Abstoß und Abschlag

[keeper@fc05sw]

http://www.youtube.com/watch?v=Kgr-1...C1680D884F8B8A
Einer der besten Torwartschulen der Welt.

[Paulianer]

Und woran machst du das fest? Wen hat die Schule herausgebracht?

[(GK)]

Und woran machst du das fest?

Na die haben videos auf youtube und all sowas


(Um ehrlich zu sein, ich habe an fast allen Videos, die hier von dieser tollen academy verlinkt werden, was auszusetzen, aber das ist ne andere Sache)

[keeper@fc05sw]

St-louis Goalkeeping Academy.
Ja sie haben zahlreiche Videos, mit starken & effektiven Übungen.

[Paulianer]

Und was zeichnet diese Torwartschule aus, um zu den besten der Welt zu gehören?

[Schnapper82]

Die Videos mach ich bei mir im Garten auch.
Danach die Qualität zu beurteilen ist seltsam...

[(GK)]

Tut mir leid, ich habe nach meinem Posting folgenden disclaimer vergessen

*Sarkasmusalarm*



besser?

[oldschool87]

http://www.youtube.com/watch?v=Pv5xQ...eature=related

Da sieht man bei 0:14 einen anständigen DropKick

[Paulianer]

Barthez lässt den Ball mit beiden Händen vor dem Körper fallen. Andere Torhüter machen den Drop-Kick eher seitlich und erreichen damit meiner Meinung nach eine bessere Flugbahn und mehr Weite.

[Skanatic]

Ich persönlich finde, dass Barthez wohl eine beachtliche Weite mit seinem Dropkick erreicht, aber war nicht Sinn der ganzen Sache, dass man einen Ball schlägt mit eine möglichst flachen Flugbahn, so dass der Stürmer die Kugel schneller verarbeiten kann. Bei dem oben angesprochenen Drop ist die Flugbahn schon verdammt einem "normalen" Aschlag ähnlich.

[Paulianer]

Genau das meine ich. Trifft man den Ball seitlicher, dann fliegt er deutlich flacher.

[Skanatic]

Ja, das stimmt allerdings. Aber ich denke auch mit eine sauber ausgeführten Dropkick-Technik aus der aufrechten Position kann man eine flache Flugbahn erreichen. Leider bleibe ich jetzt ein Beispiel schuldig.

[Paulianer]

Ich trainiere gerade intensiv Drop-Kicks und bin noch unschlüssig, welche Technik ich verwenden soll (gerade oder seitlich). Beide Varianten haben Vor- und Nachteile. Seitliche Drop-Kicks sind natürlich deutlich schwerer. Bei uns in der Liga gibt es einen Torhüter, der phänomenale Drop-Kicks macht. Ich wage mal zu behaupten, dass derzeit kein Torhüter in der Bundesliga solch eine Weite und Präzision erreicht. Im Spiel gegen diesen Torhüter hatte ich jedoch anderes zu tun, als auf seine Technik zu achten. Also muss ich wohl bei Gelegenheit ein Spiel besuchen...

[Skanatic]

Falls du das dann auch auf einem schlichten Video mal festhalten solltest, kannst ja mal zeigen was du da "entdeckt" hast. Ich bleib vorerstmal bei den "normalen" seitlichen Abschlägen, aber bin auch immer mal im Training dabei Dropkicks zu versuchen.
Allerdings ist trotz vieler Wiederholungen die Fehlerquote bei Dropkicks meinerseits vergleichsweise sehr hoch und deswegen besteht eine Unsicherheit diese im Spiel zu verwenden.

[keeper@fc05sw]

Hier 2 Videos von mir , wie ich den Dropkick mache.
Kritik & Anregungen wären nicht schlecht .
Da ich mir nicht sicher bin ,was ich noch verbessernn könnte.
http://www.youtube.com/watch?v=xMKlMwQLSes Numero uno.
http://www.youtube.com/watch?v=9HzN2..._order&list=UL Numero dos.

[Paulianer]

Video Nummer 1 bricht ja leider genau da ab, wo es spannend wird. Bei Nummer 2 triffst du den Ball gar nicht richtig, oder? Wenn der Ball bei dir immer so fliegt, dann würde ich beim "normalen" Abschlag bleiben.

