniessen - nichts ist für immer ! ! !
Kann es sein, dass der nette Moderator den Kraft ein bischen sehr doll lobt?
Man muss es dem "gemeinen" Zuschauer ja auch irgendwie verkaufenZitat von paule
Grade mit Glück, dass Cambiasso den "halbseitlich nach vorn" abgewehrten Ball aus kurzer Distanz übers Gehäuse nagelt. Wolff Fuss bewertet die Aktion sogar noch als Erfolg, bei dem Kraft alles richtig macht
@Schnapper: Niemand hier will die Parade zum Jahrhundertsave erklären, aber ein bisschen mehr als eine Pflichtaufgabe war es dann doch. Musste er schon ziemlich schnell reagieren. Viele Keeper machen in solchen Situationen eher den Versuch, den Ball mit irgendeiner Scherenbewegung der Beine abzuwehren (spekulieren auf nen flachen Schuss und machen sich breit) und bekommen den Ball am Oberkörper vorbei. Ich verstehe zwar, dass man aufpassen muss, Paraden nicht überzubewerten, aber bei manchen Beiträgen hier geht die Tendenz schon fast in die andere Richtung. Die Parade muss man glaub ich nicht kleinreden. Er macht in der Situation alles richtig, sieht sehr gut aus (zur Seite abgewehrt - auch nicht selbstverständlich aus der Distanz)...
Gutes und insgesamt unaufgeregtes Spiel von Ihm. Ist ja auch erst sein 2tes oder 3tes wenn ich mich richtig erinnere.
Gegen Eto´o stark, weil schnell unten.
Insgesamt ist es doch so , dass junge Leute immer als neue Superstars abgefeiert werden.... :-P Ist bei Neuer und Adler auch so :-)
Sorry, aber so nen Ding muss ein Keeper in der CL halten. Wieso sollte jemand da mit dem Fuß hingehen und sich jegliche Chance auf einen halbhohen Ball nehmen? Mal ehrlich, das Ding hält er gut, aber trotzdem finde ich, dass das nichts besonderes war. Das hat auch nichts mit kleinreden oder ähnlichen zu tun, sondern ist meine Meinung und mein Anspruch an einen Keeper.
Lob gerne, aber man sollte nicht übertreiben. Gute Leistung war es gestern definitiv.
Danke...so sieht es halt aus. Man sollte den Jungen nicht die Leiter hochklettern und dann runterfallen lassen.
Wichtig ist, dass die Bayern ihm auch mal schwächere Phasen zugestehen, so wie sie jeder junge Keeper bisher hatte.
Geändert von Schnapper82 (24.02.2011 um 07:04 Uhr)
Lasst uns rausgehen und Bälle fangen, Spiele gewinnen und was noch viel wichtiger ist:
Lasst uns jede Sekunde des Lebens leben und geniessen - nichts ist für immer ! ! !
Die Leistung von Kraft war gut aber nicht weltklasse. Er hat gestern keinen sogenannten unhaltbaren gehalten. Aber es gibt in der CL auch Keeper die deutlich schlechter aussehen bei diesen Aktionen. Ich musse gestehen dass ich mich auch kurz an Kahn erinnert fühlte. Ich glaube deshalb wird auch mehr aus der Leistung gemacht als es war. Er brachte ein paar gute Reflexe und jeder sagt Weltkasse. Damit meine ich die Berichterstattung bei Sat1.
Mich wundert warum van Gaal immer betont wie toll er mitspielen kann und ein elfter Feldspieler wäre. Tut mir leid aber das sehe ich anders. Seine Abschläge, Abstöße und Abwürfe sind ebenso BuLi Durchschnitt wie sein Verhalten bei Rückpässen. Da wird er etwas stärker geredet als er ist.
Torhüter sind wie Hausfrauen: Wenn Sie einen guten Job machen redet keiner drüber. Wenn Sie einen Fehler machen ist das Geschrei groß.
Ich find es einfach lustig bzw. komisch wie alle immer wieder das Prädikat weltklasse verwenden, wie in der Halbzeit: "...,wenn nicht sogar weltklasse"...
Sehr gutes Spiel gerade gegen Mailand. Top.
Unterm Strich ein sehr guter Job, den Kraft da gemacht hat. Hat in der 2. Hz noch einmal gut pariert und dazu einmal auf der Linie die Arme schnell oben.
Bei dem einen Schuss, den er halb nach vorn klatschen lässt hat er sicher Glück, braucht man aber auch mal in einem Spiel gegen Sneijder und Eto'o.
