@übergreifer:
stehenbleiben macht fuer mich nur dann sinn, wenn der spieler den ball unter kontrolle hat.
in dem fall faende ich es eher angebracht den winkel nicht durch langes stehenbleiben zu verkürzen, meiner meinung nach biste da ohne chance bei nem direkten abschluss...
so ca
http://mediadb.kicker.de/news/1000/1020/1100/9000/spielbericht/751627/giggs_neuer-1303850053.jpg
Geändert von axexl (22.01.2013 um 14:20 Uhr)
Was wäre, wenn Giggs einfach nur angetäuscht hatte, also den Ball nicht schiesst, sondern abstoppt? Dann hätte er leichtes Spiel gehabt. Oder erschießt direkt hoch, aber Neuer antizipiert einen Flachschuss? Oder genau andersherum? Dann könnte Neuer entweder den Ball nicht erreichen, weil er schon fast auf dem Boden ist oder er antizipiert, kommt mit "eingesprungener" Grätsche wie gegen Basel rein und wird getunnelt. Hättest du dann dieses Beispiel gebracht, alexl? Aus spitzem Winkel ist das virtuelle Tor so klein, dass man mit seiner Grundstellung (fast)alles abdecken kann UND für unerwartete Situationen bestmöglich bereit ist. Und hochspringen muss man wie bei der "Neuer-Grätsche" gegen Basel nicht, weil man schon durch seine Grundstellung die gesamte Höhe abdeckt, wenn man z.B. genau zw. Angreifer und Tormitte steht, also ca.1,2m Höhe abdecken muss. Die "Grätsche" auch so darf man benutzen 1.Wenn man erkennt, dass der Schütze zu 100% abziehen wird. und 2.Wenn der Winkel nicht stark genug verkürzt ist, um mit der Grundstellung alles abzudecken. Und 3. Das alles gilt auch nur für Abschlüsse aus eher zentraler Position, da bei einem spitzen Winkel die Beinlänge bei 1 gegen 1 Situationen mehr als das virtuelle Tor abdeckt, aber auch NUR zur Seite, zur Höhe deckt sie nur ausreichend ab.
Geändert von Shay Given (22.01.2013 um 17:25 Uhr)
Bloß nicht so. Das ist eine auch eine andere Situation. Bei Zieler war der Winkel spitz, und Torwartgrätsche aus dem spitzen Winkel ist das Falscheste was man machen kann. Du hast hier bei deinem Foto eine 1:1 Situation die sich nicht aus dem spitzen Winkel abspielt. Bei den Schüssen aus der Mitte/Halbwinkel kann die Torwartgrätsche mehr Raum abdecken. Ob diese hier auf dem Foto sinnvoll war lassen wir mal unkommentiert. Bei 1:1 Situationen aus dem spitzen Winkel erfüllt die Torwartgrätsche dagegen keinen Zweck. Das Risiko diese zu spät anzusetzen ist zu hoch. Somit können Bälle durch die Beine kommen. Schafft man die Grätsche mit ausgebreiteten Armen und Beinen wirklich perfekt auszuführen, dann hat man wenig davon. Bei einer perfekten Grätsche decken der große Teil der Beine und Arme den Bereich neben dem Tor. Und weil bei einer Grätsche der Hintern in der Bodennähe ist wird nicht mehr wie in der stehenden Stellung der obere Bereich des Tores abgedeckt. Durch die Rumpfverschiebung Richtung Boden wird der obere Bereich des Tores maximalst möglich freigemacht. Man kann auch nicht mehr reagieren wenn der Stürmer den Ball annimmt, oder irgendwie quer spielt. Die einzige Lösung ist sich in der Torwarthocke schnell Richtung Stürmer bewegen und versuchen den Winkel komplett dicht zu machen. Niemals sollte man bei so einem Winkel in die Grätschstellung gehen. Es gibt keinen Vorteil davon, weil der abgedeckte Raum des Tores noch kleiner ist, und man nicht mehr auf veränderte Situation reagieren kann. Aber weil ihr euch BuLi anguckt, und manche Keeper so eine Unart der Torwarttechnik anweden, ist es auch schwer mit purer Logik und mit Argumenten der Physik dagegen anzukämpen. Denk´ mal drüber nach was ich geschrieben habe, und finde deinen Weg. Nur weil viele im Fernsehen andauernd rumgrätschen muss es nicht richtig sein.Zitat von axexl
@übergreifer:
stehenbleiben macht fuer mich nur dann sinn, wenn der spieler den ball unter kontrolle hat.
