Der mitspielende Torwart

[Icewolf]

Das kann man sich unter dem Link:

www.dfb.de/uploads/media/Torwarttraining_T5.wmv herunterladen, oder eben auf den Link mit der rechten Klicken -> Ziel speicern unter wählen, runterladen und anglotzen

Astrein, Steffen. *daumenhoch*
Ich als Computer-Interessierter möchte aber wissen, wie Du an den DL-Link gekommen bist, weil ich das Ding vorher nur im Browser angucken konnte.

Mir ist aufgefallen, dass wir ungefähr _alle_ diese Übungen machen...
Warum spielen wir dann nicht mehr über den TW? Ich bin echt keine Krücke mit dem Ball am Fuss.
Ich wollte es eigentlich erst nicht erzählen, aber jetzt mach' ich's DOCH!
Hoppeliger Rückpass. Ich nehme den Ball mit der Innenseite 20cm überm Boden an, so dass er gerade vor mir hoch springt. Stümer kommt. Einmal noch mitm Spann drunter. Stümer gibt Gas. Nochmal hochgehalten. Stürmer gibt noch mehr Gas. Ich schlag den Ball dann volley ins Mittelfeld, drei schnelle Pässe und fast n Tor (Außenpfosten).

[Paulianer]

Ich bin bekanntlich im Winter zu einem neuen Verein gewechselt der höherklassiger und - wie es in der Liga normal ist - mit einer Viererkette spielt.

Ich bin zurzeit zwar "nur" Nummer 2, habe aber natürlich das Ziel irgendwann mal zu spielen und zu zeigen was ich kann. Allerdings habe ich das "Problem", dass ich vorher immer nur mit einem Libero gespielt habe und deshalb kaum in das Spiel einbezogen wurde. Folglich sind meine fußballerischen Fähigkeiten nicht gerade optimal.

Nun hat mein Trainer zu mir gesagt, dass er mit meinem Einsatz und meiner bisherigen Entwicklung zufrieden ist, ich aber fußballerisch noch zu große Defizite aufweise.
Er wolle einen Sicherheit ausstrahlenden und mitspielenden Torwart, gerade weil wir eine sehr junge Abwehr haben (die Innenverteidiger sind 19 und 20).

Nun ist es nicht so, dass ich keinen geraden Ball über fünf Meter spielen kann. Damit habe ich keine Probleme. Ball annehmen, kontrollieren und dann zum nächsten Mitspieler spielen, das klappt natürlich ohne Probleme.
Aber scheinbar reicht das noch nicht. Was wird speziell von einem mitspielenden und Sicherheit ausstrahlenden Torwart hinter einer Viererkette verlangt?

[Schnapper82]

Aber scheinbar reicht das noch nicht. Was wird speziell von einem mitspielenden und Sicherheit ausstrahlenden Torwart hinter einer Viererkette verlangt?

Was dein Trainer will ist denke ich, dass du Ausstrahlung im Spiel hast. Eventuell musst du mit breiterer Brust auftreten, mehr Kommandos geben und deine Mitspieler stellen.
Wie ist dein Stellungsspiel. Gerade wenn du mal nen paar Bälle ablaufen willst, musst du ein sehr gutes Stellungsspiel haben, um als Libero aushelfen zu können.
Wenn deine Abwehrspieler den Ball haben, dann biete dich an. Weise sie darauf hin, dass du jederzeit angespielt werden kannst, egal ob du den Ball wegschlagen musst oder einfach nur einen Seitenwechsel vornimmst.

Das sollte deinem Trainer ersteinmal reichen, wenn du diese Sachen vorher nicht so gut gemacht hast.

Um welche Liga handelt es sich denn?

[Paulianer]

Bezirksliga, also nichts dramatisch Hohes oder Gutes Dennoch finde ich das Niveau schon recht hoch und es gefällt mir weitaus besser als bei meinem alten Verein (Kreisliga).

Bei der Sache mit der "breiten Brust" kannst du Recht haben. Zurzeit ist mein Selbstvertrauen auf dem Platz noch zu gering und ich habe einfach Angst Fehler zu machen, gerade weil ich in der Verfolgerposition bin. Ich denke, dass ich das auch auf dem Platz ausstrahle.

