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Thema: Kraft, Thomas (Hertha BSC, Bundesliga)

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  1. #1
    Welttorhüter Avatar von Torbinho
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    Ich bin mir in der Sache auch nicht ganz sicher, obwohl ich es begrüßen und interessant finden würde.
    Von vielen hier wird gesagt, dass dieser Wechsel eine sehr riskante Sache ist, ein Pokerspiel quasi.
    Aber aus meiner Sicht steht der FCB sowieso vor einem Pokerspiel, egal, ob man den TW-Wechsel vollzieht oder nicht. Die beiden Szenarien sind doch wie folgt:

    A: Der FCB stellt jetzt Kraft ins Tor. Dies wäre mit Sicherheit ein Test, ob er es drauf hat. Falls er den Ansprüchen des FC Bayern genügt, kann man ihn im Sommer zur neuen Nr1 machen und würde die 20Mio. Euro für Neuer (oder sonsteine Summe für einen anderen Keeper) sparen. Das Risiko an dieser Sache ist aber natürlich, dass es schiefgehen kann und sich herausstellt, dass Kraft nicht gut genug für die Nr1 im Tor des FC Bayern ist. Dies ließe sich zwar nach einigen Spielen korrigieren, indem man wieder auf Butt umstellt, allerdings muss Bayern dringend punkten, um nach oben zu kommen (wenigstens auf Platz 3). Wenn man nun also die ersten beiden Spiele aufgrund von Patzern Krafts verlieren würde, wäre der Abstand möglicherweise wieder zu groß, um erneut den Anschluss herstellen zu können.

    B: Im zweiten Szenario lässt man Butt im Tor. Man weiß, was man an Butt hat und weiß, dass er gut genug ist, um doch noch Meister werden zu können. Aber ich würde nicht sagen, dass es bei Szenario B kein Risiko gibt. Denn: Man weiß nicht, was man im Sommer tun soll. Entweder muss man dann im Sommer auf Kraft bauen, was dann sicher ein größeres Risiko wäre, als dies jetzt zu tun, da Neuer nach dem Sommer vom Markt sein dürfte (entweder Vertrag verlängert oder woanders hin gewechselt) und man somit keine Alternative hätte (weil Butt ja nach eigener Aussage nicht nochmal als Nr2 in die Saison gehen will). Oder man könnte Neuer in dem Glauben kaufen, dass Kraft es nicht packt. Das Risiko hier ist es dann aber, dass er es doch könnte und man 20 Mio zum Teil verschenkt hätte.

    Zusammengefasst will ich nicht beurteilen, welches Szenario risikoreicher ist. Für was man sich dann entscheidet ist sicher auch eine Frage der Philosophie der Entscheidungsträger. Ich kann mir z.B. bei Hoeneß gut vorstellen, dass er gegen Szenario A ist, weil er zum einen nur ungern kurzfristigen Misserfolg in Kauf nimmt, zum anderen auch gerne Manuel Neuer in seinem Verein sehen würde, um dem FCB ein weiteres Aushängeschild zu geben. LvG hingegen hat eine andere Philosophie und würde wohl eher zu Sz.B tendieren, da er auf die eigenen Leute setzen will, wie er es auch schon bei Müller getan hat.
    Ich bin gespannt, würde aber dem FC Bayern raten, es mit Kraft zu versuchen...

  2. #2
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    "Der Vorstand will unbedingt Neuer!" - Sry .. aber wenn ich solche Sätze höre muss ich immer ein wenig schmunzeln. Ich meine wer möchte schon nicht die Deutsche Nummer 1 haben?

    Am Ende stellt aber halt immer noch der Trainer die Mannschaft auf. Und wenn Louis van Gaal der Meinung ist Kraft ist nicht schlechter als Butt dann ist so ein Wechsel doch ok. Und das LvG junge Spieler immer mal ins kalte Wasser wirft ist ja nicht erst seid Badstuber und Müller bekannt. Ich würde es begrüßen und Kraft auch wünsche, dass er es schafft. Für mich wirkt er auch sehr sympathisch und auch geerdet, was eben ein Rensing nicht so richtig war. Letztlich kann er nur gewinnen .. und ich wünsche ihm das auch!

    Wenn er sich die nächsten anderthalb Jahre gut präsentiert sollte er gute Karten haben das Tor der Bayern für einen längeren Zeitraum hüten zu dürfen!