in dem fall faende ich es eher angebracht den winkel nicht durch langes stehenbleiben zu verkürzen, meiner meinung nach biste da ohne chance bei nem direkten abschluss...
so ca
http://mediadb.kicker.de/news/1000/1020/1100/9000/spielbericht/751627/giggs_neuer-1303850053.jpg
Daher gehe ich damit konform:
Übergreifer, ich stimme dir in allen Punkten zu, aber war die 1 gegen 1 Situation von Neuer gegen Giggs nicht schon aus spitzem Winkel? Wenn ich mich recht erinnere, war der Schuss in etwa aus der Position 5er Eck.
Da bleibe ich in tiefer Grundstellung und Hände vielleicht einen halben Meter über dem Boden und decke selbst so ca. 80% des virtuellen Tores ab (habs schon mal für meine Verbesserung des Stellungsspiels probiert). Da stand ich ca. 4m von der Tormitte weg...
Also kann man davon ausgehen, dass Neuer sein virtuelles Tor zu mehr als 100% abgedeckt hat.
Damit könnte man möglicherweise auch Neuers eher "kleine" (also nicht so breite) Grätsche erklären, die aber trotzdem nicht die Optimallösung in dieser Situation ist.
Geändert von Shay Given (22.01.2013 um 20:12 Uhr)
Ich kann mich an die Situation nicht erinnern. Ich hatte eine im Kopf in der er so eine Grätsche aus halbspitzem Winkel gemacht hat. Sogar wenn wirklich die Situation auf dem Foto aus spitzerem Winkel war, dann machen es halt beide falsch.
Ja, hier ist ein Video aus dem Spiel http://youtube.com/#/watch?v=dcNZiDWPBck
Du meinst wahrscheinlich die Szene bei 2:15, aber das Foto ist aus der Szene bei ca 1:30
Die bei 2:15 finde ich auch OK, weil Giggs eben zum Abschluss gezwungen wurde (durch den immer spitzer werdenden Winkel) und nur noch 3m vor Neuer stand, als er halbzentral abschloss. Außerdem setzte Neuer die Grätsche erst an, als der Ball Giggs Fuß verlässt. Vor allem bei der Grätsche ist das Timing sehr wichtig. Setzt man die Grätsche zu früh an, kann der Schütze sich umentscheiden oder er täuscht den Schuss einfach an, um danach ihn zu umkurven bzw. zu tunneln oder eben querzulegen. Wenn zu spät, bringt sie für Torhüter nichts, weil der Ball einfach ein bisschen platziert werden muss und man hat keine Chance.
Geändert von Shay Given (22.01.2013 um 20:15 Uhr)
Ist zwar leider nicht der richtige Thread, aber ich frag trotzdem mal, weil hier schon viel "gefachsimpelt" wurde
Wann ist jetzt der richtige Zeitpunkt/die richtige Situation für die Torwartgrätsche? Wann muss ich dann mit meinen Beinen den Boden berühren, um nicht getunnelt zu werden (wenn Stürmer mit dem Bein zum Schuss ausholt?).
Wenn er ausholt ist es zu früh, weil der Stürmer den Ball noch mitnehmen kann. Ich setzte immer an, wenn der Stürmer den Ball berührt. Dann kann er nicht mehr reagieren, ohne das er den Ball verliert.
Aber ich habe ja auch eine Verzögerungszeit, bis mein Körper das umsetzt, was ich vorhabe.
Wenn ich nach deiner These gehe, ist der Ball schon ein gutes Stück unterwegs, bevor ich mein Bewegungsmuster erreicht habe. Das klingt für mich nicht ganz plausibel, da die Torwartgrätsche ja propagiert wird, wenn der Stürmer schon relativ nah bei mir ist.
Nein, das stimmt nicht. Das Foto stammt aus der Szene, in der Giggs das 0:1 erzielt. Und da hatte Neuer einfach ein völlig falsches Timing in seiner Grätsche.
Siehe hier bei 1:48: http://www.youtube.com/watch?v=3lgHUpVVRdc
Oh, da haste Recht Paulianer. Der Winkel auf dem Foto ist auch nicht so spitz wie der bei der Szene, wo Neuer den Tunneltor verhindert hat. Dann lagen ja übergreifer und ich falsch mit der Szene, die dazugehören könnte. Danke für die Aufklärung, Paulianer !