Zum Thema "Ball ablaufen" kann ich nur sagen, dass das im Training ja kaum möglich ist. Da spielen wir nicht über das ganze Feld, sondern meistens nur auf recht engem Raum.

Aber ich werde mal darauf achten die Angst vor den Fehlern abzustellen und Selbstbewusstsein auszustrahlen.

[Schnapper82]

Bezirksliga, also nichts dramatisch Hohes oder Gutes Dennoch finde ich das Niveau schon recht hoch und es gefällt mir weitaus besser als bei meinem alten Verein (Kreisliga).

Bei der Sache mit der "breiten Brust" kannst du Recht haben. Zurzeit ist mein Selbstvertrauen auf dem Platz noch zu gering und ich habe einfach Angst Fehler zu machen, gerade weil ich in der Verfolgerposition bin. Ich denke, dass ich das auch auf dem Platz ausstrahle.

Zum Thema "Ball ablaufen" kann ich nur sagen, dass das im Training ja kaum möglich ist. Da spielen wir nicht über das ganze Feld, sondern meistens nur auf recht engem Raum.

Aber ich werde mal darauf achten die Angst vor den Fehlern abzustellen und Selbstbewusstsein auszustrahlen.

Deine Angst Fehler zu machen überträgt sich auf eine gewisse Art auf deine Mitspieler und ich denke, dass dein Trainer genau das meint.
Gerade weil du in der Verfolgerposition bist, solltest du diese Angst ablegen, denn du hast ja nichts zu verlieren. Du kannst befreit aufspielen und dich in Ruhe weiter entwickeln und dann, wenn deine Chance kommt, hast du dieses Gefühl des Versagens nicht mehr, wenn du wirklich in jedem Training daran arbeitest.
Bälle ablaufen sind eine Sache, die andere Sache sind Flanken und Ecken, die du dir im Training runterpflücken solltest, um einfach zu zeigen, dass du da bist und auch sicher bist. Im Training ist es dann egal, ob du 10 mal vorbei segelst oder nicht. Wenn du eine von diesen 10 Dingern holst, gibt dir das mehr, als immer nur zu gucken und nichts zu tun.

Und wie gesagt, stelle deine Mitspieler, gib klare Kommandos mit Namen und werde auch mal lauter, wenn es nicht so läuft, wie du es willst.

Als Keeper muss man ein großes Selbstbewusstsein haben, was dann eventuell auch mal als arroganz rüber kommt. Das aber nur auf dem Platz!

[Paulianer]

Alles klar, ich werde versuchen das umzusetzen.

Mit dem "Lautwerden" habe ich immer einige Hemmungen. Meine Mitspieler lautstark zu stellen bzw. Anweisungen zu geben, das ist kein Problem (obwohl ich laut meinem Trainer noch lauter sein soll, was ich für unnötig halte wenn die Leute in meiner Nähe stehen), aber einen Mitspieler anmeckern, das ist nicht meine Art. Mein Kollege bezeichnet unsere Abwehrspieler dann gerne mal als "Blinde" und pöbelt gerne auch mal rum wenn jemand frei zum Schuss kommt. Aber das kann man meiner Ansicht nach nur machen wenn man das entsprechende Standing im Team hat.

[Schnapper82]

Mein Kollege bezeichnet unsere Abwehrspieler dann gerne mal als "Blinde" und pöbelt gerne auch mal rum wenn jemand frei zum Schuss kommt. Aber das kann man meiner Ansicht nach nur machen wenn man das entsprechende Standing im Team hat.

Man sollte auch nicht beleidigend werden, sondern den Mitspieler nur auf einen Fehler hinweisen. Sachlich, aber bestimmend.
Dieses kann man immer tun und sollte man auch. Auch dadurch kann sich das Standing im Team verbessern!

[Icewolf]

[...] Mein Kollege bezeichnet unsere Abwehrspieler dann gerne mal als "Blinde" und pöbelt gerne auch mal rum wenn jemand frei zum Schuss kommt. Aber das kann man meiner Ansicht nach nur machen wenn man das entsprechende Standing im Team hat.