[keeper@fc05sw]

Ja Paulianer, die Abschläge die hier auf dem Video sind waren wirklich nicht sehr gut. Am Samstag gegen Greuther Fürth habe ich sie ausgepackt & ich muss sagen Keiner ging daneben.

[Paulianer]

Ich habe mich am Wochenende auch das erste Mal in einem Spiel getraut, Drop-Kick-Abschläge zu machen. Zwei sind gut gelungen, ein anderer flog zwar auf Brusthöhe, kam aber trotzdem über das ganze Feld.

[keeper@fc05sw]

Sehr gut. Ja Dropkickabschläge sind echt eine Waffe

[Paulianer]

Ich werde das aber zukünftig stark vom Platz und vom Ball abhängig machen. Beides muss stimmen, damit ich das Risiko eingehe.

[keeper@fc05sw]

Ja da hast du auch Recht. Bei einen hollprigen Platz würde ich ihn auch net machen. Wir spielen eig immer mit dem gleichen Ball(Europass).

[Steffen]

Ich frage mich noch immer, warum man Drop-Kick Abschläge machen will... was soll das bringen?

[Tomfon]

Weil angeblich die Fugkurve besser sei und der Ball für die Mitspieler angenehmer käme.
Für mich fraglich...

[Paulianer]

Drop-Kick-Abschläge sind für die Mitspieler deutlich leichter zu verarbeiten. Bei "normalen" Abschlägen fliegt der Ball bei den meisten Torhütern einfach viel zu hoch, um danach kontrolliert zu werden. Klar, es gibt auch andere Techniken, die eine flachere Flugkurve bewirken (z. B. der "seitliche Abschlag"), allerdings sind diese für mich persönlich schwieriger zu erlernen und umzusetzen.

Letztendlich ist es eine Geschmackssache und jeder soll seine Abschläge so machen, wie er es für richtig hält. Ich bin ein Torhüter, der - wenn möglich - in allen Bereichen aus einem großen Fundus von Techniken auswählen möchte. So ist es möglich, je nach Spielsituation unterschiedlich zu agieren.

[(GK)]

Letzten Endes ist das auch eine taktische Frage. Will man per Abschlag schnelle Gegenstösse ausserhalb der eigenen Wurfreichweite lancieren, müssen die eine niedrige Flugkurve haben, weil sie sonst einfach zu lange in der Luft sind und der Gegner eher umschalten kann (das mit dem kontrollieren des Balles, naja, das will mich auch nicht hundertprozentig überzeugen, da bei schnellen kontern eigentlich der Ball in die Tiefe im vordergrund steht, weniger der in die Füsse oder an die Brust, aber dennoch springt ein relativ flach gespielter Ball natürlich viel weniger weg als einer, der extrem steil runterkommt und kann so viel besser mitgenommen werden). Deswegen werden da dropkicks sowie seitliche volley-abschläge verwendet.

Will man hingegen das Tempo aus dem Spiel nehmen oder hat man besonders Kopfballstarke Stürmer, dann steht halt der normale, lange Abschlag im Vordergrund.

Man muss auch immer ein wenig die Fähigkeiten der Spieler berücksichtigen, welche Bälle sie wie verarbeiten können. Hat man eine 2 Meter Mittelstürmer, der gerne per Kopf verlängert, macht man die Bälle auf den anders als auf den Techniker, der die Bälle am Fuss haben will oder der Konterstürmer, der sie 30 meter in den Lauf haben will.

Sicher ein Bereich, in welchem man stark experimentieren und variieren kann, bis man gefunden hat, was für einen gut funktioniert und was nicht. Ich würde da auch gerne noch mein "Optimum" finden aber bisher passts noch nicht wirklich.

[Paulianer]

Richtig, so sehe ich das auch. Wir haben zwei extrem schnelle Außenspieler und da sind gezielte Drop-Kicks - oder meinetwegen auch seitliche Abschläge - nun einmal eine Waffe. Je nach taktischer Ausrichtung und Spielsituation variiere ich natürlich auch meine Abstöße bzw. Abschläge.

