Benaglio, Diego (VfL Wolfsburg, Bundesliga)

[+Gooner+]

In der PL wäre er jetzt in einem Topclub schon auf der Bank oder nach der Pause gar nicht erst wieder im Tor gelandet aber in der Bundesliga geht das nicht so schnell und eigentlich ist das auch gut so. Dass er ein guter Torhüter ist weiß man. Dann hat er eben eine Krise, da darf man ihn deswegen nicht gleich absägen. Weidenfeller hat sowas jede Saison. Es sei denn er sagt jetzt selber ich bin nicht fit und brauche eine Pause. Nur welcher Torhüter sagt das schon, wenn er Angst haben muss seinen Platz nicht wiederzubekommen?

[Predator-Absolute-TW]

Es sei denn er sagt jetzt selber ich bin nicht fit und brauche eine Pause. Nur welcher Torhüter sagt das schon, wenn er Angst haben muss seinen Platz nicht wiederzubekommen?

Naja ... vor Lenz müsste er nich grade viel Angst haben ...
Aber für Wolfsburg gehts halt auch um die Meisterschaft usw. ... das will ja keiner verpassen!

[Daniel1991]

Naja ... vor Lenz müsste er nich grade viel Angst haben ...
Aber für Wolfsburg gehts halt auch um die Meisterschaft usw. ... das will ja keiner verpassen!

Bei Magath weiß man nie...
Bei Jentzsch war auch alles etwas unerwartet.

[übergreifer]

In der PL wäre er jetzt in einem Topclub schon auf der Bank oder nach der Pause gar nicht erst wieder im Tor gelandet aber in der Bundesliga geht das nicht so schnell und eigentlich ist das auch gut so.

Diese Vorgehensweise finde ich bedenklich. Da hast du deine Meinung, und ich eben eine andere. Ein Keeper kann auch ruhig seine katastrophale Form auf der Bank aussitzen. Wenn ein Profi mal 3-4 Spiele nicht spielt, und dann wieder eingesetzt wird ist das nicht so tragisch. Manchen tut es auch gut mal aus der Schusslinie genommen zu werden. Einige werden erst recht dadurch motiviert und an ihrer Ehre gepackt. Ich bin da ganz klar für die englische Variante, weil sie strikt nach Leistungsprinzip funktioniert, und fairer ist. Zudem ist sie auch erfolgsorientierter. Gerade in Deutschland sieht man oft, dass die Mannschaften in wichtigen Spielen einen völlig verunsicherten Keeper ins Tor stellen, und dafür derbe bestraft werden. Und oft hat es jeder kommen sehen, und es ist dann auch passiert. Ich finde es schlimm, wenn sich die Nr.1 erst das Bein brechen muss, damit der Ersatzmann spielt. Gerade im Hinblick dessen, dass es so viele Spiele im Jahr gibt, kann es nicht schaden, wenn man als Keeper einige wenige Spiel nicht bestreitet, falls er sich diese von Leistung her nicht mal verdient hat. Und wenn man ein wichtiges Spiel hat, dann setzt man die Elf ein, die in dem Moment die beste Form hat. Nur bei den Keepern spielt das überhaupt keine Rolle.

[Meister]

Diese Vorgehensweise finde ich bedenklich. Da hast du deine Meinung, und ich eben eine andere. Ein Keeper kann auch ruhig seine katastrophale Form auf der Bank aussitzen. Wenn ein Profi mal 3-4 Spiele nicht spielt, und dann wieder eingesetzt wird ist das nicht so tragisch. Manchen tut es auch gut mal aus der Schusslinie genommen zu werden. Einige werden erst recht dadurch motiviert und an ihrer Ehre gepackt. Ich bin da ganz klar für die englische Variante, weil sie strikt nach Leistungsprinzip funktioniert, und fairer ist. Zudem ist sie auch erfolgsorientierter. Gerade in Deutschland sieht man oft, dass die Mannschaften in wichtigen Spielen einen völlig verunsicherten Keeper ins Tor stellen, und dafür derbe bestraft werden. Und oft hat es jeder kommen sehen, und es ist dann auch passiert. Ich finde es schlimm, wenn sich die Nr.1 erst das Bein brechen muss, damit der Ersatzmann spielt. Gerade im Hinblick dessen, dass es so viele Spiele im Jahr gibt, kann es nicht schaden, wenn man als Keeper einige wenige Spiel nicht bestreitet, falls er sich diese von Leistung her nicht mal verdient hat. Und wenn man ein wichtiges Spiel hat, dann setzt man die Elf ein, die in dem Moment die beste Form hat. Nur bei den Keepern spielt das überhaupt keine Rolle.

Im Grunde hast du recht mit deiner Aussage.
Und wenn ein Keeper über 5-6 Spiele nicht gut spielt und unsicher wirkt, dann finde ich es richtig ihn raus zu nehmen und die Nr.2 zu bringen. Allerdings darf man nie vergessen, dass der Torwart Fehler macht, genau wie jeder Feldspieler, nur das bei einem Torwart dann meistens Gegentore fallen. 2-3 Fehler sind für mich noch kein Grund jemanden heraus zu nehmen, da wir alle nur Menschen sind. Sollte er jedoch nicht nur diese Fehler machen, sondern auch noch, über einen gewissen Zeitraum, unsicher halten, dann ist es wohl richtig hin raus zu nehmen.