Sowas ist in meinen Augen total daneben. Ich hab zum Beispiel zwei, drei junge, kluge, fußballerisch starke, aber sensible Verteidiger. Die wissen das selber. Wenn ich denen noch Sand durch die Ohren puste, dann sind sie entweder zu sehr mit sich beschäftigt und werden noch schlechter oder werden sauer und konzentrieren sich nicht mehr so gut und/oder foulen.
Ich kann das nicht nachvollziehen, wenn ein Torwart so aus seinem Tor rennt, auf die Abwehrspieler zu und die anschreit. Find ich eher peinlich.
Höchstens, wenn einer n blöden Kommentar abgegeben hat...

[Sina]

Ich bin bekanntlich im Winter zu einem neuen Verein gewechselt der höherklassiger und - wie es in der Liga normal ist - mit einer Viererkette spielt.
Was wird speziell von einem mitspielenden und Sicherheit ausstrahlenden Torwart hinter einer Viererkette verlangt?

Habe bisher auch immer mit einem Libero gespielt und auch die gleiche Ausgangssituation wie du, Pauli. Auch für mich ist es eine große Umstellung, die sich langsam vollzeiht.

[übergreifer]

Was wird speziell von einem mitspielenden und Sicherheit ausstrahlenden Torwart hinter einer Viererkette verlangt?

Ich klinke mich auch noch in die Diskussion ein. Ich will dir keine Angst einjagen, aber ich persönlich fand die Umstellung von Libero auf die Viererkette als eine ziemlich schwere Sache. Meine Stärke liegen beispielsweise bei den Flanken, freue mich wie ein kleines Kind wenn die Eckbälle und Freistöße in den 16-ern Segeln. Meine weitere Stärke liegt auf der Linie, jetzt egal ob es sich um Stellungsspiel oder Sprungkraft, 1:1 etc. handelt. Meine Schwäche sind (wird aber immer besser, trotz hohen Alters) schlechtes Abschätzen der Steilpässe (wird viel zu selten trainiert, könnte der Grund sein). Ein guter Fussballer war ich nie, aber auch kein schlechter, eher Durchschnitt. Da gab es also keine große Probleme. Außerdem muss man als Keeper auch im System mit Libero das Spiel aufbauen können und den Ball mit dem Fuß beherrschen.

Riesige Probleme hatte ich damit, dass ich auf einmal alle Steilpässe klären musste, die früher mein Libero geholt hat. Folglich musste ich mein Stellungsspiel gewaltig umkrempeln. Ich stehe oft bei Freistößen oder Ecken weiter im Feld als die anderen Torhüter. Auch in den Situationen wenn der Gegner auf der Seite ist küsse ich nicht den kurzen Pfosten und hoffe, das meine Mitspieler alles vor meinem Tor wegköpfen, sondern will da den Jungs auch helfen. Für mich gab es einfach Probleme, wenn der Gegner mittig ca. 30-40 Metern vor dem Tor ist und eventuell aus Verzweiflung schießen könnte. Da stand ich mein ganzes Torwartleben lang ziemlich defensiv 2-3 Meter vor der Linie, damit ich nicht überlupft werden kann. Steilpässe kamen so gut wie nie dabei in die dichte Mitte und wenn dann war der Libero da. Somit stimmte mein Spiel taktisch und ich war zufrieden mit meiner Spielweise.

Und dann kam die Viererkette. Ich habe in meinem Fussballerleben auch die Umstellung auf die Rückpassregel erlebt. Das war purer Pipifax, in 2-3 Wochen gewöhnt man sich beim Training dran und das war´s, die Spielweise und Taktik blieb ja gleich. Die Umstellung auf die Viererkette fand ich dagegen etwas schwieriger. Zuerst ist es für den Torhüter ratsam, sich zu informieren wie die Viererkette funktioniert, denn sonst gibt man völlig verkehrte Anweisungen. Ein ziemlich banales Beispiel (kennt jeder) ist es wenn ein Spieler auf der Seitenlinie den Ball führt, dann wird der Spieler auf der gegenüber liegenden Seite natürlich frei gelassen, weil er keine Gefahr darstellt. Die Viererkette verschiebt sich zum Ballführenden Spieler und setzt diesen unter Druck, nicht nur raum- sondern auch ballorientiert. Dabei wird der Passweg auf die andere Seite zugestellt, der Spieler auf der anderen Seite ist praktisch tot und kann nur mit einem hohem Ball erreicht werden. Und sollte es dazu kommen hat die Kette genügend Zeit sich auf die andere Seite zu verschieben. Wenn man dann aber als Torwart rumschreit z.B. "Links ist einer Frei" oder versucht einen Spieler aus der Kette dahin zu dirigieren, dann sorgt man für unnötigen Chaos auf dem Platz.

