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Thema: Ulreich, Sven (FC Bayern München, Bundesliga)

Hybrid-Darstellung

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  1. #1
    Torwarttalent
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    Ich denke, dass wenn er noch Fortschritte in der Strafraumbeherrschung macht, er für mich durchaus ein Kandidat für die Nationalmannschaft ist, aber ich denke dass das auch stark von Stuttgart abhängt, da man ja bei Weidenfeller sieht, sobald Dortmund erfolgreich war rückte Er mehr in den Fokus und wurde nominiert, einfach weil er ins Champions League Finale kam. Hätte er die gleichen Leistungen gebracht, während Dortmund auf Tabellenplatz 12-15 rumdümpelte, bezweifle ich, dass er nominiert worden wäre.

  2. #2
    Torwarttalent
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    http://www.stuttgarter-zeitung.de/in...8bae815ae.html

    Veh und Ulreich werden wahrscheinlich keine Freunde mehr

  3. #3

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    Stuttgart: Ulreichs Position wackelt

    Lange galt VfB-Eigengewächs Sven Ulreich in Stuttgart als unantastbar. Bei den Fans beliebt, von den Medien gehuldigt und vom Verein geschätzt. Nun aber wackelt sein Platz im Tor. mehr...
    torwart.de-Team

  4. #4
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    Avatar von übergreifer
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    Und nun wackelt er auch. Die 1:1 Situation gegen Ribery kann man besser lösen. Er muss ja nicht aus dem spitzeren Winkel so die Beine aufmachen. Den Ball hätte er durchaus parieren können. Und das 0:1 ist für mich ein klarer Torwartfehler. Er steht 2 Meter vor dem Tor bei diesem Freistoß und traut sich nicht 2-3 Meter nach vorne zu rennen um die Flanke zu pflücken. Den muss er fangen, oder richtig wegfausten. Der Ball war mehr als deutlich in seinem Flankenradius, 4-5 Meter vor dem Tor, mittig vor seiner Nase. Sein Mitspieler erledigt das sehr gut in dem er den Ball mit einem Kopfball abwehrt. Aber wenn der Spieler für einen unentschlossenen Torwart im Rückwärtslauf klären muss, dann wird er den Ball auch nicht weit genug aus der Gefahrenzone befördern können, weil er nach hinten läuft. Und so kann Götze den Ball aufnehmen und das Tor erzielen.

  5. #5
    Amateurtorwart
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    Ist derzeit wohl ein beliebtes Spiel den Torwart in frage zu stellen wenn es nicht so läuft! Schade hat jetzt eigentlich 2 gute Jahre gehabt!

  6. #6
    Torwarttalent
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    Vorallem, da es beim VfB 10 größere Baustellen als die Torwartposition gibt.

  7. #7
    Torwarttalent
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    Nach dem Fehler heute wird das eng für Ulreich, würde mich nicht wundern wenn Veh am Wochenende den Kirschbaum ins Tor stellt.

  8. #8
    Internationale Klasse Avatar von TW-MiK
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    Stimme dir zu, was die 2 Alternativen angeht.
    Ich glaube aber fast, dass Veh für sich nur eine Option sieht...

  9. #9
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    Avatar von übergreifer
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    Ich bin mal gespannt wie das ausgeht. Ulreich hat schon zum zweiten mal bei Flanken gepatzt (gegen Bayern und Dortmund).

  10. #10
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    ..tja Herr Veh, so kann man seinen Torhüter auch stabilisieren...

  11. #11
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    Avatar von übergreifer
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    Genau. Direkt nach diesen Äußerungen kam er auch aus dem Rhythmus. Zufall? Ich glaube es nicht. Gerade als Keeper unter höchsten Drucksituationen (BuLi) braucht man das Vertrauen.

  12. #12
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    Die Demontage ist perfekt. Veh setzt Ulreich laut Kicker im Spiel gegen Hannover 96 auf die Bank:
    http://www.kicker.de/news/fussball/b...ver-96-58.html

    Ein Positives hat das Ganze, damit spielt ein Kurzärmler weniger in der 1. Bundeliga.

  13. #13
    Torwarttalent
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    Junge, halt doch mal die Luft an. Dieses wiederholte Gebashe gegen Kurzarm-Träger ist nur hirnlos und entbehrt mal jeglicher Grundlage.