...interessant zu lesen hier! danke! allerdings - um nochmal auf die grundlegende szene von ziele zurueckzukommen. da waere - haette er die graetsche gemacht, (ob nun richtig oder nicht) die kugel wohl nicht ins tor?!
er haette vieles anders machen koennen, stehenbleiben, winkel verkuerzen, grätsche.... aber nicht ängstlich sein, das war da eben meiner meinung nach das ausschlaggebende..
grüße und nochmal thx fuer die tips
Kein Ding, das ist hier ein Forum, wo auch den Anderen geholfen werden muss. Wenn ich mich recht erinnere, war Neuer gar nicht zu 100% bereit. Der Abschluss von Giggs kam richtig schnell, bevor Neuer den Winkel noch stärker verkürzen könnte. Die Grätsche hätte ich hier in der Situation nicht angewendet, denn...interessant zu lesen hier! danke! allerdings - um nochmal auf die grundlegende szene von ziele zurueckzukommen. da waere - haette er die graetsche gemacht, (ob nun richtig oder nicht) die kugel wohl nicht ins tor?!
er haette vieles anders machen koennen, stehenbleiben, winkel verkuerzen, grätsche.... aber nicht ängstlich sein, das war da eben meiner meinung nach das ausschlaggebende..
grüße und nochmal thx fuer die tips
Giggs hatte 2, oder 3 Meter Platz, ist also nicht wirklich bedrängt und so kann Giggs Neuer noch umkurven oder überlupfen. Ich wäre in der tiefen Grundstellung mit weiten Armen gewesen, damit man auch noch, falls man wirklich umkurvt wird, ein Laufduell starten kann. Bei der Grätsche fehlt dir der vollständige Bodenkontakt mit dem Vorderfuß...
Sau starkes Spiel von Ron!
Ohne ihn hätten wir gegen Golfsburg nichts gewonnen!
Und dank Felix Magath, der diesen zusammengekauften Haufen geholt hat
ohne Gegenstimmen gewählter Torwart.de User der Jahre 2016 und 2017.
Danke an alle Beteiligten.
Es gibt nur einen Gott
BELAFARINROD
Am Anfang der Saison hat es doch auch geklappt, Bela?!
Was war an der Leistung von Zieler denn sonderlich stark? Beim Gegentor patzt Zieler - wieder einmal - entscheidend und auch ansonsten strahlte er nicht immer Sicherheit aus, gerade im Luftkampf. Die Spieleröffnung war gewohnt unterdurchschnittlich. Er hält zwei Bälle sehr stark, aber das war es dann auch.
Von mir bekommt er für diese Leistung eine gute 3. Das überschwängliche Lob des Kicker kann ich nicht verstehen.
Geändert von Paulianer (26.01.2013 um 17:22 Uhr)
Stimme ich Paulianer zu. Hannover hab ich jetzt nur in der Zusammenfassung gesehen aber was da zu sehen war, war jetzt nichts was ein "Sau starkes Spiel" rechtfertigt
Gegentor trägt er Schuld. Da gebe ich euch recht. 2 mal wichtig geklärt. Ich fand ihn in der Luft eigentlich nicht schlecht. Erste Halbzeit pech gehabt , wo er Haggui anpfaustet und dann auf der Linie geklärt wird. Zur Spieleröffnung: ist wohl klar das dass nicht so gut war. Es stand nur Diouf vorne da Hannover in Unterzahl spielte. Der Rest stand in der eigenen Hälfte. Zumindest kam jeder Ball in die Richtung von Diouf. Für moch war er gestern ein sicherer Rückhalt gestern. Und deutlich besser als gegen Schalke.
Das Gegentor geht eindeutig auf seine Kappe, dass hat nichts mit Nationalmannschaft im Weitesten zutun die letzten Spiele.
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BELAFARINROD
Sehe ich exakt auch so. Da sieht man mal wieder welche PR-Berater zu welchen Reportern einen sehr guten Draht haben. Bei so einer Leistung von sehr stark zu sprechen ist genau so übertrieben wie eine Erdnuss mit einem Vorschlaghammer knacken wollen.
Geändert von TW-Mentalcoach (27.01.2013 um 18:41 Uhr)
Wobei das schon wieder was mit Feingefühl und Können zu tun hätte, würde man es machen.
Aber Können und Feingefühl vermisse ich bei den meisten Fussballreportern leider immer mehr...