[keeper@fc05sw]

Ich sehe das genauso wie Paulianer, jedoch will ich die Dropkickabschläge perfektionieren, das ich noch mehr glänzen kann.
Ich möchte einfach alles können ob Abschläge,Dropkicks,Abwürfe usw.
But nobody is perfect

[Torwart22]

Ich benutze ebenfalls die Dropkick Variante. Ich komme damit wenn ich den Ball perfekt treffe (das passiert zu ca. 50%) ca. bis 10 Meter vor den anderen 16ner. Bei unserem Kunstrasen manchmal auch bis zum anderen 11 Meter Punkt. Ich werde die Drop Kicks am Sonntag mal aufnehmen lassen, mal sehen wie es auf dem Video aussehen wird. Ich führe die ebenfalls wie Barthez aus, da ich den Ball so am besten treffe. "Normale" Abschläge treffe ich selten perfekt, weshalb ich bei meinen Dropkicks bleibe, die bei mir zudem weiter fliegen als "normale". Ich denke aber dass es daran liegt, dass ich die Technik der Dropkicks einfach besser behersche als die Technik der "normalen" Abschläge.

Mein Trainer sagt zu mir allerdings, dass ich keine langen Bälle machen soll, sondern mit meinen Abwürfen bis kurz vor die Mittellinie aggieren soll, da das Spiel dann vom Mittelfeld aus schnell gemacht werden kann und so mehr Mitspieler mitlaufen, anstatt den Ball bis weit in die andere Hälfte zu dreschen, wo dann meistens nur 1 oder 2 Stürmer auf sich allein gestellt sind.

PS: Kommen irgendwie alle mit Dropkicks in dem Video weiter, oder kommt es mir nur so vor?

[lenny]

Mit Dropkicks hab ich schlechte Erfahrungen
Ball mit Außenriss getroffen, genau auf den Gegenspieler und der überlupft mich

[moritz1.FCS]

Das ist natürlich das Risiko, das man mit Dropkicks eingeht.
Problem ist bei mir eben, dass ich mit dem seitlichen Volleyabschlag nicht so weit komme, wie mit dem Standardabschlag.
Sprich: Er fliegt zwar schneller und flacher, jedoch nicht so weit wie der konventionelle Abschlag.
Hat also Vor- und Nachteile

[HannSchuach]

Only Drop-Kick außer der Platz lässt es nicht zu! Flugbahn ist besser und der Spieler kann den Ball leichter verarbeiten (außer viel. ein Messi dem ist's sicher egal wie der Ball kommt gg)
ansonsten weite Auswürfe bzw. von hinten raus spielen

[KSV 97]

Tipps für den Abstoss aus der Hand:

Bei rechts Fuss den Ball mit der linken Hand anwerfen. Bei neuern Bällen (Jabulani,Speedcell etc.) ganz locker an den Ball treten. Die fliegen dann fast wie von selbst. Die grobe Richtug gibst du mit dem Oberkörper vor. Das ganz genaue platzieren ist Übungssache.


Vom Boden gilt:

Auf keinen Fall versuchen so fest wie möglich an den Ball zu treten, sondern wie auch aus der Hand locker unter den Ball treten (sonst fliegt der Ball halbhoch wie bei einem harten Spanschuss). Das Knie des Standbeins ein wenig nach unten beugen und gut ausholen und dann fliegt der Ball.


Ich hoffe ich konnte dir helfen.

[übergreifer]

Nein.

[Neuling]

Ich übe schon seit einiger Zeit an den Flachabstößen. Ab und an kommen die gut, aber mir fehlt 1. teilweise richtig zug dahinter und 2. hab ich überhaupt keine Konstanz hinter den Abschlägen.
Hab auch massive Problem, "richtig" anzulaufen. Sprich, anfangs schnell, nur zum Schluss hin schnell oder wie auch immer. Dadurch verlier ich viel Konzentration und habe Probleme, dann den Ball auch nur annähernd hoch und weit zu kriegen.
Hat da jemand mit speziellen Übungen gute Erfahrungen gemacht? Was haltet ihr eigentlich von der Parole: "da brauchst du keinen, der dir's nochmal zeigt, sondern übe alleine für dich"?