    Ansonsten find ich es sehr schade für Ullrich. Dass der Fehler gegen Dortmund übel war und den VfB zwei Punkte gekostet hat, ist wohl unbestritten. Hätte mir trotzdem mehr Vertrauen in ihn gewünscht, weil er imho im Normalfall ein guter Rückhalt ist und Stuttgart wie schon von anderen erwähnt bisher genügend andere Baustellen hatte.

  14. #14
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    Zitat Zitat von rison Beitrag anzeigen
    Junge, halt doch mal die Luft an.
    Get nicht, ich will doch nicht ersticken. Und ich werde gegen die Kurzärmler argumentieren. Weil es 1. optisch grauenhaft aussieht und 2. auf Dauer den Ellbogen schadet

  15. #15
    torwart.de-Team Avatar von Steffen
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    Zitat Zitat von eugen Beitrag anzeigen
    2. auf Dauer den Ellbogen schadet
    DAS musst Du jetzt mal begründen. Das wäre ja ebenso, wie wenn man schreibt, daß kurze Hosen auf Dauer den Knien schadet...
    Lassen wir das, war nie eine Leuchte...

  16. #16
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    Habe mich der Thematik SU mal ganz genau gewidmet und ihn ausführlich analysiert . Dabei ist mir extrem aufgefallen ,das er überhaupt keine persönliche Balance besitzt.Er steht einfach nicht locker auf beide Beine , sondern hat sein Gewicht im Stand vorzugsweise auf sein linkes Bein verlagert. Dadurch verliert er in seinen Aktionen Zeit , die dann letzlich desöfteren zu Toren führt. Dadurch werden auch diese Körperdrehungen im 1gegen 1 erklärbar. Man sieht an Ullreich , wie der wohl technisch beste Keeper der Bundesliga in der Zielverteidigung , diesen Nimbus durch eigentlich eine simple Schwäche, die nicht erkannt wird , aber relativ leicht zu beheben ist , verliert. Ein Armutszeugnis für SUs Torwarttrainer , zumal ihn diese Bagatelle zeitweise den Stammplatz gekostet hat und auch seine weitere Karriere kosten kann. Also bitte abstellen .Den Ullreich mit Balance liebe ich, wenn er sich in der Zielverteidigung bewegt.
    Geändert von xirram (09.12.2014 um 06:40 Uhr)

  17. #17
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    Trotzdem steht er immer einen Tick zu tief , sowojl in der Raum-, als auch in der Zielverteidigung . Auch in der 1gegen 1 - Situation die er priert hat , dreht er den Oberkörper , das wäre ihm letzte Saison nicht passiert.

  18. #18
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    Was gibt es dazu erklären? Es gibt nicht umsonst oder (mittlerweile gab) Torwartpullover mit Ellenbogenpolster und Knieschoner. Denn über die Jaher hinweg leiden Torhüter später unter dauerhaften Schäden an den Gelenken. Oder meint ihr, das jahrelang sich auf den Boden fallen zu lassen gut für den ungeschützten Körper ist? Wobei die Torhüter mehr direkt auf die Ellbogen fallen als auf die Knie. Deswegen ist es sinnvoll, die ellbogen mit Ärmel und Posltern zu schützen. Außerdem sieht ein Torhüter mit langen Ärmeln besser aus und wirkt auf den Angreifer kompakter. Bevor hier wieder wie üblich diese kindischen persönliche Angriffe erfolgen: Ich habe darüber mit vielen Torhütern gesprochen, der der gleichen Meinung sind. Keine Ahnung, warum diese Unsitte mit den kurzen Ärmeln angefangen hat, mittlerweile sind ja die Torhüter mit ihren labbrigen T-Shirts kaum noch von den Feldpsielern zu unterscheiden, was ja auch früher immer das Besondere an uns Keepern war.