[übergreifer]

@Meister

Ich habe mich etwas unverständlich ausgedruckt. Meine Aussage war eher allgemein bezogen, nicht nur auf Benaglio. Und ich bin auch deiner Meinung, dass es noch nicht so weit ist. Ich nehme als Beispiel letztes Jahr bei Dortmund und Weidenfeller in der Vorrunde. Das ist für mich Frechheit ohnegleichen, gegenüber Fans, Sponsoren, und auch ziemlich dreist gegenüber den Mitspielern. Wie soll man denn denen vermitteln, dass es in der Mannschaft um Leistung geht? Bei derartigen Anzahl der Fehler ist es völlig bescheuert starr zur Nr.1 festzuhalten. Man redet heutzutage so gerne von der Leistungsgesellschaft, und das jeder das bekommt was er sich erarbeitet hat. Und wo ist das Ergebnis? Solche Fälle kennt man in Deutschland zuhauf, dass Keeper über einen extrem langen Zeitraum die Ziele der Mannschaft und des Vereins gefährdet haben, und trotzdem gespielt haben. Ein guter Keeper kann oft den Unterschied ausmachen zum Positiven, wie auch zum Negativem. Und es wird niemandem schaden, wenn derjenige einfach für kurze Zeit nicht zwischen den Pfosten steht. Mir geht es natürlich nicht um Absägen, sondern über einen kurzen Zeitraum aus der Schusslinie zu nehmen. Es bringt einem nichts einen Keeper zu haben, der besser ist als sein Konkurrent, aber nicht in der Lage ist das zu zeigen. Wer aber wirklich gut ist wird sich trotzdem ziemlich schnell durchsetzen, und seinen Stammplatz wieder kriegen.

[+Gooner+]

Das Problem ist halt, dass bei Torhütern generell andere Gesetze herrschen. Es gibt nur eine Nr. 1 und wenn die erstmal den Platz für einige Spiele verloren hat, war es das dann meist. Einer Mannschaft tut es aber sicher nicht gut, ständig einen anderen Torhüter im Tor stehen zu haben und auf die Torhüter selbst würde eine derart schlimmer psychische Belastung ausgeübt, dass würde kaum einer mehr aushalten. Denn die Konsequenz daraus, das Leistungsprinzip genauso wie bei den Feldspielern anzuwenden wäre, dass kein Torhüter sich seines Platzes sicher sein kann, unnötig unter Druck gesetzt wird was sich negativ auf die Leistungen auswirken kann und es ständig einen Wechsel geben muss, sobald der eine mal zwei Fehler hintereinander macht. Gleichzeitig würde es den Trainer zwingen u.U. einen großartigen Torwart abzusägen und durch längere Pausen, bis er sich seinen Platz vielleicht wieder zurückerobern kann weiter zu destabilisieren, bloß weil der mal ein paar Fehler macht. Wenn einer völlig von der Rolle ist so wie Weidenfeller zu Beginn der Saison dann sollte man ihm in der Tat eine Pause geben um die Mannschaft und ihn selbst zu schützen. Aber wenn man von dem Torhüter überzeugt ist und weiß, was er eingentlich für ein Niveau hat und dass er dieses Niveau normaler Weise auch über lange Zeit abrufen kann, dann sollte es einen Weg zurück geben. Ich bin nicht der Ansicht, dass ein verdienter Spieler auf jeden Fall seinen Stammplatz hat, egal wie schlecht er grade spielt. Nur finde ich, dass ein eindeutig sehr guter Torwart, besonders ein verdienter, der sich in seiner Karriere oder in dem jeweiligen Verein schon bewiesen hat, einen gewissen Status erarbeitet hat und damit auch das Recht, nicht sofort seinen Stammplatz zu verlieren, wenn er wegen eines schlimmen Formtiefs mal auf die Bank muss.
Wobei es natürlich auf Fälle wie Neuer gibt, bei dem es absolut absurd gewesen wäre, ihn wieder aus dem Tor zu nehmen.

[JSG Titan]

Nur finde ich, dass ein eindeutig sehr guter Torwart, besonders ein verdienter, der sich in seiner Karriere oder in dem jeweiligen Verein schon bewiesen hat, einen gewissen Status erarbeitet hat und damit auch das Recht, nicht sofort seinen Stammplatz zu verlieren, wenn er wegen eines schlimmen Formtiefs mal auf die Bank muss.
Wobei es natürlich auf Fälle wie Neuer gibt, bei dem es absolut absurd gewesen wäre, ihn wieder aus dem Tor zu nehmen.

Mhm dann finde ich das Beispiel Weidenfeller aber schlecht gewählt. In den 2 1/2 Jahren davor war er ja wirklich gut und notenbester Keeper der Liga.

[Daniel1991]

Benaglio spielte heute wieder wie gewohnt gut und war ein sicherer Rückhalt.