[Skanatic]

Ich übe schon seit einiger Zeit an den Flachabstößen. Ab und an kommen die gut, aber mir fehlt 1. teilweise richtig zug dahinter und 2. hab ich überhaupt keine Konstanz hinter den Abschlägen.
Hab auch massive Problem, "richtig" anzulaufen. Sprich, anfangs schnell, nur zum Schluss hin schnell oder wie auch immer. Dadurch verlier ich viel Konzentration und habe Probleme, dann den Ball auch nur annähernd hoch und weit zu kriegen.
Hat da jemand mit speziellen Übungen gute Erfahrungen gemacht? Was haltet ihr eigentlich von der Parole: "da brauchst du keinen, der dir's nochmal zeigt, sondern übe alleine für dich"?

Ähnliche Situation hatte bzw. habe ich auch zu bewältigen. Ich feile an meinen Abstößen. Allerdings denke ich, dass man gerade hier auch "für sich alleine" üben kann. Denn einerseits ist bei weiten Abstößen bzw. langen Bällen bei der Schusstechnik eines ganz elementar von Bedeutung und das ist bei einem Schuss die Schnellkraft. Um diese sukzessive aufzubauen, ist es meines Erachtens sinnvoll durch diese Bewegung die Kraft zu trainieren. Dabei sind viele Wiederholungen sinnvoll, vielleicht macht es dann Sinn einen Trainingspartner zu haben, der die Bälle annimmt und zurück schiesst, so spart man Zeit beim Bälle einsammeln. Aber gleiches Ergebnis erzielt man auch wenn man aus einer Entfernung von 5-8 Metern ins Tor schiesst (so mache ich das).
Zusätzlich bekommt man das Gefühl für den Ball und die richtige Technik. Sehr schnell wirst du merken, wann du den Ball richtig getroffen hast um dein erwünschtes Ergebnis zu erzielen. Hast du Routine und Kraft verbessert in dieser Sache, kannst du weitere Übungen angehen. Baue Tore oder andere Ziele dort auf, wo du den Ball hinspielen möchtest in einer Spielsituation. Versuche nur an deine Präzision zu arbeiten. Beherrscht du diese dann nahezu perfekt, kannst du die Ziele immer weiter weg stellen.

Ich für meinen Teil habe so meine Abstöße verbessert und arbeite weiterhin dran. 10 Minuten nach einer Trainingseinheit wende ich regelmäßig dafür auf.

[Neuling]

Danke für deine Antwort! Hört sich nicht schlecht an!
Das alleine Üben ist nicht das Problem. Mir geht es eher darum, dass es vielleicht besser ist, jemanden dabei zu haben, der Fehler korrigiert.
Eine Option ist, einfach ein paar Bälle ins Tor zu schießen - zum "warm machen". Dann zwei Tore nehmen, um ein Ziel zu haben - gute Idee!

Wie ist es dann bei Rückgaben während dem Spiel? Habe immer im Hinterkopf, dass ich bei einer Rückgabe am Ball vorbeihau oder den Ball nicht hoch/weit weghauen kann (wenn ich den Ball ohne Annahme schlage).
Wenn ich den Ball dann annehme, habe ich dann trotzdem "Angst", den Ball nicht richtig zu erwischen.

Was kann man dagegen machen?

[Skanatic]

Danke für deine Antwort! Hört sich nicht schlecht an!
Das alleine Üben ist nicht das Problem. Mir geht es eher darum, dass es vielleicht besser ist, jemanden dabei zu haben, der Fehler korrigiert.
Eine Option ist, einfach ein paar Bälle ins Tor zu schießen - zum "warm machen". Dann zwei Tore nehmen, um ein Ziel zu haben - gute Idee!

Wie ist es dann bei Rückgaben während dem Spiel? Habe immer im Hinterkopf, dass ich bei einer Rückgabe am Ball vorbeihau oder den Ball nicht hoch/weit weghauen kann (wenn ich den Ball ohne Annahme schlage).
Wenn ich den Ball dann annehme, habe ich dann trotzdem "Angst", den Ball nicht richtig zu erwischen.

Was kann man dagegen machen?

