Wenn Kraft zum HSV geht, was passiert dann bei Bayern? Butt bis 2012 und dann Neuer? Oder doch Neuer aus dem Vertrag versuchen rauszukaufen um ihn dann im Sommer zu verpflichten...!?
Wenn Kraft zum HSV geht, was passiert dann bei Bayern? Butt bis 2012 und dann Neuer? Oder doch Neuer aus dem Vertrag versuchen rauszukaufen um ihn dann im Sommer zu verpflichten...!?
Ich bin mir relativ sicher, dass Neuer im Sommer zum FC Bayern kommt. Momentan deutet einiges daraufhin und auch mein Gefühl geht klar in diese Richtung.Zitat von Matze95
Ich kann mir auch vorstellen, dass Butt noch eine Saison als Nummer 2 bleiben könnte.
Wenn Neuer kommt, würde Kraft eh gehen, das hat er immer betont. Die Bayern wissen wohl, dass sie noch einen weiteren Torhüter holen müssen, wen sie Neuer holen. Sollte Butt weitermachen, dann wohl nur bei einem Verein, bei dem er die Nummer 1 ist.
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Stimmt so halb... Habe gerade eben die Aussage gelesen: "Wenn man mir eine Perspektive bietet kann ich mir auch vorstellen, beim FC Bayern zu bleiben" Muss mal gucken, ob ich die Quelle finde...
//Edit: Quelle gefunden, wörtliche Aussage: "Ich schließe aber nicht aus, dass ich bei Bayern bleibe, auch für den Fall das Manuel Neuer kommt. Solange mir eine Perspektive geboten wird, kann ich mir alles vorstellen."
Allerdings frage ich mich, wie die Perspektive im Falle einer Neuer-Verpflichtung aussehen soll.
Geändert von Torbinho (30.03.2011 um 18:04 Uhr)
Diese dürfte sich auf eine Zusammenarbeit im sportlichen Bereich oder im Management nach der Karriere beziehen.
Ich würde Kraft vom Potenzial her hinter Neuer einordnen. Aber da zeichnet sich ab, dass Neuer in ein paar Jahren so was wie high end darstellen könnte. Also braucht das nicht der Maßstab zu sein. Kraft ist ein riesen Talent. Da Schalke eine gute Torwartschulung hat, wäre ich nicht abgeneigt, wenn Kraft mit Neuer verrechnet würde. Ich wüsste auf Anhieb keinen guten Torwart oder einen mit extremem Talent, der ablösefrei wäre. Ich kriege ja hier vielleicht Aufklärung... Baumann wäre die Alternative. Der dürfte allerdings ein paar € kosten...
Das Zitat stammte aber von Kraft, ich hatte das in Bezug auf Paulis Aussage geschrieben, dass Kraft in jedem Fall wechseln will, wenn Neuer kommt...
Und das Kraft jetzt schon an die Zeit nach der Karriere denkt kann ich mir nicht vorstellen *gg*
Kann man doch mal sehen, wie man daneben liegen kann. Ich hatte nur kurz drübergelesen heute Vormittag und dann direkt was geantwortet. Also, auch wenn ich mich geehrt fühle, dass Pauli überzeugt ist, dass ich das richtig verstanden habe: Ich habe es nicht! Peinlich, peinlich, wenn man Kommunikationsberater istMuss man ja zugeben!
Aber wie hält es der Kaiser noch: Was interessiert mich... :-)
Ich bin eigentlich fest davon ausgegangen das Drobny im Sommer klar die Nr.1 wird.Aber ein Duell mit Kraft is sicherlich nicht unintressant...
Das glaub ich nicht das Butt sich als Nummer 2 auf die Bank setzen wird
Wenn Bayern ihn einen Job nach der Karriere anbietet, warum nicht? Er wird gucken, ob sich kurzfristig was Anderes in Liga 1 finden lässt, sonst hängt er bei Bayern ein Jahr dran.
ohne Gegenstimmen gewählter Torwart.de User der Jahre 2016 und 2017.
Danke an alle Beteiligten.
Es gibt nur einen Gott
BELAFARINROD
Kessler wird doch angeblich auch bereits mit Schalke in Verbindung gebracht. Genauso wie Manninger.