Man könnte jetzt einige Beispiele bringen, in denen die Anweisungen total andere sind als bei einer altmodischen puren Manndeckung, bei der die Spieler praktisch über den Platz "gejagt werden". Die Taktik ist eine völlig andere und der Torwart muss sich dem anpassen. Wenn die Spieler keine Ahnung vom Torwartspiel haben, dann ist das deren Bier. Als Torwart muss man dagegen taktisches Verhalten der Spieler rückwärts pfeifen können und jeder der auf die 4-er Kette umstellt, muss sich auch selbst umstellen. Ich habe lange gebraucht, bis ich bei mittig ausgeführten Angriffen gelernt habe etwas offensiver zu stehen. Mit Ende 20 war es ziemlich schwer etwas zu verändern, aber es ging nicht anders, man muss es. Die paar Meter die man beim Steilpass verschenkt entscheiden oft Spiele. Und in der ganzen Zeit (3-4 Jahre) wurde ich lediglich einmal mit einem Verzweifllungsschuß überrascht, und das war sogar nur der Ehrentreffer, also völlig unwichtig. Da mein eigener Trainer Ahnung vom Torwartspiel hat, sagte er nach dem Spiel: "Lieber so ein Tor pro Saison, als 20 Pässe bei denen du später als der Gegner am Ball bist" oder "Das ist kein Torwartfehler, der Schütze wurde nicht unter Druck gesetzt" bzw. "Wenn aus allen von Torwart erlaufenen Pässen 1:1 Situationen werden, dann gute Nacht". Ich erlaufe mittlerweile alle Steilpässe die man erlaufen muss. Ich würde aber gerne noch mehr Torchancen im Keim ersticken.

Viererkette spiele ich jetzt gerne. Vorher habe ich gemeinsam mit Libero eine relativ junge Abwehr praktisch wie Kleinkinder über den Platz führen müssen. In einer 4-er Kette mit Spielern die es mittlerweile drauf haben, muss ich weniger erzählen, denn diese müssen dann auch selbst Verantwortung übernehmen und sich untereinander absprechen. Und wenn die Viererkette vernünftig agiert, dann gibt es oft wenig zu sagen.

[Spideratze]

Wenn man dann aber als Torwart rumschreit z.B. "Links ist einer Frei" oder versucht einen Spieler aus der Kette dahin zu dirigieren, dann sorgt man für unnötigen Chaos auf dem Platz.

Nur mal kurz angemerkt: Derlei Kommandos sind ohnehin vollkommen unangebracht, weil viel zu unpräzise und auch ohne Kette stiftet man damit mehr Chaos, als dass man seinem Team damit nützt.

[übergreifer]

Nur mal kurz angemerkt: Derlei Kommandos sind ohnehin vollkommen unangebracht, weil viel zu unpräzise und auch ohne Kette stiftet man damit mehr Chaos, als dass man seinem Team damit nützt.

Das war ja nur ein Beispiel, bin was Kommandos angeht völlig deiner Meinung. Generell gebe ich nur klare Anweisungen und zwar mit Namen. Solche Sachen wie "Spielt endlich vernünftig" oder "Nimmt eure Leute" sind für mich Tabu, denn keiner fühlt sich dabei angesprochen. Ich spreche lieber meine Spieler direkt an und sage ihnen was sie machen sollen. Und wenn ich mir nicht sicher bin, ob er es kapiert hat, dann reden wir in Ruhe nach dem Spiel beim Bierchen über die Situation. Generell wird aus meiner Sicht viel zu viel Unsinn auf dem Platz erzählt.

[ollie1]

Bei einer Viererkette ist es ziemlich wichtig dass der Keeper hintenrum mitspielt. Außerdem sollte der Keeper versuchen mit präzisen Anweisungen die Abwehr zu dirigieren.

[Spideratze]

@ Schnapper und übergreifer.
Vollkommen richtig. Und nicht nur, dass sich eventuell niemand angesprochen fühlen könnte, ebenso kann es passieren, dass sich zu viele Leute angesprochen fühlen und somit korrekt agierende Spieler irritiert werden.