  3. #3
    Welttorhüter Avatar von Torbinho
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    Zitat Zitat von Peter Pixel Beitrag anzeigen
    Am Ende stellt aber halt immer noch der Trainer die Mannschaft auf.
    Da hast du Recht, aber genausogut gilt: "Der Vorstand bestellt und entlässt den Trainer"
    Gerade solche grundlegenden Fragen müssen in einem Verein einfach auf mehreren Ebenen besprochen werden, da sie gerade in Verbindung mit Neuer auch zukunftsweisend sind. In die Entscheidung, wen er aufstellt wird sich van Gaal am Ende zwar nicht reinreden lassen, aber wenn er Kraft ins Tor stellt und am Ende die CL-Plätze verpasst, wird er sich Sorgen um seinen Job machen müssen (was allerdings auch unabhängig von der TW-Entscheidung gilt)

  4. #4
    Torwarttalent
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    Sehe das auch gespalten, aber es könnte noch ein weiteres Szenario hinzukommen...
    Denn was ist, wenn Butt im Tor bleibt, jedoch trotzdem patzt? Klar, er hat eine Menge Erfahrung, aber meiner Meinung nach ist das der einzige Punkt, den er Kraft vorraus hat.
    Ein Plus für Kraft ist, dass er in der Vergangenheit gesehen hat, wie man es nicht macht, Bsp Rensing. Seine Selbstüberschätzung war ja nicht auszuhalten! Hoffentlich macht Kraft das mal besser, auch wenn er patzt!

  5. #5
    Nationale Klasse Avatar von nik1904
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    Sollte es so kommen, ist es van Gaals Intention, ein Exempel zu statuieren. Es wäre mithin ein Fingerzeig, wie stark die Bayern-Führung sich auf Neuer festgelegt zu haben scheint. Kraft jetzt zu bringen, würde im Erfolgsfall die Positon van Gaals stärken, von dem bekannt ist, dass er auf Druck eher gegenteilig reagiert, als das erwartet wird. Auf Anraten des Vorstands suf die Mannschaft zuzugehen, war im letzten Jahr eher untypisch. Das wäre meine Interpretation. Anders ist nicht sinnvoll zu erklären, einen Torwart zu degradieren, der immer noch eine gute Saison spielt. Van Gaal spielt dann "alles oder nichts". Schließlich ist so ein Wechsel äußerst gefährlich für den Trainer, wenn auf dem normalen Entwicklungsweg eines bisherigen Amateurtorwarts entscheidende Punkte verloren gehen, in die CL zu kommen, vom Titel mal ganz zu schweigen. Euroleague in der Kombi Bayern/van Gaal ist unvorstellbar.

  6. #6
    Torwarttalent
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    Zitat Zitat von nik1904 Beitrag anzeigen
    Sollte es so kommen, ist es van Gaals Intention, ein Exempel zu statuieren. Es wäre mithin ein Fingerzeig, wie stark die Bayern-Führung sich auf Neuer festgelegt zu haben scheint. Kraft jetzt zu bringen, würde im Erfolgsfall die Positon van Gaals stärken, von dem bekannt ist, dass er auf Druck eher gegenteilig reagiert, als das erwartet wird. Auf Anraten des Vorstands suf die Mannschaft zuzugehen, war im letzten Jahr eher untypisch. Das wäre meine Interpretation. Anders ist nicht sinnvoll zu erklären, einen Torwart zu degradieren, der immer noch eine gute Saison spielt. Van Gaal spielt dann "alles oder nichts". Schließlich ist so ein Wechsel äußerst gefährlich für den Trainer, wenn auf dem normalen Entwicklungsweg eines bisherigen Amateurtorwarts entscheidende Punkte verloren gehen, in die CL zu kommen, vom Titel mal ganz zu schweigen. Euroleague in der Kombi Bayern/van Gaal ist unvorstellbar.
    Das ist sicherlich eine Möglichkeit, wobei ich sagen muss, dass Kraft mMn kein Amateurtorwart ist, schließlich spielt er ja 3. Liga und ist somit Profi. Wobei ich natürlich sagen muss, dass der Sprung in der Tat riesig ist.
    Aber da wir keine Trainingseindrücke haben könnte es doch auch sein, dass sich Kraft mehr als nur anbietet im Training, und die Feuertaufe bestanden hat, was die CL etc angeht.
    Ich persönlich glaube, dass es eine Mischung ist. Van Gaal ist sicherlich bemüht, seine Position zu festigen und mit Kraft "einen großen Fang" zu machen, um somit zu zeigen, dass der Neuer-Transfer eher unnötig ist. So könnte er auch dem Vorstand "das Maul stopfen".

