Vander, Christian (Torwarttrainer beim SV Werder Bremen)

[übergreifer]

Welche ordentliche Leistung? Das war der absolute Murks. Du redest das Ganze richtig schön, weil du die Prognose abgegeben hast, er würde gestern Abend gute Leistung bringen. Es wird dir nicht weh tun, wenn du zugibst, du hättest völlig falsch gelegen. Weißt du wie oft ich bei den Prognosen falsch lag? Da passiert so oft, man kann wirklich schwer einschätzen, was in der Zukunft passiert. Erste Halbzeit war er auf der Höhe. Danach hat er erheblich nachgelassen. Es fing schon bei dem Abseitstor, da hat er richtig Dusel gehabt. Da lässt er schon die Kugel nach vorne prallen, und hat Glück, dass der gegnerische Stürmer im Abseits stand.

Wir reden hier von der Champions League, da ist der Anspruch wesentlich höher. Der erste Treffer zählt auf diesem Toplevel natürlich auch als Torwartfehler, über den dritten brauchen wir uns gar nicht unterhalten. Da sind wir alle der gleichen Meinung. Also war das nichts. Ein Torwart kann die Spiele zwar nicht alleine gewinnen, verlieren ebenso nicht. Er kann aber lediglich das Zünglein an der Waage sein, und das war er gestern leider im negativen Sinne.

[Bela.B]

Eine ordentliche Leistung kann man inprietieren wie mann will.

Die einen haben unter "ordentliche Leistung" andere Anspruche als die anderen.
@übergreifer: Du erwartest eine Top-Leistung.
Spideratze backt eher kleinere Brötchen.

[Spideratze]

Ich differenziere, ich rede nicht schön. Ich wehre mich gegen Aussagen, wie "das war der absolute Murks". So etwas mag ich nicht. Sicherlich hatte ich eine bessere Leistung erwartet, es gab auch keinen Grund anzunehmen, dass unsicher sein würde. Da habe ich mich geirrt. Na und? Darum geht es mir auch nicht.
Es werden nur Dinge über ihn gesagt, die man nicht stehen lassen kann. Und das stört mich. Und den Keeper möchte ich sehen, der den Ball vor dem 1:1 fängt, oder aus der Gefahrenzone bekommt.

[Schnapper82]

Es war mit Sicherheit keine gute Leistung.
Unsicher wirkte er von Anfang an...das kann man nicht anders sagen, aber es war halt sein erstes Europacup Spiel überhaupt. Da spielt Nervosität auch ne riesen Rolle. Auch bei einem Profi. Aber Vander hat 0 Erfahrung bei solchen Spielen.
Das 1:1 kann er verhindern, sehe ich aber nicht als Riesenfehler. Aber 50 % Schuld treffen ihn da auch...das 3:1, da braucht man nicht drüber reden. Der Treffer geht komplett auf seine Kappe.
Bei der Abseitssituation, wo er den Ball klatschen lässt, hat er einfach Glück.
Alles in allem finde ich, dass er mit dieser Leistung nicht gerade positiv auf sich aufmerksam machen konnte und genau so kenne ich ihn noch aus Bochumer Zeiten.

[Dr.Piplica]

Egal wie seine Leistung hier interpretiert wird, mit der Niederlage hatte diese gar nichts zu tun. Er hat ein paar ordentliche Dinger rausgeholt und sah beim dritten Gegentor natürlich alles andere als gut aus. Bei diesen äußeren Bedingungen hätte das allerdings auch jedem anderen Keeper, wie etwa Wiese, passieren können. Ich will daher nicht von einer schlechten Partie Vanders sprechen, allerdings hat man gesehen warum es halt seit langer Zeit nur für die Nummer 2 reicht.

[übergreifer]

Ich differenziere, ich rede nicht schön. Ich wehre mich gegen Aussagen, wie "das war der absolute Murks". So etwas mag ich nicht. Sicherlich hatte ich eine bessere Leistung erwartet, es gab auch keinen Grund anzunehmen, dass unsicher sein würde. Da habe ich mich geirrt. Na und? Darum geht es mir auch nicht.