[Paulianer]

Danke für den ausführlichen Beitrag.
Mir persönlich gefällt das Spiel mit einer Viererkette auch besser, das ist keine Frage. Auch als ich noch mit Libero gespielt habe, stand ich oft recht weit vor dem Tor und habe einige Steilpässe abgelaufen. Im Training bekommt man nur leider wenig Möglichkeiten das zu trainieren oder zu zeigen, dass man es kann. Es sind halt selten mal so viele Leute beim Training, dass man im Trainingsspiel reale Spielsituationen genau nachstellen kann. Mein Trainer verkürzt im Training ohnehin gerne das Feld, damit der ballführende Spieler sofort unter Druck gesetzt wird und jeder Spieler immer in Aktion ist.

Die Viererkette ansich verstehe ich eigentlich sehr gut. Du meintest, dass man durch falsche Anweisungen beim Verschieben für Chaos sorgen kann. Bei der von dir beschriebenen Situation sage ich zum Außenverteidiger auf der Seite des ballfernen Spielers immer "XXX, links/rechts mit Auge" um sicher zu gehen, dass derjenige den Spieler gesehen hat. Das ist doch okay?!

[übergreifer]

Danke für den ausführlichen Beitrag.
Mir persönlich gefällt das Spiel mit einer Viererkette auch besser, das ist keine Frage. Auch als ich noch mit Libero gespielt habe, stand ich oft recht weit vor dem Tor und habe einige Steilpässe abgelaufen. Im Training bekommt man nur leider wenig Möglichkeiten das zu trainieren oder zu zeigen, dass man es kann. Es sind halt selten mal so viele Leute beim Training, dass man im Trainingsspiel reale Spielsituationen genau nachstellen kann. Mein Trainer verkürzt im Training ohnehin gerne das Feld, damit der ballführende Spieler sofort unter Druck gesetzt wird und jeder Spieler immer in Aktion ist.

Die Viererkette ansich verstehe ich eigentlich sehr gut. Du meintest, dass man durch falsche Anweisungen beim Verschieben für Chaos sorgen kann. Bei der von dir beschriebenen Situation sage ich zum Außenverteidiger auf der Seite des ballfernen Spielers immer "XXX, links/rechts mit Auge" um sicher zu gehen, dass derjenige den Spieler gesehen hat. Das ist doch okay?!

Wenn die Spieler der Kette untereinander harmonieren ist es nicht nötig, denn er weiß das schon. Aber verkehrt ist es bestimmt nicht. Du bist neu da und wirst dich da schnell einspielen und wissen was dein Verteidiger sieht und was nicht. Mein Beispiel war ja eher so eine Art Binsenweisheit, es fiel mir nichts besseres ein. Zudem wird dir die Umstellung bestimmt leichter fallen als mir, ich hatte viel zu lange das gleiche System gespielt. Als ich in die Senioren kam wurde gerade die Rückpassregel abgeschafft, trainiert wurde auch viel zu falsch. So wie du das schilderst wirst du es locker hinkriegen. Ich meinte aber mit meinem Beitrag eher, dass man als Torwart die Viererkette verinnerlichen soll. Wir lesen so viele Bücher über Torwartraining. Warum nicht eins was die Feldspielerspezifische Sachen bis ins kleinste Detail erklärt? Wenn du dich mit einem Feldspieler über Torwartspiel unterhältst, hast du ein Gefühl als ob du einem Down-Syndrom geschädigten das Schachspiel erklärst. Ich wollte damit lediglich ausdrücken, dass man versuchen soll noch tiefer in die Materie zu gehen.

[heartkeeper]

Ich bin zurzeit zwar "nur" Nummer 2, habe aber natürlich das Ziel irgendwann mal zu spielen und zu zeigen was ich kann. Allerdings habe ich das "Problem", dass ich vorher immer nur mit einem Libero gespielt habe und deshalb kaum in das Spiel einbezogen wurde.