  7. #7
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    Ich sehe das so. Kraft ist sicher kein Amateurtorwart und van Gaal wird Kraft ja im Trinaing gesehen haben und wird vermutlich (alles andere wäre ja schwachsinnig) mit dem Torwarttrainer ausführlich gesprochen haben. Und wenn dieser sagt, Kraft hat das Zeug dazu besser zu spielen wie Butt, wird das wahrscheinlich auch stimmen. Allerdings wissen wir alle, ein Spiel ist KOMPLETT anderst wie ein Training. Vorallem wenn man beim FC Bayern spielt und dieser so gut wie jedes Spiel in der Rückrunde gewinnen muss um noch die Ziele zu verwirklichen.
    Ich würde es sehr begrüßen wenn Kraft im Tor ist und gut hält, allerdings finde ich, das Bayern Manuel Neuer holen sollte, da er einfach die deutsche Nummer 1 ist und zur Zeit einer der besten Torhüter. Er könnte viel internationale Erfahrung sammel und müssten großen Druck stand halten und das würde dem DFB Team sicherlich auch weiter helfen.
    Wenn allerdings Kraft eine gute Rückrunde spielt, wird man kaum Neuer holen. Außerdem ist die Bayernabwehr alles andere als sicher.
    Lahm ist im Moment nicht so gut in Form wie man ihn kennt. Von Badstuber halte ich viel und wenn er aus der Verletzungspause zurück ist, wird er wohl auch wieder gesetzt sein in der IV. Breno war lange Zeit verletz und kommt langsam wieder in fahrt. Ich denke nach der Rückrunde wird er eindeutig besser spielen und die IV wird wieder relativ sicher, zuminderst sicherer wie kurz vor der Winterpause. Und Pranjic hat, vorallem gegen Ende der Rückrunde, gut gespielt.
    ABER! Ich weiß nicht ob eine Abwehr die eh schon nicht soo gut eingespielt ist und die so einige Wackler drin hat, mit einem neuen Torwart noch mehr ins wackeln kommt, da Butt und Kraft ja schon verschiedene Spielstile haben. Und ob ein junger Torwart, der eigentlich keine Erfahrung hat, so eine Abwehr dirigieren kann bezweifel ich auch.

    Im Endefekt hat Butt ja eine solidie Hinrunde gespielt, hatte zwar ein paar Patzer drin, allerdings denk ich, das die ein Kraft auch machen wird. Er hat Erfahrung, die Kraft nicht hat und Erfahrung kann im Fußball eine Menge Wert sein und nachdem, bis auf Lahm, niemand in der Abwehr diese Erfahrung hat, würde ich lieber Butt in der Rückrunde als Nummer 1 sehen.
    Natürlich kann Kraft voller motivation, bombige Spiele machen, allerdings denk ich, das er dadurch vielleicht zu Übermotiviert spielt und Erfahrung einfach enorm wichtig ist/sein kann.

    mfg

    Edit: Hab noch etwas vergessen zu Erwähnen. Butt hat ja schon erwähnt, das er sich nicht mehr auf die Bank setzen will, ich weiß nicht was Butt macht, wenn man ihm mitteilt, das Kraft die Nummer 1 ist in der Rückrunde. Möglicherweiße wird er dann nicht mehr für Bayern spielen und wenn Kraft zu oft patzt, hätte man eigentlich keine andere möglichkeit, aber selbst wenn er sich auf die Bank setzt, wenn Kraft ein paar mal patzt, kann man ihn ja nicht gleich wieder auf die Bank setzten, denn entweder man vertraut ihm oder nicht, allerdings wenn er einfach viel zu unsicher spielt etc. so wie Rensing bei Bayern, wird man wohl auf Butt zurück greifen, allerdings kann es dann sein, dass es schon zu spät ist und Bayern möglicher weiße alles verspielt hat.
    Geändert von philippbcw (07.01.2011 um 12:15 Uhr)

  8. #8
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    Ich persönlich finde die Lösung auf jeden Fall besser, als damals mit Michael Rensing. Es ist doch sinnvoll, dass jetzt getestet wird wie sich Thomas Kraft macht und anschließend entschieden wird, ob eine Neuverpflichtung zwingend notwendig ist. Selbst wenn das "Experiment" scheitern sollte geht man kein Risiko ein, da man ja Jörg Butt dann quasi wieder ins Rennen schicken könnte und zur neuen Saison kommt ein "Neuer" Torwart.


    Van Gaal setzt auf Kraft

    http://www.kicker.de/news/fussball/b...auf-Kraft.html

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