Lassen wir das, war nie eine Leuchte...
Ich bin ja immer wieder überrascht, wie sich die Meinungen über die Leistungen eines Fußballers unterscheiden können. Da ich die Heimspiele von Hannover 96 von der Pressetribüne aus verfolge und dementsprechend sehr viel vom "Drumherum" mitkriege, habe ich allerdings sehr häufig erleben können, dass selbsternannte "Experten" - zu denen ich mich übrigens nicht zähle, das wäre vermessen - in vielen Fällen überhaupt keine Ahnung davon haben, wie es ist, selbst auf dem Platz zu stehen.
Auch die Bild titelt heute "Zieler überragend!" Irgendwas scheine verpasst zu haben^^
Starker Auftakt von Zieler. Zwei mehr als ordentliche Paraden direkt zu Beginn.
Bisher macht er die Sache richtig ordentlich! Die Bremer sind überraschend stark in der Offensive, und die Konter von Hannover bisher eher.. naja.
Doch jetzt am Ende machtlos bei den beiden Gegentreffern... Davor hat er einmal übelst Glück bei der misslungenen Faustabwehr gegen Sokrates... aber es zeichnete sich ab, der Bremen hier gewinnen will...
Geändert von Steffen (01.02.2013 um 21:25 Uhr)
Lassen wir das, war nie eine Leuchte...
Hat gestern richtig stark gespielt meiner Meinung nach, außer die Faustabwehr wie Steffen ja schon geschrieben hat. Vor allem bei den Schüßen aus 16-20m oft stark reagiert. Aber als Hannover Fan muss ich sagen, was da auswärts zum Teil abgeliefert wird ist richtig erschreckend..
Auswärts sind wir einfach nur erschreckend schlecht diese(und teilweise auch letzte) Saison!
Naja ist ja nicht erst seid letzter Saison, war davor ja auch schon so.. Aber dieses Jahr, ich weiß ehrlich gesagt nicht was ich dazu sagen soll, 5 Gegentore auf Schalke, in Dortmund und hier in München.. Zieler war da zum Teil auch nicht ganz unschuldig. Einzig gute Auswärtsspiel war in Golfsburg und die 2. HZ in Stuttgart
Heute wurden wieder Zielers fußballerische Schwächen aufgezeigt. Hat sich teilweise selbst in Bedrängnis gebracht, als er den Ball nicht rechtzeitig weggeschlagen hat und seine Bälle gingen regelmäßig zum Gegner.
"Das ganze Stadion wird gegen uns sein. Ganz Deutschland wird gegen uns sein. Etwas Schöneres gibt es gar nicht."
Oliver Kahn
Dafür aber auf der Linie stark, dort hat er mindestens eine sehr wichtige Parade gezeigt (gegen Eto'o glaube ich...).
tl;dr
Richtig starker Reflex vor ein paar Minuten nach einer Ecke!
Gaaaanz starkes Spiel von Ron !
Ich hab zwar nur die Konferenz gesehen, aber was sie da von ihm gezeigt haben, war echt super!!Gaaaanz starkes Spiel von Ron !
Danke Jupp!!!! Diese Saison bleibt unvergessen!!! FC BAYERN Stern des Südens!!!
Ich frag mich echt, wir er den Ball nach der Ecke rausholen konnte. Das war ja ein unglaublicher Reflex!
Das ist unser Ron!
Schwächelnde Hinrunde aber in der Rückrunde sehr starke Leistung!
Wie er den Ball bei der Ecke hielt war schon weltklasse!
Sein bestes Spiel seit langem!
Das war eine Leistung, die man von einem Nationaltorhüter (egal ob Nummer 1, 2, oder 3) sehen möchte
ohne Gegenstimmen gewählter Torwart.de User der Jahre 2016 und 2017.
Danke an alle Beteiligten.
Es gibt nur einen Gott
BELAFARINROD
Na, da hat sich Zieler gerade ja ordentlich verschätzt. Und auch Schulz war so überrascht, dass er den Ball glatt selbst ins Tor geschossen hat.
Ganz stark bei dem Tor grade... geht zu 95% auf ihn!
Ganz krasser Fehler von Zieler... Schulz kann einfach nicht damit rechnen, dass Zieler wenn er so rauskommt am Ball vorbeifliegt.
Wie, schön, wie schön... Auch den Nationaltorhütern passiert so etwas... ich höre schon die B-Klasse TopTrainer brüllen "wenn er raus kommt, dann muss er..."