Ich spiele in unsrer Mannschaft auch mit einer Libera.Bedeutet das, das ich keine Chance habe ein "mitspielender TW" zu werden.Die Mädels haben so eine Angst den Ball auch mal hinten rum laufen zu lassen,weil sie es niiieee so gemacht haben.Da hackeln sie vor den Füßen des Gegners auf dem Ball rum, anstatt einfach den Ball seitl. rüberzuschieben.Ich stehe schon extrem neben Tor und rufe und ermutige rüber oder zurück zu spielen, aber da kommt einfach nichts.
Jetzt, wo ich bei den Herren (2.Mannschaft) 1x die Woche mittrainieren darf ist das hammermässig schwierig, weil die spielen Viererkette und spielen ständig zu mir.Ich hab dann echt Bammel etwas falsch zu machen und bin total überrascht über diese Situation.Aber ich bin froh, da üben zu können und somit einfach sicherer zu werden.

[McClane]

Zitat von heartkeeper

Ich spiele in unsrer Mannschaft auch mit einer Libera.Bedeutet das, das ich keine Chance habe ein "mitspielender TW" zu werden.Die Mädels haben so eine Angst den Ball auch mal hinten rum laufen zu lassen,weil sie es niiieee so gemacht haben.Da hackeln sie vor den Füßen des Gegners auf dem Ball rum, anstatt einfach den Ball seitl. rüberzuschieben.Ich stehe schon extrem neben Tor und rufe und ermutige rüber oder zurück zu spielen, aber da kommt einfach nichts.

Kenne ich auch. Wir haben bis vor Kurzem auch mit Libero (Libera liest sich einfach doof, sorry) gespielt, da war auch auf verlorenem Posten, wenn ich auch mal den Ball an den Fuß wollte. Besser wurde es erst nach unserem letzten Trainingslager, wo wir häufig einfach mal verschiedene Situationen in der Verteidigung durchgespielt haben (unter anderem auch 1-gegen-1, Standardsituationen und gegnerische Stürmerinnen, die meinen, Extrem-Forechecking spielen zu müssen). Wenn deine Mannschaft im Training bewiesen kriegt, dass du auch mit dem Fuß den Ball gut behandeln kannst und dass sie keine Angst kriegen müssen, wenn ein Rückpass auf dich kommt, dann trauen sie sich auch. Abgesehen davon, seit wir Viererkette spielen, hat sich das Problem tatsächlich gänzlich in Luft aufgelöst.

[heartkeeper]

Kenne ich auch. Wir haben bis vor Kurzem auch mit Libero (Libera liest sich einfach doof, sorry) gespielt, da war auch auf verlorenem Posten, wenn ich auch mal den Ball an den Fuß wollte. Besser wurde es erst nach unserem letzten Trainingslager, wo wir häufig einfach mal verschiedene Situationen in der Verteidigung durchgespielt haben (unter anderem auch 1-gegen-1, Standardsituationen und gegnerische Stürmerinnen, die meinen, Extrem-Forechecking spielen zu müssen). Wenn deine Mannschaft im Training bewiesen kriegt, dass du auch mit dem Fuß den Ball gut behandeln kannst und dass sie keine Angst kriegen müssen, wenn ein Rückpass auf dich kommt, dann trauen sie sich auch. Abgesehen davon, seit wir Viererkette spielen, hat sich das Problem tatsächlich gänzlich in Luft aufgelöst.

Heißt denn der weibliche Libero " Libera" oder ist das nur ne abstrakte Abwandlung?

[Steffen]

Heißt denn der weibliche Libero " Libera" oder ist das nur ne abstrakte Abwandlung?

Libero kommt aus dem Lateinischen und heißt soviel wie freier Mann. Die Endung O ist männlich, und Liber ist Latein für Frei/ungebunden.
Somit ist der Libero ein ein ungebundener Mann, ein Mann ohne Deckungsaufgaben.
Libera ist dann die weibliche Form, weil die Endung A dies so angibt. Es ist eine Mischform aus Latein und Italienisch wie mir scheint, da ich aber beide Sprache nicht kann, mag ich mich auf irren. Aber mit der Endung O und A bin ich mir recht sicher.

Nur ob das Grundwort aus dem Lateinischen kommt oder aus dem italienischen, daß kann ich nicht sicher sagen. für mich ist jedenfalls Libero oder Libera noch keine Aussage, denn das eigentliche Hauptwort fehlt.
Also, im Moment heißt es weiblich Libera für freie ..... und männlich libero für freier .....

Okay?