"Weltklasse" ist sicherlich dem großen Publikum geschuldet gewesen, aber er hat in diesem Spiel eigentlich alles richtig gemacht. Bin gespannt ob er die Form gegen Dortmund und im Rückspiel (+ evtl. weitere CL-Spiele) bestätigen kann.
1 gute Parade gegen Etoo, ansonsten nicht ernsthaft geprüft bzw. mehr oder weniger angeschossen. Auch nicht immer souverän.
Wenn Kraft nicht bei Bayern spielen würde, dann würde sich niemand für den Typen interessiere. So wird ein mittelmäßiger Keeper, der eigentlich nur auf der Linie ab und an sein Können zeigen kann, zum neuen "Titan" gekürt.
Überragend.
süß!!!
NUR WER AUFGIBT KANN VERLIEREN
Hat mir gefallen, wie er so schnell tauchen kann.
Wie seht ihr die Situation in HZ 1, als er bei einem langen, hohen Ball das Tor nach rechts verlässt und mit einer Hand am Ball klärt? War etwas knapp und ein Bayernspieler war auch noch dabei.
edit: Weiss nicht von wem er als neuer Titan gekürt wurde (Bild oder so? Wenn ja muss man ja nichts drauf geben). Er macht seine Sache ordentlich und die Leistung finde ich okay, noch sehr jung, wenig Erfahrung, Druck (neue Nr. 1, bei Bayern) - dafür ist es doch gut.
Sehr gutes Spiel von ihm, hoffe er wird seine Leistung konstant halten und noch sicherer in seinen Aktionen. Man merkt ihm noch an, dass er doch das ein oder andere mal überlegt, auch wenn er aus diesen Situationen trotzdem als Gewinner hervorgeht.
Aber das war sein 1. CL-Spiel und das gegen den Titelverteidiger, also bitte. Alles richtig gemacht.
Ich glaube, Thomas Schaaf hat mal sinngemäß gesagt: "Im Leben spielt sich fast alles in Grautönen ab, die Medien berichten aber nur in schwarz und weiß." Das ist bei Thomas Kraft ja nicht anders. Damit beschäftigt man dann die Leute hier, die sich so dermassen an den strahlend weissen Lobeshymnen auf Thomas Kraft stören. Aber wenn man die Fussball-Berichterstattung ein bisschen verfolgt kann man das doch irgendwann "durchschauen", oder?
Abgesehen davon: Der spielt da in der höchsten Spielklasse im Fussball, gegen absolute Weltklassespieler im Team des letztjährigen CL-Siegers. Noch dazu auf der heiklen Torwartposition auf den Bayern. Jeder, wirklich jeder guckt auf ihn, und er weiss das. Ich würde fast wetten, dass jeder, der sich hier sein Urteil erlaubt, schon vor dem Anpfiff die braune Hose anhätte. Und allein schon angesichts dessen finde ich Krafts Leistung bemerkenswert.
Ach, und wenn es jetzt wieder heißt: Er ist ja auch Torwart bei den Bayern, er muss das aushalten, dann kann man dazu nur sagen: Hat er ja auch. Was soll er noch mehr machen?
Ich weiß nicht, ob ich der einzige bin, dem das mittlerweile aufgefallen ist - aber dieses ständige Abwerten bzw. nicht anerkennen von Leistungen ist einfach nicht auszuhalten.
Man kann hier noch so sehr nach dem Perfektionismus streben, Aktionen analysieren und seine Schlüsse daraus ziehen, keine Frage. Dafür ist ein Forum unter Torhüter auch da. Aber jede (!) Aktion abzuwerten und als Standardware darzustellen ist absolut lächerlich.
Ich weiß nicht, was ein Torhüter wie Kraft anders machen soll als heute Abend, um von einigen Leuten hier ein einfaches Lob zu erhalten..
Und diese Meinung habe ich nicht exklusiv zu Kraft.
Hmm nehme ihm die Bescheidenheit im Interview nicht ganz ab... Schön die Aussage: "Ich freue mich, dass wir 1:0 gewonnen haben"
@MCello: Nein, du bist nicht allein, danke für den Beitrag! Manchmal frag ich mich, ob ein Torhüter mit der Parade direkt den Konter einleiten soll...
Ich denke bis jetzt hat sich Kraft insgesamt recht anständig präsentiert, in der Königsklasse sogar recht gut. Jetzt kommt es darauf an, dieses Niveau nicht nur konstant zu halten, sondern auch noch zu erhöhen. Denn recht anständig zu halten ist bei den Bayern nicht unbedingt ausreichend. Bin gespannt, wie er sich weiterhin präsentieren wird.
tl;dr
Gutes Spiel von Kraft, hat mich heute wirklich überzeugt!
