Vander, Christian (Torwarttrainer beim SV Werder Bremen)

[Meister]

Genau das ist das Problem bei Bremen und wahrscheinlich auch bei einigen anderen Teams. Das Leistungspotenzial zwischen der Nr.1 und der Nr.2 ist einfach zu unterschiedlich.

Ein Topclub, der Bremen ja sein will, braucht eine starke Nr.2 die auch richtig Druck machen kann auf die Nr.1. Das kann Vander meiner Meinung nach nie und nimmer.

Sehe ich genauso.
Eine gute Nr.2 ist sehr wichtig, besonders wenn man auch noch international spielt.
Nicht um sonst haben z.b. Schalke und Bayern gute Ersatzkeeper.

[Bela.B]

Bei Schalke sind es sogar 3 gute Keeper (Neuer, Schobi, Fährmann)

Schalke und Bayern haben aber auch die beste Torwartschulung in der Jugend in Deutschland.

Aber hier geht ja nicht um Schalke oder Bayern, sondern um das Bremer Problem.
Es ist nunmal schwierig eine starke Nummer 2 zu finden, der du sagst "Komm zu uns, erwarte aber nicht, dass du spielst, stell keine Anforderungen und egal was du machts,du bleibst die Nummer 2"
Vander sieht das aber ein, aber selbst damals als Stellvertreter für RvD konnte er mich nie überzeugen.

Schalke und Bayern haben Glück gehabt, dass sie einen Schober (kam nur weil er sich auf Schalke wohfühlt, denn woanders würde er sich nicht auf die Bank setzten.

Bei Butt ist es so, dass er vorher bei 2 Vereinen bereits auf der Bank war (Benfica und am Ende auch bei Bayer) und froh war, bei Bayern unterzukommen.

Nur was soll Bremen machen? Junge keeper wie bei S04 Fährmann wollen auch groß rauskommen und werden bald gehen und Bremen hat nun mal nicht das Geld wie andere internationale Clubs sich teure Ersatzkeeper zu holen.

Man sollte lieber Geld in die Wackelabwehr investieren.
Man brauch auch nicht umbedingt einen starken 2. Torhüter, wenn sich dann der erste auch nicht verletzt.

[Meister]

...

Man brauch auch nicht umbedingt einen starken 2. Torhüter, wenn sich dann der erste auch nicht verletzt.

Aber man kann nie vorher wissen, ob sie evtl. der Stammkeeper verletzt oder nicht.
Klar ist es schwierig eine gute Nr.2 zu finden, allerdings spielt Werder immerhin Champions League und für so eine Aufgabe sollte es sich schon eine gute Nr.2 finden lassen.

[incognito]

Ich denke für das Team Bremen sind 2 gute Torhüter wichtig wenn nicht sogar Pflicht. Ich kenne Vander nicht, aber selbst bei guten Amateurvereinen braucht es 2 gute Torleute einfach um schon mal im Training 2 gute Männer im Tor zu haben, bei Matches oder so.
Da man davon ausgehen kann das Wiese vielleicht nicht sein ganzes Leben in Bremen spielt sollte man sich ähnlich wie andere Clubs, die Dienste junger Talente sicher und diese als Nummer 2 langsam an die Sache ranwachsen lassen.
Wahrscheinlich findet sich in Liga 2 ein Riesentalent daß bereit wäre auf der Bank zu sitzen bis sich eine Chance ergibt. Ein Sippel zum Beispiel, wieso nicht.
Ansonsten muss man eben Ligaintern sich umschauen.
Aber auf lange Sicht schadet eine junge Nummer 2 sicher nicht, und Talent findet man genug, auch zu bezahlbarem Preis!

[Anadur]

Ich frag mich immer wieder, wie ihr auf die Idee kommt, dass man unbedingt eine Nummer 2 braucht, die der Nummer 1 druck macht. So ein unsinn. Warum bitte sollte sich ein Verein freiwillig dieses Problem ins Team holen.

Ein ambitionierter Spieler wird nie allzulange zweiter Mann bleiben und sich brav auf die Bank setzen. Das wird niemals passieren. Wieso sollte man sich auch mit der Nummer 2 zufireden geben, wenn man genau weiß das man in einem anderen Verein die Nummer 1 wäre. Bei Vereinen wie Real, Liverpool, Mailand usw. macht man das vielleicht noch, aber sicherlich nicht bei dem typischen Bundesligaverein wie Bremen, Schalke oder selbst Bayern.

Dieses Argument des "guten Zweiten" den man bräuchte um Druck zu machen ist schlichtes Stammtischgeschwafel mit keinerlei Inhalt.

[Mörv1992]

Ich frag mich immer wieder, wie ihr auf die Idee kommt, dass man unbedingt eine Nummer 2 braucht, die der Nummer 1 druck macht. So ein unsinn. Warum bitte sollte sich ein Verein freiwillig dieses Problem ins Team holen.

