Übergreifen

[Steffen]

In einem anderen Thread habbich es dann gefunden!
Meines Wissens ist Oliver Kahn Rechtshänder, und somit müßte er auf seiner linken Seite auchj mit Übergreifen besser sein, wenn man an diesen Körperseitenpopulismus glauben möchte.
Schaut selbst:

Oliver Kahn beim Torwarttraining mit Sepp Maier

Ja, nicht nur daß er dem Ball meistens nicht entgegen fällt, sondern sogar oft schräg rückwärts, nein, auf der linken Seite holpert er den Ball aus dem Tor, das er sich dabei nicht weh tut, ist schon fast ein wunder.
Nobody's perfect...

Daher, denkt nicht Rechtshänder und Linkshänder, es stimmt einfach nicht. Es ist einfach nur Koordinationstraining, und das ist unabhängig von einer Seitendominanz. Man muß es nur richtig machen!

[Christian s.1]

also des mit den rechts- und linkshändern glaub ich auch nicht weil ich bin rechtshänder bin aber beim übergreifen mit der linken hand besser als mit der rechten

[übergreifer]

Daher, denkt nicht Rechtshänder und Linkshänder, es stimmt einfach nicht. Es ist einfach nur Koordinationstraining, und das ist unabhängig von einer Seitendominanz. Man muß es nur richtig machen!

Steffen, das ist alles richtig was du sagst. Meine Behauptung bezieht sich direkt auf Ottoka. Dieses Problem kommt mir ziemlich bekannt vor, gerade so wie er es geschildert hat, scheint mir das wirklich so zu sein. Verallgemeinern kann man das natürlich nicht. Sowas ist total individuell und kann völlig unterschiedliche Ursachen haben.

[Steffen]

Sowas ist total individuell und kann völlig unterschiedliche Ursachen haben.

Eben!
Daher habe ich das Video von Oli Kahn eingestellt, der der zeigt deutlich, daß es ein häufiges Problem ist, bis in die höchste Spielklasse...
Und man kann deutlich erkennen, daß der Bewegungsablauf bei Oli nach links wenn er nicht übergreift nicht nur holprig ist, sondern auch absolut unergonomisch und für Olis sonst brillante Technik hier völlig unelegant ist.

Daher: Wir sind nicht allein und wie erwähnt, und hier zu erkennen, es muß kein Nachteil sei.

[Anadur]

In einem anderen Thread habbich es dann gefunden!
Meines Wissens ist Oliver Kahn Rechtshänder, und somit müßte er auf seiner linken Seite auchj mit Übergreifen besser sein, wenn man an diesen Körperseitenpopulismus glauben möchte.
Schaut selbst:

Oliver Kahn beim Torwarttraining mit Sepp Maier

Ja, nicht nur daß er dem Ball meistens nicht entgegen fällt, sondern sogar oft schräg rückwärts, nein, auf der linken Seite holpert er den Ball aus dem Tor, das er sich dabei nicht weh tut, ist schon fast ein wunder.
Nobody's perfect...

Daher, denkt nicht Rechtshänder und Linkshänder, es stimmt einfach nicht. Es ist einfach nur Koordinationstraining, und das ist unabhängig von einer Seitendominanz. Man muß es nur richtig machen!

Jep scheint dann wirklich nichts mit der Hand zu tun zu haben. Hab mal ein bisserl im Torwartbekanntenkreis rumgefragt, aber etwas einheitliches konnten wir nicht feststellen. Hut ab. Schade wäre halt so schln einfach gewesen gewisse Dinge zu erklären.

Was angemerkt wurde von einigen war die Vermutung, dass einem der Bewegungsablauf auf der dem Schwungbein abgewanten Seite deutlich einfacher und natürlicher erscheint.
WEnn also das rechte Bein das Schwungbein ist, so fällt der Übergreifer nach Links einfacher bzw. die Ausführung erscheint einem natürlicher und sie sieht auch sauberer aus. Während man dann auf der Seite des Schwungbeins es dann durchaus mal holprig aussieht.

Eine zweite Theorie war dann auch das es eine Frage der persönlichen Erfahrung ist, ob man nun übergreift oder eben nicht. Man greift bevorzugt auf den Bewegungsablauf zurück, der einem schonmal Erfolg gebracht hat. Also selbst wenn man die richtige Technik beherrscht man dann doch in den anderen Bewegungsablauf verfällt, wenn es schnell gehen muß bzw. man es nicht expliziert in einer Übung abverlangt.

Das würde auch beides Olis Veränkungen auf die eine Seite erklären. Er dürfte ja die richtige Technik durchaus auch nach Links beherrschen, auch wenn er sich lieber einen abbricht

Wie siehst du das Steffen?

[Steffen]

...Schade wäre halt so schln einfach gewesen gewisse Dinge zu erklären...

Anadur, das ist es ja. Darum sind wir hier und darum diskutieren wir
Und dabei geht es nicht ums gewinnen, sondern miteinander erfolgreich zu sein.

Man greift bevorzugt auf den Bewegungsablauf zurück, der einem schonmal Erfolg gebracht hat. Also selbst wenn man die richtige Technik beherrscht man dann doch in den anderen Bewegungsablauf verfällt, wenn es schnell gehen muß bzw. man es nicht expliziert in einer Übung abverlangt.
Das würde auch beides Olis Veränkungen auf die eine Seite erklären. Er dürfte ja die richtige Technik durchaus auch nach Links beherrschen, auch wenn er sich lieber einen abbricht

Ich hab's mal fett markiert, und Anadur, daß ist genau richtig!

Und bei vielen Torleuten ist das Erlernen des Bewegungsablaufes auch nicht durch die primäre Körperseite beeinflusst, sondern einfach, wie man einen Bewegungsablauf erlernt und daher diesen sich einprägt.