"Das ganze Stadion wird gegen uns sein. Ganz Deutschland wird gegen uns sein. Etwas Schöneres gibt es gar nicht."
Oliver Kahn
Es geht im Endeffekt nur darum, dass die nächsten Tage wieder super-nervig werden.
Ich ahne schlimmes:
"Super-Kraft, braucht Bayern wirklich noch einen Neuer?" (Morgen oder Übermorgen sicher in Bild)
Dann vor dem Spiel gegen Dortmund ("Macht Kraft auch heute den Titan?")
Und am nächsten Mittwoch vor dem Spiel gegen Schalke "Duell der Giganten, Kraft gegen Neuer - Wer behält die Oberhand und gewinnt den Torhüter-Vertrag?"
Kraft hat seine Sache heute gut gemacht, keine Frage. Aber eben nicht überragend oder perfekt. Einmal wirklich sehr gut, wo er noch den Arm hoch reißen kann, ansonsten war das aber nichts besonderes.
Fängt leider heute schon an: http://www.bild.de/BILD/sport/fussba...-wahnsinn.html
In München gibt´s nur ein´ Verein
Ich muss schon ein wenig schmunzeln, wenn ich deine Beiträge lese
a) Zwingt dich doch keiner die betreffenden Zeilen zu lesen, oder? Und
b) Hab ich noch nie im Neuer-Thread gelesen, dass dich das in den Himmel-Gelobe stört, geschweige denn "nervig" ist.
Es ist doch im Grunde genommen so, dass niemand hier im Forum Kraft über den grünen Klee gelobt hat. Er hat seine Sache sehr ordentlich gemacht, zu Null gespielt und gut ist. Dass die einschlägig bekannten Boulevard-Blätter dann doch wieder sehr übertrieben berichten werden, ist doch nicht erst seit vorgestern kein Geheimnis mehr?!?
Desweiteren ist das ja nicht nur bei Kraft so, ich hab noch n Artikel im Gedächtnis, in dem Zieler als "weißer Riese" mit Neuer verglichen wurde.
Warum sich also darüber aufregen, bei Neuer störts dich doch auch nicht
Geändert von Vazilito23 (24.02.2011 um 02:35 Uhr)
Woher willst du denn bitteschön wissen, was micht stört & was nicht? Ich habe auch bei Neuer schon geschrieben, dass seitens der Medien hin und wieder gerne etwas übertrieben wird.
Ist heutzutage leider normal.
Deswegen graut´s mir auch schon vor den nächsten Tagen, weil da wieder künstlich ein Duell herbeigeschworen wird und wenn irgendeiner der Beiden auch nur etwas Nerven zeigen sollte, wird da gleich eine hübsche Story draus gemacht.
Da können wir uns wirklich auf was freuen.
Starkes Spiel von Kraft. Sicherlich hatte er in der einen oder anderen Situation auch mal ein wenig Glück, aber das muss man sich in gewisser Weise erarbeiten. Was mir nicht gefällt ist, dass Kraft absolut keine Ausstrahlung hat. Er macht seinen Job zwar gut, passt in meinen Augen aber einfach nicht ins Bayern-Tor. Schwer zu beschreiben, woran das genau liegt und ich denke auch nicht, dass man so etwas lernen kann...
Farblegende: Moderator | Privatperson
Ich denke die Ausstrahlung kommt erst mit wachsender Erfahrung.
Neuer sah früher auch aus wie ein Milchbubi und hat sich meiner Meinung nach in der Hinsicht schon verbessert.
Lasst uns rausgehen und Bälle fangen, Spiele gewinnen und was noch viel wichtiger ist:
Lasst uns jede Sekunde des Lebens leben und geniessen - nichts ist für immer ! ! !
Absolut. Es gehört zu einer sinnvollen und fairen Analyse, dass man nicht hingeht und Kraft mangelnde Ausstrahlung vorwirft, weil Neuer ihm die voraus hätte. Neuer ist drei Jahre länger im Geschäft.