Jaja, ich weiß, ich kann es schon nicht mehr hören.
Böser Bock, übel, richtig übel. Also, da läuft alles falsch was falsch laufen kann... Also, DAS darf einfach nicht passieren. Das Ding muss er echt sicher haben.
Lassen wir das, war nie eine Leuchte...
Der Kicker-Live-Ticker (Reim for the win!) trifft es ziemlich passend!
Was geht da in Zieler und Schulz vor? Schmids Flanke ist ungefährlich, segelt hoch in den Strafraum. Zieler kommt raus und nicht richtig hin. Schulz steht aber hinter ihm und könnte klären, stiefelt dann unbedrängt ins eigene Tor.
Signatur entfernt.
Kann mich den Vorrednern nur anschließen. Da ist es mir auch schon wieder mehr egal, dass ich am Samstag das Ding ins kurze Eck bekommen habe. Soviel zum Thema - kurze Ecke = Tormannecke
lg HannSchuach
Steht das noch so im ÖFB Regelheft?- kurze Ecke = Tormannecke
Lassen wir das, war nie eine Leuchte...
Nur noch bei den Trainern, die noch keine Lizenz habenSteht das noch so im ÖFB Regelheft?
Edit: das Video vom Samstag, das ich gepostet habe schon gesehen? Fehler von mir oder nicht, beim Gegentor Steffen?
Hat mir keiner einen Vorwurf gemacht aber ich erinnere mich gerne an frühere Aussagen von ehe-ehemaligen Trainern - wie du schon sagtest die alten Floskeln:
"Wenn er rausgeht muss er ihn haben"
"Kurzes Eck ist Tormanneck"
...
Geändert von HannSchuach (12.04.2013 um 20:47 Uhr)
lg HannSchuach
Du hast einen TwT... der wird Dir schon den Kopp waschen, wenn's dein Ding war
Hier geht's um Zieler... und der sah gerade beim 3:1 nicht glücklich aus. Okay, kann echt passieren, aber letztendlich, macht er sich breit, geht das Ding nie rein. So wirft er die Beine weg und bekommt mit der Hand nicht genug Druck hinter den Ball.
Christian Lasch würde jetzt mit Kippen kommen, ich nenne es Tauchen. Egal... Möglichkeit das ding zu halten, war da - entweder blocken, oder tauchen.... aber so... sehr, sehr unglücklich....
Lassen wir das, war nie eine Leuchte...
Er hat mit den Kopp nicht gewaschen, also wirds passen. Und ansonsten hat mir das Tor auch keiner angekreidet, außer ich mir selber vielleichtDu hast einen TwT... der wird Dir schon den Kopp waschen, wenn's dein Ding war
Hier geht's um Zieler... und der sah gerade beim 3:1 nicht glücklich aus. Okay, kann echt passieren, aber letztendlich, macht er sich breit, geht das Ding nie rein. So wirft er die Beine weg und bekommt mit der Hand nicht genug Druck hinter den Ball.
Christian Lasch würde jetzt mit Kippen kommen, ich nenne es Tauchen. Egal... Möglichkeit das ding zu halten, war da - entweder blocken, oder tauchen.... aber so... sehr, sehr unglücklich....
Habe das 1:3 aus Hannover Sicht leider nicht gesehen. Wirkt nach einem unglücklichen Auftritt von RRZ?!
lg HannSchuach
Durchwachsen. Parriert davor zweimal richtig gut gegen einen Kopfball und Nachschuss, doch eben war es dann eher total unglücklich... beinahe gerade das 4:1... da geht er gut raus, macht es schon eng, doch der Stürmer auch klasse mit dem Linken ein toller Lupfet - aber ging zum Glück nicht rein...
Lassen wir das, war nie eine Leuchte...
Neuer Spieltag und Zieler steht in der Schießbude... mönsch, was wir er heute weggeschossen!!!
Lassen wir das, war nie eine Leuchte...
Ja gegen Ende waren paar haltbare Bälle vllt. dabei , aber er spielte teilweise gegen 10,5 Bayern Spieler. Und sogar Gomez, den ich immer nur als 0,5 werte, hatte leichtes Spiel.
ohne Gegenstimmen gewählter Torwart.de User der Jahre 2016 und 2017.
Danke an alle Beteiligten.
Es gibt nur einen Gott
BELAFARINROD
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