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Es war nik1904 wohl bewusst, dass es um Kraft geht. Denn dass Butt nach seiner Karriere Jugendleiter beim FC Bayern München wird, steht ja bereits eine Weile fest. Ich denke schon, dass es selbst für einen jungen Spieler durchaus von Interesse sein kann, bereits das Leben nach der aktiven Karriere abzusichern. Das bedeutet ja nicht, dass man nach ein paar Jahren nicht dennoch wechseln kann.
Ich gehe allerdings fest davon aus, dass Kraft den Verein verlassen wird, wenn Neuer kommt - wovon ich ebenfalls ausgehe.
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Hmm, ich glaube nicht, dass Kraft jetzt sagt: Okay, wenn Neuer kommt bleibe ich und setze mich 10 Jahre auf die Bank, aber dann möchte ich einen Posten im Management haben".
Allerdings habe ich keine Ahnung, was er sonst meint. Die sportliche Perspektive sieht dann wohl eher dünn aus.
Gehe auch von einem Wechsel aus, wenn Neuer kommt.
Keiner sagt etwas von 10 Jahren.
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ich weiss nicht inwieweit die Aussage stimmt, aber heute kam im Radio Gong (München) die Meldung, dass Heynckes etliche neue Spieler einkaufen will (die Rede ist von einigen Millionen) und dass Neuer fest eingeplant sei.
Das Heynckes viele neue Spieler kaufen will ist ja klar, denn enige Spieler werden wohl aussortiert und dann braucht man natürlich auch noch einen viel breiteren Kader als dieses Jahr.
Ich denk schon das Bayern sich um Neuer bemüht und ihn womöglich auch bekommt, allerdings hat Kraft BIS JETZT eine Ordentliche Leistung gezeigt, deshalb wäre es wohl nicht der Weltuntergang wenn Neuer nicht kommen würde.
@nik: Muss aber ehrlich gesagt zugeben, dass ich mich nicht ganz klar ausgedrückt habe... Der zitierte Part handelt weitgehend von Butt, nur im ersten Satz ging es um Kraft... Sorry.
Ich nehme meine Selbstanzeige sofort zurück und behaupte wieder das Gegenteil...
Ohje...dicker Bock von Kraft gerade gegen Nürnberg. Er wollte hinten irgendwie rausspielen, schafft es nicht ordentlich und Eigler versenkt das Ding per Volley-Heber...
In stillem Gedenken an Spideratze und Robert Enke.
Lasst uns rausgehen und Bälle fangen, Spiele gewinnen und was noch viel wichtiger ist:
Lasst uns jede Sekunde des Lebens leben und geniessen - nichts ist für immer ! ! !
Leider nicht sein einziger Fehler in dieser Partie. Machte auf mich einen unsicheren Eindruck und hat einigie Bälle nicht sauber verarbeiten können.
"Das ganze Stadion wird gegen uns sein. Ganz Deutschland wird gegen uns sein. Etwas Schöneres gibt es gar nicht."
Oliver Kahn
Muss er klären, Fehler, fertig. Wenn ich mich jetzt als Verfechter des mitspielenden Torwarts dazu anders auslassen würde, müsste man mir zurecht Befangenheit vorwerfen.
Klar ist das die falsche Entscheidung, aber dass er zum Ball da raus geht, ist vollkommen richtig. Dann mitten in den Pulk zu lupfen, ist natürlich ziemlich mutig. Risiko genommen, Risiko realisiert sich. Und gut ist.
Habe das Spiel noch nicht in Gänze gesehen. Kann ich mir also noch kein Urteil erlauben.
Klar kann/muss er dahin, aber dann bitte ordentlich klären. Bitter für Kraft, dass es wieder ein entscheidenes Ding war.
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Kraft darf / muss Fehler machen. Die machen Neuer und andere Keeper auch. Das ist völlig normal und wird auch immer so bleiben.
Nur kommt es eben auch darauf an, in welchen Situationen man die Fehler macht und was sie für Auswirkungen haben. Gestern hat er einen entscheidenen Teil dazu beigetragen, dass Bayern keine 3 Punkte geholt hat. Und Bayern darf / sollte man momentan halt keine Fehler machen, weil viel auf dem Spiel steht.
In der ersten Hälfte hatte er eine "ähnliche" Szene. Auch das wird den Obrigen nicht entgangen sein.