Krafts Leistung gestern war glänzend. Sehr gute Ansätze im 1gegen1 und weitaus besser als die Eindrücke im Spiel gegen Köln. Starke Reflexe. Er kann den Ball beidfüßig für einen Torwart sehr gut verarbeiten und wirkt dabei sehr sicher. Was ich allerdings latend als nicht optimal ansehe, ist seine Spieleröffnung und die Geschwindigkeit, mit der er den Ball wieder ins Spiel bringt. Das ist zu langsam, zu behäbig, da fehlt mir jeglicher Esprit sowie letztlich auch die Genauigkeit. Ich stelle mir dann immer vor, was ein Neuer ausrichten könnte, wenn er auf den Außen Ribery oder Robben anspielen in der ihm eigenen Rasanz anspielen könnte. Das Folgende soll nicht Neuer protegieren, sondern bezieht sich auf all die Kommentare und Vergleiche, die schon wieder mit Neuer angestellt werden. Ich sehe bei Neuer nicht nur aufgrund der Entwicklung, sondern seiner generellen Ausrichtung und seiner nicht nur fußballerisch, sondern auch fußballerisch-strategischen Qualitäten weitaus größeres Potenzial.
Ich kann nach so einem Spiel verstehen, dass sich die Bayern-Fans noch mehr an Neuer reiben werden. Doch objektiv muss man sagen, dass Kraft Neuer in Sachen Reflexe und auf der Linie nichts voraus hat, auch nie signifikant haben wird. Im 1gegen1 eh nicht. Was mich stört, ist neben der zu langsam Spieleinleitung Krafts auf Sicherheit beschränktes Herauslaufen bei hohen Bällen. Da muss ein junger Mann in dem Alter mehr Mut zum Risiko haben und dazu, an seine Grenzen zu gehen und sie so zu verschieben. Sonst wird Kraft in diesem wichtigen Bereich immer ein solider und eher klassischer Torwart bleiben.
Seine Außendarstellung war gestern hervorragend. Doch diese demonstrative Ruhe, die er im Interview ausstrahlt, ist womöglich auch Grundlage eines gewissen Phlegmas, das ich z.B. bei hohen Bällen bei ihm beobachte. Außerdem halte ich es für etwas krampfhaft, denn sein wirkliches Seelenleben spiegelt sich in der Mimik und der heftigen Kopfschüttelei während der Interviews wieder. Er versucht, da etwas auszustrahlen, was im Endeffekt kontraproduktiv sein kann.
Aber das ist halt auch Persönlichkeitsentwicklung. Habt Geduld mit dem Jungen. Das wird ein richtig guter Torwart.
Wer hat das denn gemacht? Ich habe mich auf die Anfangszeit anderer Torhüter, wie zum Beispiel Neuer und Rensing, bezogen. Und selbst da fand ich die beiden genannten deutlich stärker in der Ausstrahlung. Dass andere das nicht so sehen, ist völlig in Ordnung. Jetzt aber meine "Analyse" als nicht sinnvoll und unfair darzustellen gehört sich nicht.
Geändert von Paulianer (24.02.2011 um 21:10 Uhr)
Farblegende: Moderator | Privatperson
MISSVERSTÄNDNIS!
Habe das nicht auf Dich bezogen, sondern auf eine allgemeine Diskussionsrichtung, bei der die Kraft-Gegner (wie so oft und schon bei Neuer und Adler werden auch hier wieder zwei klare Fronten aufgebaut) Karft eine zu geringe Präsenz vorwerfen. Und nur das habe ich bemängeln wollen, da er in dieser Hinsicht noch extrem unbedarft ist und das auch sein darf.
Ich gebe Dir sogar Recht, dass Neuer auch zu Anfang in seiner ganzen Art viel mehr Präsenz ausstrahlte. Das liegt einfach auch daran, dass Kraft - wie von van Gaal selber bestätigt - vor allem ein Reflextorhüter ist, während Neuer auch schon so früh in der Karriere weitaus explosiver, mutiger und aufgrund der Handlungsschnelligkeit sowie Einflussnahme auf das Offensivspiel wirkte. Ein Endruck, der sich nachhaltig bestätigt hat. Dass er am Anfang hibbeliger war als Kraft, ist jedoch auch Fakt. Und es gibt offenbar viele, die sich daran gerieben haben.
Ich gehe ja sogar so weit, dass ich Kraft prophezeie, dass seine zurückhaltende, ruhige und für meinen Geschmack auch zu stark zur Schau gestellte Art sich langfristig als Hemmschuh erweisen kann.
Wir sind also vollkommen auf einer Linie.
Hmm, irgendwie erinnern mich manche Kommentare und Analysen dann doch an das "Jammern auf hohem Niveau" . An einer fehlerfreien Leistung ( und das war es für mich gestern) wird immer noch das Haar in der Suppe gesucht. Das ist aber nicht nur bei Kraft so , das ist zuweilen auch bei anderen so.