Daher ja auch meine Anmerkung. Denn die meisten von uns 'erlernen' ja die Technik nicht, sondern entwickeln diese aus der Notwendigkeit heraus. Es gibt niemand, der sie anleitet und korrigiert, also versuchen sie was eigenes und haben Erfolg damit. Und das prägt sich ein.
Sieht man bei Oli ganz deutlich: Er kann links Übergreifen, aber weder seine Falltechnik noch sein Bogenflug stimmt auf der Seite, aber er hat Erfolg und daher wird niemand (!!) dieses Bewegungsmuster versuchen aufzubrechen!
Das geht nämlich so gut wie fast gar nicht, und neu lernen... das hat Oli ja, wie man im Video sieht, er nutzt es nur nicht, da er ein Bewegungsmuster nutzt, welches er häufiger erfolgreich angewandt hat und damit eben hier ein Programm abruft, welches so tief drinne ist, daß es zu lange braucht, auf ein anderes umzustellen.
Aber wie ich auch schon schreib:

Es ist nicht schlimm. Als Trainer muß man es nur wissen....

[Icewolf]

Zunächst:
Übergreifen rox my soX! Sind - meines Erachtens - mit die schönsten Paraden.

Ich schau mir in regelmäßigen Abständen Clips von Olli Kahn, Peter Cech und Jens Lehmann an.
Olli bevorzugt ein ausgesprochenes "Schleif-Training". Viele, viele Wiederholungen auch bein einfachen Bällen. Mein Gedanke: Wenn man diese Bälle im Schlaf verarbeiten kann, heißt das dann zwangsläufig, dass man dabei keine Fehler mehr macht...?

[Daniel1991]

Zunächst:
Übergreifen rox my soX! Sind - meines Erachtens - mit die schönsten Paraden.

Ich schau mir in regelmäßigen Abständen Clips von Olli Kahn, Peter Cech und Jens Lehmann an.
Olli bevorzugt ein ausgesprochenes "Schleif-Training". Viele, viele Wiederholungen auch bein einfachen Bällen. Mein Gedanke: Wenn man diese Bälle im Schlaf verarbeiten kann, heißt das dann zwangsläufig, dass man dabei keine Fehler mehr macht...?

Man macht dann vielleicht immer noch einen Fehler, jedoch nicht mehr viele, weil die Technik eben eingeprägt ist und der Bewegungsablauf automatisch erfolgt.

[Steffen]

Yes!
So ein Drill ist wichtig.
Aber wir dürfen nicht vergessen: Videos sind immer nur Ausschnitte aus dem Training, und was man da sieht, ist nur das Abbild einer Einheit, gibt aber NIE den vollständigen, repräsentativen Eindruck des Trainings wieder.
Dasi st also nur mal ein Moment, ein blitzlicht.
Und gerade viele youTube Videos sind zusammenschnitte, und das Video vom Training, welches ich hier eingestellt habe, sorry, daß ist nun mal wirklich völlig zusammen geschnitten (sieht man am Trikot, an den Handschuhen, dem Hintergrund, etc.) und damit Null Aussage zum Training an sich.
Aber: Zum Demonstrieren Übergreifen und nicht Übergreifen war es einfach perfekt.
Denn hier sieht man, daß es auf der einen Seite perfekt ist, auf der anderen eben nicht... und das es auch nicht schlimm sein muß.

Wichtig nur:
Möchte ich eine Bewegung lernen, dann geht es nicht ohne Drill! Will ich werfen lernen, dann geht es nicht, indem ich es einmal mache, sondern ich muß immer und immer wieder ran! Bis es sitzt! Und selbst dann habe ich immer und immer wieder Fehler und Aussetzer, Rückschläge und Mängel.
Ich bin also nie frei davon, Bewegungen immer und immer wieder zu tun, damit diese sicher und perfekt ablaufen! Ich muß es immer und immer wieder neu einprägen...

Wer es nicht glaubt:
Laufen haben wir alle gelernt, volles Programm. Wacklig, mit Festhalten, Aufstehen auf die Fresse dotzen, wieder aufstehen.. Egal. Mit allem Mist haben wir es tagtäglich stundenlang ungebrochenen Willens es gelernt und machen es bis heute Tagtäglich viele Stunden lang. Es ist so automatisiert, daß wir gar nicht mehr darüber nachdenken müssen! Es funktioniert einfach...
Doch wer von Euch ist das letze Mal richtig bewußt gelaufen? Schön langsam, Schritt für Schritt? Hat das volle Programm auf Funktion und Perfektion überprüft? Wer war bei seinem Orthopäden oder Physio zur Laufanalyse, und hat schauen lassen ob das Programm sauber und fehlerfrei tut?
Sind wir doch ehrlich niemand!
Und nun denkt nach: Wie oft stolpert Ihr? Knickt um, macht einen Trittfehler, etc...
Na? Klar, es passiert! Doch da sehr Ihr: Selbst das perfekteste Programm, tagtäglich stundenlang abgerufen und benutzt: Es hat noch Fehler!

Warum sollte ich als Trainer da bei 2 mal die Woche 30-45 Minuten Training erwarten, daß nach 2 Jahren die Technik perfekt ist?
Sorry, utopisch! Das ist Bewegungslehre, und das kann man sogar studieren!
Wie soll ich armer Wicht da wirklich was bewirken? Ich kann also nur an ganz, ganz wenigen Schrauben drehen.... das reicht meistens, aber ich muß damit leben, daß mein Torwart in seinem Programm Fehler hat... und ich kann diese mit meinem begrenzten Wissen nicht korrigieren.