Mal schauen, ob er die Saison als Nr. 1 beenden darf. Danach wird er allerdings Platz machen müssen, egal ob Neuer schon in diesem Sommer kommt oder erst im Jahr darauf. Uli & Co. werden dafür schon sorgen. Da wird dann irgendjemand anderes für 1 Jahr ins Tor gestellt.
Ich seh' das etwas anders: Klar war das ein Fehler, so wie ihn jeder schoneinmal gemacht hat/ machen wird. Aber so wie seine Mitspieler bei diesem Ball zugucken kann Kraft nur schlecht aussehen. Natürlich hätte er ihn auf die Tribüne hauen müssen (meine das im Bezug auf wegbolzen=) aber so wie ihn seine Mitspieler da stehen lassen....
Lg
Klarer Fehler von Kraft. Erst geht er relativ langsam zum Ball, dann hat er noch ewig Zeit und spielt den Ball so katastrophal. Dumm gelaufen.
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@nik: Ich stimme dir beim Risiko nicht ganz zu. Ich denke, die Situation in der Kraft den Fehler macht hat nichts mehr mit seinem offensiven Spiel zu tun. Er bekommt einfach Panik weil ein Gegner auf ihn zuläuft sodass er dann zu hektisch reagiert. Den Ball hätte er auch ganz einfach wegschlagen können und sauber weiterspielen können.
Aber solch eine Situation kann überall vorkommen, wo ein Torwart den Ball am Fuss hat. Also fällt das nicht mehr unter die Kategorie Restrisiko beim offensiven Torwartspiel sondern unter die Kategorie "technischer Fehler".
Anders als die Aktion in der ersten Halbzeit, wo er unterm Ball hersemmelt, das fällt ganz klar unter die Risiko-Geschichte.
Aber van Gaal hat ihm ja das Vertrauen ausgesprochen, so dass er wohl weiter spielen wird. Wie sich das für den Neuer-Streit auswirkt kann LvG aber nichtmehr beeinflussen (ausser, er sägt ihn jetzt schon ab)
Spätestens, wenn die Bayern jetzt wirklich den Einzug in die CL vergeigen, sind die Kritiker von Neuer doch die ersten, die nach einer Verpflichtung schreien...
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Im direkten Vergleich mit Neuer kann er einfach nur verlieren. Neuer kommt immer so ruhig und sicher rüber (das bewundere ich auch so an ihm), Kraft hat starke Reflexe, aber heute war es echt ungenügend! Sein glück das das 2:1 nicht gezählt hat! Für die CL braucht man einfach einen erfahrenen/sicheren TW.
Sieht so aus, als hätte er mit den zwei einzigen gröberen Patzern doch tatsächlich seinen Förderer abgeschossen. Nach Hannover die Entlassung zum Saisonende und jetzt, wenn man den Gerüchten aus München glauben darf, sogar die vorzeitige Trennung. Das Leben kann echt zynisch sein.
Sollte er kommendes Wochenende wieder im Kasten stehen, bin ich gespannt. Wenn er dann sicher und gut auftritt, hat er mental einiges auf dem Kasten.
edit: Zum Beitrag über mir: Beim "2:1" war schon vorher abgepfiffen, entsprechend hat er schon abgebrochen und ist nicht mehr zum Ball.
Ich bin mal gespannt, wie sich das in München jetzt entwickelt. Aktuell scheint ja wirklich eine Krisensitzung stattzufinden und als mögliches Ergebnis davon ist eine Entlassung van Gaals sicher alles andere als unwahrscheinlich. Mal schauen, ob in den letzten Saisonspielen vielleicht Butt wieder im Tor steht. Er könnte der insgesamt sehr instabilen Mannschaft sicher wieder etwas mehr Halt geben und mehr Ruhe ausstrahlen.
@ Zero: ich glaub nicht das er da was zu halten hätte, der Nürnberger schießt einen Bayern an und von dem geht der Ball unhaltbar ins Tor. Ich meinte nicht das er am "2:1" schuld wäre, sondern das er durch das 1:1 die Niederlage verschuldet hätte, und die volle breitseite der Medien abbekommen hätte. Naja ist nicht so weit gekommen also schwam drüber. Neuer wird wohl kommen obwohl ich ihn lieber auf Schalke sehen würde.