So ganz stimme ich mit Schnappers Analyse zum Schuss von Eto nicht so ganz zu (Zitat "sorry aber den MUSS ein Keeper in der CL halten"). Ich glaube dagegen, dass einige Keeper der CL den Ball aus dem Netz geholt hätten, so einfach war der nicht. In den Wiederholungen konnte man sehen, dass der sehr überraschend, um den Verteidiger herum (Klasse gemacht von Eto) und verdammt schnell aus relativ kurzer Entfernung geschossen wurde. Ich bin auch kein Freund von Diskussionen ob das nun Weltklasse oder "normal" (denn dass ist die Spanne der Wertung die hier diskutiert wird) war. Fakt ist, es war kein Tor und Kraft hat den stark gehalten. Zur Gesamtleistung finde ich auch, dass man Kraft zwar nicht in den Himmel loben muss, aber als ganz normal ansehen halte ich für genauso falsch. Man muss sich mal überlegen um was es gestern und auch zur Zeit bei Bayern ging. Da kann man als junger Keeper wenn man gerade erst reingekommen ist durchaus schonmal Nerven zeigen (da wäre er nicht der Einzigste). Was mir an ihm gefällt, ist dass er scheinbar Alles ruhig und gelassen sieht. Auch seine Interviews finde ich gut. Warum soll er sich nicht freuen wenn es zu Null ausgeht.
Das er dabei seine Leistung nicht in den Vordergrund stellt finde ich eher sympathisch.
Jemand hat hier von mangelnder Ausstrahlung gesprochen. Ich denke man sollte ihm auch mal ne Weile spielen lassen. Man kann doch nicht allen Ernstes erwarten, dass jemand frisch Stammtorwart wird und dann sofort ein charismatischer Führer ist. Ich denke alle unsere guten Torhüter sind erst mit der Zeit und durch Erfolge steigendem Selbstvertrauen so geworden und konnten "ausstrahlen".
Zum Thema "Neuer vs Kraft" muss ich sagen, dass mich dieses ständige Gerede von einem Zweikampf der Beiden in den Medien anödet. Die spielen beide (noch) in unterschiedlichen Vereinen. Ich selbst war und bin auch ein Verfechter (als BayernFan natürlich
Mut zum Risiko ja, aber nicht in einem CL-Achtelfinale. Stell dir vor er stößt in so einem Spiel an seine Grenzen, dann ist er schnell wieder verschwunden von der Bildfläche. Ich als TW-Trainer würde diese Grenzerfahrungen erstmal auf das Training beschränken und ihn da wirklich anstacheln rauszugehen und zu schauen, was alles möglich ist. Sobald diese Dinge im Training und von mir aus Testspielen hervorragend funktionieren kann man in den Wettkampf gehen!
Du hast Recht mit der Darstellung der Situation, aber der Ball kam trotzdem ideal für einen Keeper. Ich spreche Kraft da keine gute Parade ab, aber ich bin trotzdem der Meinung, dass das Ding sicher nicht so schwer war, wie es aussah.
Ich bin gespannt auf Krafts weitere Entwicklung.
Lasst uns rausgehen und Bälle fangen, Spiele gewinnen und was noch viel wichtiger ist:
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Ich sehe darin eine Grundcharakterfrage. Und da sehe ich Torhüter, die in dem Alter überdrehen, positiver als die, die schon so kontrolliert sind. Das ist meine Meinung und ich respektiere Deine selbstredend. Aus Sicht der Wichtigkeit dieses Spiels hast Du Recht! Aus Sicht einer - sagen wir mal - "ganzheitlichen" Entwicklung seines Spiels sehe ich das eher negativ.
Ich kann das absolut unterstreichen. Ich denke es liegt auch viel daran wie sicher man sich selbst ist. Der Junge macht seinen Job bisher gut aber die Routine hat er einfach nicht. Man merkt ihm halt an dass er stark konzentriert und auch angespannt ist aber ich denke dass ist völlig normal. Wenn er weiterhin im Bayern Kasten stehen sollte bekommt er auch Ausstrahlung.
Ich habs bei mir selbst gemerkt. Meine Körpersprache hat sich in den letzten 5 Jahren enorm verbessert. Man wird einfach ruhiger, das Alter und die Anzahl der Einsätze spielen da eine große Rolle. Man ist zwar immer noch konzentriert aber es wirkt einfach "cooler", und auch die Anspannung lässt deutlich nach. Das wirkt sich dann halt meist auch auf die Hintermannschaft und sogar auf den Gegner aus. Ein selbstbewusster Goalie bringt auch manch einen Stürmer dazu kurz zu überlegen wenn er vor ihm auftaucht, und dann hast du eigentlich schon gewonnen
Ruhe in Frieden, Robert Riese !