Ein ambitionierter Spieler wird nie allzulange zweiter Mann bleiben und sich brav auf die Bank setzen. Das wird niemals passieren. Wieso sollte man sich auch mit der Nummer 2 zufireden geben, wenn man genau weiß das man in einem anderen Verein die Nummer 1 wäre. Bei Vereinen wie Real, Liverpool, Mailand usw. macht man das vielleicht noch, aber sicherlich nicht bei dem typischen Bundesligaverein wie Bremen, Schalke oder selbst Bayern.

Dieses Argument des "guten Zweiten" den man bräuchte um Druck zu machen ist schlichtes Stammtischgeschwafel mit keinerlei Inhalt.

Ein bischen Konkurenzdruck halte ich doch für gut. Allerdings nicht zu viel. Denn ich glaube jeder hier weiß, dass man mit dem Vertrauen der Mannschaft und des Trainerstabs am besten hält.
Ich glaube Enke sagte etwa folgendes in einem Interview, kurz nachdem er sich verletzte:
" Fromlowitz hat ein schlechtes Spiel gemacht und jetzt ein sehr sehr starkes. Keiner und vorallem ich nicht hat je an seinem Können gezweifelt....(am Ende der Unterredung) wenn ich genesen bin, werde ich wieder voll angreifen."

Ich finde, dass solch gut geregelte Verhältnisse optimal sind. Jeder weiß, welche Aufgabe er hat und jeder kann sich auf den anderen verlassen.

Wie in vielen Bereichen des Lebens ist das gesunde Mittel die Quintessenz.

[Anadur]

Ein bischen Konkurenzdruck halte ich doch für gut. Allerdings nicht zu viel.

Warum denn? Ihr sagt immer Druck wäre gut und müßte sein. Aber das mal argumentativ belegen kann niemand von euch. Und in Hannover wird das genauso ablaufen, wie in jedem anderen Bundesligaverein, wenn nicht irgendetwas vollkommen unnatürliches vorfällt. Dann wird einzig und alleine Enke darüber bestimmen, wann er wieder im Tor steht. Denn sobald er wieder fit ist und grünes Licht gibt, ist er automatisch wieder die Nummer 1. Oder bezweifelt das hier wirklich irgendjemand?

Natürlich werden da vorher ein paar Phrasen losgelassen. Das gehört halt zum Geschäft und man will die Nummer 2 ja auch bei Laune halten. Aber Druck hat Enke wegen Fromlowitz sicherlich keinen.

[incognito]

Ich frag mich immer wieder, wie ihr auf die Idee kommt, dass man unbedingt eine Nummer 2 braucht, die der Nummer 1 druck macht. So ein unsinn. Warum bitte sollte sich ein Verein freiwillig dieses Problem ins Team holen.

Ein ambitionierter Spieler wird nie allzulange zweiter Mann bleiben und sich brav auf die Bank setzen. Das wird niemals passieren. Wieso sollte man sich auch mit der Nummer 2 zufireden geben, wenn man genau weiß das man in einem anderen Verein die Nummer 1 wäre. Bei Vereinen wie Real, Liverpool, Mailand usw. macht man das vielleicht noch, aber sicherlich nicht bei dem typischen Bundesligaverein wie Bremen, Schalke oder selbst Bayern.

Dieses Argument des "guten Zweiten" den man bräuchte um Druck zu machen ist schlichtes Stammtischgeschwafel mit keinerlei Inhalt.

Jeder Verein brauch und hat einen Plan B. Darin geht man vom schlimmsten aus, und man brauch jemand zuverlässigen wenn der Fall eintritt. Ich denke Bremen hat sich schon was dabei gedacht den Vander zu holen, er sollte eben im Falle einer Wieseverletzung den Tim vertreten. es geht nicht um Druck sondern darum, vorzusorgen falls mal etwas passiert.
Aber von einem Verein wie Bremen sollte man doch meinen die Nr.2 ist jederzeit ein guter Vertreter, es ging wohl eher darum daß Vander seine "Bundesligatauglichkeit" noch nicht unter Beweis gestellt hat... Ob die Nr.2 jetzt jung und motiviert oder alt und erfahren ist spielt keine Rolle, aber zumindest Bundesligatauglich darf sie sein!

[Mucki]

aus den torwart.de "kompakt" kommentaren wird auch kein mensch schlau, oder? gestern heißt es dort noch, daß der vander mitschuldig am ausscheiden bzw. dem ergebnis auf zypern (was gleichbedeutend) ist. und heute schreibt man dort ganz groß, daß ihn keine schuld trifft.

sorry, jedem seine meinung, aber sind da verschiede schreiberlinge am werk und wenn ja: seid euch doch wenigstens einig...

ich finde das komisch!

und das soll jetzt wieder keine kritik an tw.de sein, sondern nur ein fragender und etwas zweifelnder blick!