Seh ich bei Butt nicht so zwingend. Ich fand die Art des Wechsels unnötig, aber mittlerweile bin ich eigentlich von Kraft überzeugt, zumindest was das Duell mit Butt angeht. Kraft hat zwar auch noch seine Schwächen, aber insgesamt wirkt er mir jetzt schon abgeklärter als Butt. Was ich allerdings auch nicht für schwierig halte, so wie der immer panisch wird wenn er den Ball am Fuß hat. Zudem ist Kraft technisch sehr sauber und gut mit dem Ball am Fuß (was ihm gestern zum Verhängnis wurde). Da hat Hoek schon gute Arbeit geleistet.
Ein Torwartwechsel ist jedenfalls jetzt im Moment nicht das, was Bayern braucht. Im Sommer dann ja, wenn Neuer immer noch kommen will. Aber zum jetzigen Zeitpunkt brauchen die da in der Hintermannschaft vor allem Kontinuität. Und Kraft kann jetzt zeigen, dass er auch mental schon so weit ist.
Befürchte allerdings auch, dass Kraft das erste Opfer eines Trainerwechsels sein wird. Hoek ist dann sicher auch weg und wenns ganz übel kommt, dann wird Junghans wieder Torwarttrainer. Davor graut mir jetzt schon.
@zero: Inzwischen müsste man, sofern es soweit kommt, sagen, dass "Kraft das Opfer seiner eigenen Leistung" wird. Klar, er hat gute Spiele gemacht, hat aber jetzt 2 dicke Böcke geschossen. Das ist zwar nicht schlimm, für einen jungen Keeper auch irgendwo Teil dessen, Was man einkalkulieren muss, aber am Ende darf man sich dann nicht beschweren, wenn man wieder ins zweite Glied zurückbeordert wird.
Edit: Die Bayern entlassen van Gaal (Kicker.de)
Allerdings übernimmt sein bisheriger Assistent, denke also, dass das nicht unbedingt die kurzfristige Torwartfrage beeinflusst.
Geändert von Torbinho (10.04.2011 um 09:25 Uhr)
Ich gehe nach den jüngsten Entwicklungen davon aus, dass Kraft wieder auf die Bank muss.
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Oliver Kahn
Ich denke ganz einfach das die Mitspieler (ich glaube in dem Fall Lahm und Badstuber) überrascht von dem versuchten Anspiel von Kraft waren und daher nicht schnell genug reagiert haben. Aber alles das wäre nicht passiert wenn Kraft den Ball einfach lang spielt zumal er noch genug Zeit dazu hatte.
Es ist und bleibt also sein Fehler.
zu den Kommentaren das Neuer und andere ruhig und sicher sind/waren kann ich nur sagen, dass wenn man auf die Anfänge von Neuer schaut, er sich auch den ein oder anderen schlimmen Patzer erlaubt hat.
Ich will Kraft hier nicht gut reden aber ich finde das Fehler einfach zu der Entwicklung eines Torwarts dazu gehören.
Richtig, aber als Junger Torwart hat man es nicht leicht bei den Bayern, da man sich fast nie eien Patzer erlauben darf...
Aber sogar Neuer, Casillas etc machen immer mal wieder Fehler, dass ist unvermeidbar, ich hoffe, dass Kraft nächste Saison bei einem anderem Verein spielen wird, falls Bayern einen neuen Torwart holt.
Damit ist wohl, wenn Butt jetzt wirklich wieder spielen sollte, der nächste junge Keeper demontiert bei Bayern.
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kraft jetz aus dem tor zu nehmen wäre ein witz...
2 patzer in einer rückserie, mensch...
aber das ist nur ein machtspiel der bayern bosse...
man will den neuer wechsel pushen...
schade van gaal und kraft, es trifft die falschen
NUR WER AUFGIBT KANN VERLIEREN
Eher schade Kraft und Hoek. Mit Van Gaal trifft es ganz sicher nicht den falschen Mann...
Bin voll deiner Meinung! Anscheinend haben "junge unbekannte" Keeper bei Bayern keine Chance. Fast die ganze Manschaft spielt beschi... und der Hoeneß sieht nur den Keeper als Schuldigen. Aber ich bin mir sicher das Kraft einen anderen Verein findet wo er Nr. 1 wird. Siehe Rensing!