Das kannst auf jeden Fall machen, hol dir einen dazu der Fehler korrigieren kann. Wenn kein TW-Trainer zur Hand ist, nimm deinen normalen Trainer oder einen Spieler von dem du der Meinung bist der die Technik selbst beherrscht und auch die Fähigkeit hat dir das detailliert zu erklären. Aber Fehlererläuterung hat bei mir selber nicht soviel gebracht. Mit der Anzahl der Wiederholungen ist das Bewusstsein für die richtige Ausführung gestiegen und natürlich damit auch die Sicherheit bei Rückgaben und Abstößen allgemein. Irgendwann muss man sich nicht mehr so auf die Ausführung konzentrieren und es klappt quasi von alleine.

Um vielleicht die Rückgaben während dem Spiel zu simulieren, mache ich eine Aufwärmübung regelmäßig zur Ball An- und Mitnahme.
Dazu braucht es 3 Leute.

Zwei stellen sich an die äußeren Linien des 16ers, also haben sie ungefähr einen Abstand von 25-30 Metern und der Dritte steht in der Mitte. Der erste Ball wird von außen in die Mitte gespielt, der Mittlere verarbeitet den Ball, spielt eine Rückgabe und dann kommt von dem Äußeren der lange Ball zum anderen Äußeren. Der nimmt den Ball wieder an, spielt wieder in die Mitte und das ganze wiederholt sich.

Ich hoffe ungefähr so meinst du das. Die Übung kann man immer zu Beginn eines Trainings machen, außer 3 Leuten braucht es nur noch einen Ball, also ist die Übung schnell aufgebaut

[Neuling]

Yep, das hört sich gut an.
Wobei bei dieser Übung ein gewisser "Druck" fehlt. Oder sollte man die Übung mit einer gewissen Ruhe machen, da totales hektisch werden auch im Spiel eher kontraproduktiv ist?

[Skanatic]

Hmm, das stimmt schon allerdings kannst du den Druck ja irgendwann erzeugen. Nachdem der mittlere Spieler den Ball als Rückgabe zurück spielt, kann er ja hinterhergehen und so Druck simulieren. Aber erstmals sollte eine saubere Ausführung gewährleistet sein.

Ich würde auch anfangs empfehlen den Ball nicht direkt zu schlagen, sondern mit einem Ballkontakt den Ball anzunehmen und gleichzeitig schon so vorzulegen das man ihn gut schlagen kann.

Langsam also aufbauen und immer auf saubere Ausführung achten

[GKeeper93]

Ich mache fast ausschließlich dropkick- Abschläge. Habe auch dadurch den Vorteil, dass ich den Ball mit der Hand leicht in die Richtung andrehen kann in der ich ihn haben will.

-Und was ein dropkick bringen soll??
Ich persönlich kann Dropkicks im gegensatz zum seitlichen Abschlag sehr genau platzieren.
Der Kraftaufwand ist geringer da ich nicht gegen den fallenden Ball sondern mit der Ballbewegung schieße. bekomme ihn leicht hoch in dem ich mich ein wenig zurücklehne. Außerdem bekommt der Ball meistens eine perfekte Flugkurve. Komme mit dem Dropkick bis vor den Sechzehner mit dem seitlichen abschlag nicht unbedingt.

[nik1904]

Drop-Kick ist was Feines. Wenn da nicht das Risiko wäre... Nachdem wir (Seniorentorhüter im Verein) unsere latent relativ hohe Streuung beim Abschlag/Abstoß jetzt sehr gut im Griff haben, ist das erst der nächste Schritt.

Vom Prinzip her klasse, vor allem bei Gegenwind. Nur muss man daran arbeiten, arbeiten, arbeiten, bis der Drop-Kick im Spiel zur Alternative wird.

[Paulianer]

Richtig, vor allem bei Gegenwind ist der Drop-Kick auch für mich eine ernsthafte Alternative. "Normale" Abschläge werden dann zu sehr vom Wind erfasst und sind nicht wirklich geeignet.

Was mich davon abhält, regelmäßig Drop-Kicks zu machen, sind die damit verbundenen Risiken. Würde ich jede Woche auf einem guten Platz spielen, wäre das kein Problem, aber selbst die kleinste Unebenheit kann einen Drop-Kick völlig versauen. Und das sorgt wohl auch dafür, dass selbst in der Bundesliga nur wenige Torhüter auf Drop-Kicks setzen.