Ich werde dich vermissen .......
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"Für Tormänner hat sich nichts geändert. Sie dürfen immer noch kein Tor zulassen." (Lew Jaschin zum Thema moderne Fußball Strategien)
Neuer hatte für mich auch zu Beginn seiner Karriere eine deutlich größere Ausstrahlung. Auch ein Rensing fand ich in seiner ersten Saison als Nummer 1 der Bayern deutlich eindrucksvoller.
Farblegende: Moderator | Privatperson
@Schnapper: Was den Mut zum Risiko angeht bin ich auf deiner Linie. Finde es auch richtig, dass Kraft gestern das Risiko nicht überreizt hat. Man muss bedenken, dass er noch keine 10 Profispiele auf dem Buckel hat. Da jetzt Gefahr zu laufen, in so einem Spiel wo der Faktor Nervosität mit Sicherheit auch eine Rolle für ihn gespielt hat, zur Überhast zu neigen wäre fehl am Platze. Ich glaube auch, dass es vernünftig war, das ein oder andere Mal Ruhe in dieses doch recht schnelle Spiel zu bringen. Meiner Meinung nach besteht die Aufgabe eines Torwarts, wenn er im Ballbesitz ist, nicht nur darin, schnell den Ball abzuspielen, sondern - die Spielsituation im Blick - auch mal das Spiel zu beruhigen.
Was deine Einschätzung zur Parade gegen Eto'o angeht: Ich finde, so ideal kommt der Ball gar nicht. Für eine Fussabwehr zu hoch, aber auch schon so tief, dass ich tauchen muss. Den Fuss schnell zu bewegen ist relativ einfach, hier aber unangebracht. Andererseits kommt man mit der Hand auch nicht unbedingt so tief. Es ist also notwendig, blitzschnell abzutauchen, von daher fand ich die Parade schon sehr gut. Der Ein oder Andere gute Keeper hat da schonmal hinter sich gegriffen.
Wie gesagt, da jetzt von Pflichtaufgabe zu reden, schießt irgendwie über das Ziel hinaus.
Unabhängig von der Diskussion ob leicht zu halten oder nicht. Ist Euch aufgefallen, das Kraft in der Situation vom Bewegungsablauf ganz stark an Kahn erinnert hat . Die Art wie er den Arm und die Hand bewegt hat, sah für mich voll nach "Titan" aus . (ohne Wertung bitte ob dies nun ein Vor- oder Nachteil ist
In so Situationen gehen viele mit dem Fuss hin, das ist richtig, aber es gibt hier als korrekte Ausführung nur das schnelle tauchen, wie von Kraft angewand. Für Keeper, die diese Technik beherrschen ist der Ball also eine Pflichtaufgabe und nichts weltbewegendes.
Einigen wir uns einfach auf das Prädikat "gut" für Krafts gesamte Leistung!
Die Frage ist nur wie lange man beim FC Bayern überlebt, wenn man überdreht.
Neuer verspekuliert sich gegen Valencia und gegen Mönchengladbach. Das wird kaum beachtet in der Presse.
Stell dir vor ein Kraft verschuldet so ein Ding im CL-Achtelfinale gestern. Da wäre aber Holland in Not gewesen.
Ich bin echt gespannt, wie weit er seine Strafraumbeherrschung ausweiten wird.
Geändert von Schnapper82 (24.02.2011 um 11:24 Uhr)
Lasst uns rausgehen und Bälle fangen, Spiele gewinnen und was noch viel wichtiger ist:
Lasst uns jede Sekunde des Lebens leben und geniessen - nichts ist für immer ! ! !
Genau, denn wir sind prinzipiell gar nicht weit voneinander weg in der Analyse, sondern nur im Ergebnis. Deshalb sehe ich das Problem, dass einige Torhüter nicht alles aus sich herausholen, was möglich wäre, wenn sie bei derart im Fokus stehenden Vereinen spielen. "Safety first" ist in der Entwicklung eines Torwarts kontraproduktiv. Neuer konnte sich derart entwickeln, weil er bei aller Extrovertiertheit des Vereins doch noch relativ zu Bayern in Ruhe reifen konnte und kann. Wie Kahn, vdS (spielte ja bei einem Verein mit dem Anspruchsdenken der perfekten Ausbildung!) oder Buffon (ging mit 23 nach fünf Profijahren bei Parma zu Juve) ist er jetzt so weit in seiner Persönlichkeit, dass ein Wechsel zu einem absoluten Spitzenverein sogar föderlich sein kann.