Sorry aber ich muss mich hier mal zur Wort melden. 1. Das gestern war ganz klar der Fehler von Kraft. Da bracuh niemand damit kommen das sich da die Mitspieler nich anbieten. Zur Not haut er das Ding halt was weiß ich wohin. Um hier mal den FM 2011 zu zitieren:''Zauberei am Schlangenfuss kann man machen wenn man 6:1 führt''. Beim Stande von 1:0 ist ein Lupfer aber völlig unangebracht.
2. Es war bereits der zweite richtig dicke Bock von Kraft der zu einem Punktverlust geführt hat.
3.Der Wechsel von Butt zu Kraft war völlig unnötig und zeigt einmal mehr was für ein Alleinherrscher van Gaal war.
4.Butt wird jetzt mit 99 % Wahrscheinlichkeit wieder im Tor stehen.
5. Kraft kann noch nichtmal besonders viel für diese Situation, er ist das Opfer eines Machtspielchens zwischen Trainer und Vorstand geworden. Es war klar das wenn das schiefgeht van Gaal seinen Hut nehmen muss und Kraft höchstwahrscheinlich wieder auf die Bank muss.
6. Dem Bayern-Vorstanmd mangelnden Fussball-Sachverstand vorzuwerfen ist absoluter Blödsinn. Ohne Sachversatnd wird man nicht der erfolgreichste Verein Deutschlands.
und 7. Zu dem Punkt Hoeneß würde nur in Kraft den schuldigen sehen, das glaube ich auch nicht, es ist ahlt nur so das Kraft in Drucksituationen zweimal versagt hat. (siehe Punkt 2)
Frank Rost: Für mich gilt immer noch: Nur die Harten kommen in den Garten.
EIN HARTER KERL
Meiner Meinung nach, war das gegen Nürnberg aber der erste folgenschwere(!) Fehler von Kraft...
Klar war das gegen Hannover 96 sein Ding, aber ob das jetzt 2:1 oder 3:1 ausgeht ist in dem Moment auch egal, zumal die Bayern sowieso grottenschlecht gespielt haben und es nunmal das 3:1 war, und nicht zum Beispiel das 1:1.
Bin wirklich gespannt was da jetzt vor sich geht, und ich bin immernoch pro Kraft!
Ich bin mir sicher, dass die Bayern gegen Hannover mindestens einen Punkt geholt hätten ohne den Fehler von Kraft. Das Ding war zu diesem Zeitpunkt ganz klar spielentscheidend.
Farblegende: Moderator | Privatperson
Ich gehe auch davon aus, dass es das für Kraft war. Und falls Bayern den Neuer nicht zur neuen Saison bekommen, dann eben ein Jahr später und dann wird Butt noch ein Jahr ran hängen müssen.
@ zero: Was ist mit Frans Hoek hab gestern und heute leider nicht viel mitbekommen
Hoek wurde ebenfalls entlassen.
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BELAFARINROD
Weiss man warum? Dann ist ja der Junghaus wieder TWT. So ein Käse, der Junghaus ist die grösste Pfeiffe im Verein
Heynckes möchte wohl JH als TWT.
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BELAFARINROD
Gibt es dafür Belege, oder ist es einfach so, daß man Jonker machen läßt, weil man keinen Besseren hat, aber ansonsten einfach den kompletten Stab vanGaal beurlaubt hat?
Ich kann Walter Junghans nicht beurteilen, bin mir aber bei Hoeck durchaus seinen Fähigkeiten bewußt.
Eines muss man aber sagen: Bayern ist derzeit nicht in der Lage, Torwartfehler zu kompensieren und damit hinzunehmen. Der Wechsel ist daher verständlich, man muss Stabilität in die Abwehr bekommen, aber der Schritt zu einem jungen Torwart MUSS kommen, denn seit Bayern ohne Kahn ist, ist das mit dem Torwart bei der Truppe eine ewige Baustelle.
Kraft ist kein schlechter Keeper, aber er muss, wie Rensing auch, erst einmal in der Bundesliga wachsen und Erfahrung sammeln... nichts geht allein durch das zusehen und das Training. Denn die Technik, die kann man vervollkommnen, aber eben das Spiel macht es aus... insbesondere dann, wenn man sich nicht mit der Rolle der Nummer1b zufrieden geben kann und will...
Lassen wir das, war nie eine Leuchte...
Da sieht man mal wie unfähig die alle im Vorstand sind einfach unglaublich ein Junghans als TWT ist eine Lachnummer
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