Ok, dann ist das soweit geklärt. Jeder kann mal mit seiner Einschätzung falsch liegen. Nur eine Leistung kann man bewerten, wie man es will. Ich differenziere da sogar sehr. Von "sehr schlecht", "durchschnittlich" bis "absolut überragend" bietet das Wortschatz diesbezüglich etliche Möglichkeiten. Jeder wird da etwas anderes verwenden und es manchmal subjektiv ganz anders bewerten. Ich wehre mich daher nicht gegen solche Aussagen. Wenn einer die Leistung z.B. als "Mist" bezeichnet überschreitet er aus meiner Sicht damit keine Grenze. Ich finde dagegen Beleidigungen wie "Bratwurst", "Fliegenfänger", "Flasche" oder "Graupe" völlig daneben. Man muss Sportlern definitiv einen gewissen Respekt entgegenbringen. Das Recht jemanden zu beleidigen hat natürlich niemand. Da sind wir aber sicherlich der gleichen Meinung.

Es werden nur Dinge über ihn gesagt, die man nicht stehen lassen kann. Und das stört mich. Und den Keeper möchte ich sehen, der den Ball vor dem 1:1 fängt, oder aus der Gefahrenzone bekommt.

Was wurde denn über ihn gesagt, was man nicht stehen lassen könnte? Hier im Thread wurde bisher über seine Leistung sehr sachlich diskutiert. Ich bin mir 100%-ig sicher, dass Vander diesen Ball besser verarbeiten kann und das Gegentor als seinen Fehler sieht. Natürlich ist es ein Unding zu erwarten, dass er ihn festhält. Abklatschen zur Seite ist aber auch für eine BuLi-Ersatzkeeper nicht unmöglich. Und den Torwart der das 1:1 vernünftig aus der Gefahrenzone befördern kann, hast du daher gestern Abend zwischen den Pfosten gesehen. Mangelnde Spielpraxis und dadurch bedingte Nervosität hat da eher eine Rolle gespielt.

Vielleicht sollte man die Ersatzkeeper mal öfters spielen lassen. Es gibt Vereine, die alle Wettbewerbe mit einem Keeper durchziehen. Der andere spielt in der ganzen Saison abgesehen von den Freundschaftsspielen exakt 0 Minuten. Was spricht denn dagegen, ihn mal z.B. gegen Bielefeld in der zweiten Halbzeit einzuwechseln oder mal gegen einen schwachen Gegner ganz spielen zu lassen. Es ist eine völlig schwere Situation für einen, der so lange Zeit die Spiele von außen ansehen müsste auf einmal auf Knopfdruck gute Leistungen zu bringen. Es überrascht daher wenig, dass er nicht seine Fähigkeiten optimal abrufen könnte.

[Spideratze]

@ übergreifer
Ich meine jetzt auch nicht diesen Thread, auch nicht explizit dieses Forum. Was ich meinte, spielte sich eher bei werder.de und transfermarkt.de in den Foren ab. Was da teilweise abgeliefert wird ist sehr unfair und vielleicht bin ich deshalb hier ein wenig übersensibel bei diesem Thema.

Das hier steht aoffiziell auf werder.de
Aufmunternde Worte fand "Merte" auch für Torhüter Christian Vander, der beim dritten Gegentor nicht gut aussah. "Man darf nicht vergessen, dass es heute extreme Bedingungen für Torwart und Abwehrspieler gab. Er hat gut gehalten." Das berücksichtigte auch Klaus Allofs bei seiner Einschätzung der Torhüterleistung. "Christian hat beim Stand von 0:0 gute Bälle gehalten. Am ersten und zweiten Tor trifft ihn keine Schuld. Beim dritten sieht er nicht so gut aus." Das wusste der Keeper auch selbst. "Das dritte Tor schmälert meine Leistung, das macht mich todtraurig. Das habe ich mir anders vorgestellt. Dabei war ich richtig gut drin im Spiel", so Vander, der die Torhüterkritik am ersten Gegentreffer zurückweist. "Der Grieche kommt aus kurzer Distanz, vielleicht aus sieben oder acht Metern, zum Schuss, da kann ich den Ball nur abklatschen lassen."

@ Schnapper
Dass er von Anfang an unsicher war kann man so nicht sagen. Er spielte zumindest eine sehr sichere erste Halbzeit und hat da alles festgehalten, was festzuhalten ging. Dann ging es in der zweiten Halbzeit mit dem Abseitstor los.

[Schnapper82]

ich würde Vander auch absolut keinen Vorwurf machen.
Was in der ersten halbzeit kam, muss er halten. Das steht ausser Frage.
Ihm etwas mehr Spielpraxis zu geben halte ich auch für sehr gut.
Ich bin mir sicher, dass er gegen Duisburg viel sicherer agieren wird...

[Alex Titan]

also mit ein sicherer, und topkeeper hätten die werderfans gesternzumindest einen punkt bejubeln können

[Spideratze]

Hä? Was war denn gestern? ^^