Um noch mal eines herauszustellen: Das war gestern ein klasse Spiel von Kraft! Aber wir äußern uns hier in einem Fachforum, wo wir über die Dinge jenseits des populistischen "Weltklasseparaden"-Geredes und opportunistischen "Fliegenfänger/Superstar"-Wechselspielchens diskutieren können. Zum Glück! Weil die Dinge, die gerade bei spox und sport1 abgehen, sind abenteuerlich.
Noch was zu der Argumentation, dass Bayern den Anspruch hat, immer die deustche Nr.1 zu habenbzw. eine deutsche Nr. 1 müsse bei einem europäischen Topverein spielen. Ich habe das mal sacken lassen und es ist Unfug. Sie mögen den Anspruch haben, aber letztlich hatte es seit Maier lediglich ein Kahn auch zur Nr. 1 gebracht. Seit 1979 und Maiers Verkehrsunfall gab es lediglich im Zeitraum von 1998 (nach der WM) und 2005/2006 (wie man das auch immer festlegt) eine Nr. 1. die bei Bayern spielte. Also sind das maximal siebeneinhalb von 31 1/2 Jahren! Das spricht eben auch gegen die These, eine deutsche Nr. 1 müsse auf dem Niveau Bayern, Manu, Madrid spielen. Man kann schon sinnvoll dieserart argumentieren, aber faktisch und historisch zu belegen ist es nicht.
Geändert von nik1904 (24.02.2011 um 13:40 Uhr)
Optimal gelöst. Der Ball war unerreichbar zum festhalten und ob der Bayernspieler da noch dran kommt hat einen Torwart nicht zu interessieren. So bald man meint eine Flanke erreichen zu können dann sollte man bestimmt nicht auf der Linie bleiben. Auch schnell mit Kreuzschritten dahin gegangen. Zudem kann er auch in seinem Rücken eh nicht erkennen wer da dran kommt. Da gibt es nichts zu meckern.
Der Schuss gegen Eto´o in der zweiten Halbzeit ist natürlich ein absoluter Pflichtball. Solche Bälle sind aber ziemlich schwer perfekt zur Seite abzuwehren weil der Ball zu nah am Körper ist, und es erfolgt nie eine optimale Streckung der Arme, welche letztendlich bessere Chancen bietet die Kugel kontrollierter zur Seite abzuwehren. Halben Meter weiter in die Ecke wäre demzufolge sogar noch besser als wie geschossen. Und der Schuss war auch ein wenig verdeckt. Und er hat ihn auch nicht ganz mittig abgewehrt. Daher sehe ich die Sitauation als ordentlich aber keineswegs super gehalten. Das könnte jetzt als einzige Situation gewertet werden in der er etwas hätte besser machen können. Ansonsten sehe ich keinen Anlass irgendwas zu kritisieren.
Auch in der ersten Halbzeit hält er einen guten tiefen Ball gegen Eto´o, und baut sich in der einen 1:1 Situation gut vor dem Gegner auf. Nichts Weltbewegendes oder Besonderes in dieser 1:1 Situation. Dennoch sehe ich nicht wenige Keeper solche Situationen falsch und kontraproduktiv lösen in dem sie völlig behämmert und mit ausgebreiteten Beinen da rein springen, oder seitlich in den Gegner werfen und die Fläche des Tores völlig falsch abdecken. Ich verzichte jetzt bewusst auf passende Beispiele.
Auch der Kopfball welchen er kurz vorm Ende hält ist natürlich ein totaler Pipiball. Nichtsdestotrotz könnte man da, wenn man genau hinguckt, positive Sachen erkennen. Achtet man einfach auf seine Körperposition bei allen Situationen. Er hat immer guten Bodenkontakt und nötige Körperbalance. Er ist nie aus dem Gleichgewicht geraten und daher könnte er alle Bälle (wovon sicherlich keiner äußerst schwer war) souverän abschärfen. Im Punkto direkter Torverteidigung (oder nennen wir es mal Linienspiel) reagiert Kraft sehr ruhig und abgeklärt und nie zappelig. Seine sachliche Art in diesem immens wichtigem Bereich des Torwartspiel gefällt mir sehr. Da werden Grundsätze des Torwartspiels gut umgesetzt, denn die Balance und Position stimmt besser als bei vielen anderen. Ich fand die Art und Weise wie er sich präsentiert hat einfach stark und vor allen Dingen reif.
m.E. sehr gute Analyse, und ich habe diese Diskussion im Cesar Thread geführt mit dem Hinweis, dass der Ball von Robben für Cesar wirklich besch..... kam . Zu nah am Körper als dass er ihn richtig (ohne sich dabei die Hände zu brechen ) zur Seite zu lenken. Manchmal ist das physikalisch einfach unmöglich. So blieb dem nur zur Lösung den Ball festhalten zu versuchen, was misslang. Vielleicht, weil der Ball gut und scharf geschossen war, vielleicht weil er kurz vorher noch aufsetzte... wer weiß. So wird es letztendlich als Fehler im Gedächtnis bleiben, obwohl es m.E. für den Keeper in der Situation einfach sch.... gelaufen ist.