Dennoch arbeite ich weiter daran. Denn mein Ziel ist es, verschiedene Spieleröffnungen so gut wie möglich zu beherrschen, sodass ich dann - je nach Situation - die richtige wählen kann.

[Fabe23]

Also bei meinem Abstoß komme ich je nach Platzgröße bis 10-15m vor den 16er oder sogar fast ran, aber immer dahin wo sie hinsollen, letzte saison 6 tore vorbereitet durch die langen Abstöße
Droppkick mache ich eigentlich nie, wenn dann normal draufbolzen und schön weit. =)
Ansonsten immer brav von hinten das Spiel aufbauen.

[Goal-Keeper]

Also bei meinem Abstoß komme ich je nach Platzgröße bis 10-15m vor den 16er oder sogar fast ran, aber immer dahin wo sie hinsollen, letzte saison 6 tore vorbereitet durch die langen Abstöße
Droppkick mache ich eigentlich nie, wenn dann normal draufbolzen und schön weit. =)
Ansonsten immer brav von hinten das Spiel aufbauen.

Genau so siehts bei mir auch aus
Und diese Drop-Kicks sind echt riskant - ein Fehler bzw Unebenheit und du bist der A*sch des Teams

[Meister]

Was bringen dir die größten Muskeln, wenn du den Ball einfach falsch triffst?! Nur mit der richtigen Technik wirst du den Ball weit und genau schlagen können.

Versuch weiter an deiner Technik zu arbeiten und es hilft wirklich nur üben, üben üben. Schau dir evtl. Videos dazu an.

[Fabie]

ich habs auch lang nicht hinbekommen, weil ich immer versucht habe es nach einer technik zumachen die mir eigentlich nciht zugesagt habe, aber ich mir eingebilidet habe, also 14 jährige junge es so zu machen wie barthez, dann hab ich irgendwann mal, andere techniken versucht, die dann hingehauen hab, und schubs mit übung schafft mans.. jetzt komme ich bis zum anderen 16er, und das ohne mühe...

habe sogar schonmal ein tor mit einem abschlag geschafft, da war aber der wind und ein unfähiger kollege gegenüber sehr hilfreich ^^

[jumpman23]

Mache eigentlich nur normale Abschläge. Die meisten Plätze in unserem Kreis lassen es einfach nicht zu, dass man Drop-Kick-Abschläge ohne hohes Risiko durchführt. Bei den Abschlägen von dem Boden hab ich stets Probleme. Muss da echt noch dran üben. Mache mir viel zu viele Gedanken, was denn schief gehen könnte, anstatt ich das scheiß Teil mal gescheit ins Spiel bringe.

[Goal-Keeper]

...anstatt ich das scheiß Teil mal gescheit ins Spiel bringe.

Also dieser Schlussteil gefällt mir
Aber Abschläge vom Boden klappen bei mir hervorragend - besser als aus der Hand

[Kilianer185]

Üben Mehr gibts dazu nicht zu sagen oder?

[BvB19_09]

Hey Jungs,

nach einer kleinen Auszeit melde ich mich zu Wort. Ohne jetzt alle Beiträge gelesen zu haben möchte ich eure Meinung zum Thema Muskeln beim flaschen Abschlag wissen.

Ich trainiere seit geraumer Zeit im Kraftraum meine Oberschenkel- und Wadenmuskulatur. Welcher Muskel wird beim Schuss vom Boden am meisten beansprucht? Ohne mich mit Physiotherapie zu beschäftigen, vermute ich das im Oberschenkel die Muskeln Musculus semitendinosus
und Musculus semimembranosus besonders beansprucht werden.*

Zudem wird, meines Empfinden nach, die Wade komplett beansprucht. Ich weiß das das Verhältnis auf 80 % Technik und 20 % Kraft geschätzt wird, aber 1/5 sollte man meines Erachtens nicht komplett außer Acht lassen.



Viele Grüße


* = siehe Grafik http://www.google.de/imgres?imgurl=h...w=1332&bih=646