Ich kenn solche Situationen leider aus eigener Erfahrung. Bälle die weiter vom Körper und aus anderem Winkel kommen sind 2leichter" zu verarbeiten und auch leichter festzuhalten als so einer . Zumindest für mich ... aber ich bin auch kein CL-Torwart ;-)
@Schnapper: Gut mit Sternchen, dann bin ich zufrieden
"Holland in Not", ist die Doppeldeutigkeit absichtlich oder Zufall? *g*
Die große Herausforderung für Kraft wird die erste, echte Saison. Dann wird man sehen, inwiefern er den Lohrbeeren gerecht wird.
Die Frage ist: Gibt man ihn die nötige Zeit?
ohne Gegenstimmen gewählter Torwart.de User der Jahre 2016 und 2017.
Danke an alle Beteiligten.
Es gibt nur einen Gott
BELAFARINROD
@Pauli: Aber Neuer hat doch gerade am Anfang auch nicht immer von der Ausstrahlung her einen super Eindruck gemacht. Wenn ich mich recht entsinne, hat er in seinem ersten Spiel gegen Bayern noch einen relativ wackligen Eindruck gemacht. Ein Kumpel von mir hat ihm sogar vor der WM noch vorgeworfen, irgendwie so den Eindruck eines "kleinen Jungen" zu machen. Das hab ich zwar nicht bestätigen wollen, aber die ersten BuLi-Spiele war Neuer keineswegs die Bank, die er heute ist. Klar, danach ging es enorm schnell, aber das könnte Kraft auch noch bevorstehen.
Wie gesagt, die Ausstrahlung bezieht sich für mich nicht auf die Leistung. Wackliger Eindruck hin oder her, die Ausstrahlung kann dennoch deutlich "besser" sein als bei einem Torhüter, der überragend hält. Aber das ist mein subjektiver Eindruck, den ich natürlich niemandem aufzwängen möchte. Ich bin gespannt, wie sich Kraft in diesem Bereich entwickelt.
Farblegende: Moderator | Privatperson
Na, dann ist ja alles gut
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Titan-Leistung in Mailand
Super-Kraft! Ist es richtig, dass Bayern trotzdem Neuer holt?
Für seinen Giganten-Auftritt beim 1:0 in Mailand bekam Bayern-Torwart Thomas Kraft (22) Lob von allen Seiten.
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Quelle: BILD
Farblegende: Moderator | Privatperson
"Ironie-On": Nach diesem Spiel ist Kraft ganz klar der Favorit auf die Wahl zum Welttorhüter des Jahres. "Ironie-Off"
Der Pfosten ist der beste Freund des Torwarts, auf den er sich nicht immer verlassen kann!
Der Torwart geht mit dem Kopf dahin wo die Feldspieler ihren Fuß wegziehen!
Bayern bietet Vertrag bis 2013
Darum hat Kraft noch nicht unterschrieben
Die Bayern forcieren ihre Torwart-Pläne für die kommende Saison!
Nach BILD-Informationen hat der Rekordmeister Thomas Kraft (22) einen lukrativen Zwei-Jahres-Vertrag angeboten. Das Top-Talent, das im Winter Jörg Butt (36) als Nummer 1 ablöste, soll bis 2013 gebunden werden. Sogar mit einer Ausstiegs-Option, falls er im ersten Vertragsjahr nicht auf genügend Einsätze kommt.
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Quelle: BILD
Farblegende: Moderator | Privatperson
Kraft geht damit schon ein gewisses Risiko ein, jedoch kann ich seine Situation verstehen. Er möchte unbedingt spielen und nicht wieder ins zweite Glied zurück. Wenn Neuer kommt, dann bliebe ihm kaum etwas anderes übrig. Allerdings weiß ich nicht wie lange sich der FC Bayern hinhalten lässt, denn gerade auf dieser Position brauch man Planungssicherheit.
Bin mal gespannt wie es in dieser Sache weitergeht.
"Das ganze Stadion wird gegen uns sein. Ganz Deutschland wird gegen uns sein. Etwas Schöneres gibt es gar nicht."
Oliver Kahn
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