  19. #19
    torwart.de-Team Avatar von Steffen
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    Zitat Zitat von eugen Beitrag anzeigen
    Was gibt es dazu erklären? Es gibt nicht umsonst oder (mittlerweile gab) Torwartpullover mit Ellenbogenpolster und Knieschoner.
    *schallendes Gelächter* Sorry, sorry, sorry... Aber Du weißt schon, was man Torhütern zu ALLERERST beibringt? Genau, nicht auf Ellenbogen und Knie zu fallen.
    Warum die Klamotten diese Polster haben ist der Tatsache geschuldet, daß die meistens für Amateure produziert werden, wovon die meisten in ihrem Leben nie einen Tw Trainer sehen, noch eine Technikschulung bekommen.
    Und diese lächerlichen Polster halten oder schützen nicht mal minimal, man kann diese auch weglassen - Dämpfung und Schutz bieten daher nur unter der Kleidung getragene, hochwertige Schützer...

    Denn über die Jaher hinweg leiden Torhüter später unter dauerhaften Schäden an den Gelenken.
    Ehrlich? Woran machst du das fest? Nenne mir doch mal einen? Toni Schumacher z.B. hat defekte Knie, weißt Du aber warum? Nicht weil er drauf gefallen ist, sondern weil er sich die Bänder so oft überdehnt, angerissen und gerissen hat, daß es überhaupt ein Wunder ist, daß er noch aufrecht stehen kann.
    Bei Jens Lehman hingegen sind die Knie noch intakt, auch bei Oliver Kahn. Letzterer hat dafür eine kaputte Hüfte, was wo der Tatsache geschuldet ist, daß er zu oft auf den Oberschenkelhals gekracht ist, oder bei der Grätsche sich eine typische Hüftverletzung zugezogen hat, die man "Spagathüfte" nennt... doch das ist Spekulation.
    Also, kaputte Knie, Fehlanzeige.
    Meine Torleute haben weder aufgeschürfte Knie, noch aufgeschlagene Ellenbogen...

    Oder meint ihr, das jahrelang sich auf den Boden fallen zu lassen gut für den ungeschützten Körper ist?
    Nun, dann frag doch mal einen Aikidoka oder einen Judoka... Fallen gehört zu deren Sport, wie Essen zum Leben - und die machen es oft bis diese an Altersschwäche sterben...
    Wer fallen kann, der fügt seinen Körper wenig, bis keine Schäden zu. Schon mal darüber nachgedacht? Oder warum ist Fallschule bei einigen Profisportarten Pflichtprogramm der Ausbildung?
    Beim Fussballtorwart ist es leider (noch) nicht so weit... Aber bestimmte Grundlagen sind schon mal klar gegeben.
    Also, daß Argument zieht nicht

    Wobei die Torhüter mehr direkt auf die Ellbogen fallen als auf die Knie. Deswegen ist es sinnvoll, die ellbogen mit Ärmel und Posltern zu schützen.
    Erklär mir mal wann das der Fall ist und wo!!!!
    Wenn meine Torleute auf den Ellenbogen fallen, gibt es immer ein Donnerwetter! Das darf nicht passieren, ist ein NO GO
    Warum also sollte ein Profitorwart auf die Ellenbogen fallen? Warum und weshalb?
    Schau ich Videos an, dann sehe ich andere Probleme, ganz andere, aber auf den Ellenbogen fallen nur die wenigsten. Und Du musst da schon unterscheiden:
    Fallen auf den Unterarm ist nicht Ellenbogen, da durch eine entsprechende Verlagerung des Gewichts nach vorn der Ellenbogen kein Gewicht hat, bzw. damit keinen Aufschlag abfangen muss. Das ist Fallschule, die Du dir gern auch in einem Ju-Jutsu oder Aikido Kurs ansehen kannst und genau verhindern soll, was Du hier allen andichten willst: Fallen auf den Ellenbogen.

    Außerdem sieht ein Torhüter mit langen Ärmeln besser aus und wirkt auf den Angreifer kompakter.
    'Subjektive Aussage

    Bevor hier wieder wie üblich diese kindischen persönliche Angriffe erfolgen: Ich habe darüber mit vielen Torhütern gesprochen, der der gleichen Meinung sind.
    Sorry, ich spreche mit anderen Torleuten und bekomme die Gegenteilige Meinung. Und nun? Wer hat Recht? Richtig, keiner, weil das Argument nicht nachprüfbar ist - und damit keinerlei Gewicht hat.

    Keine Ahnung, warum diese Unsitte mit den kurzen Ärmeln angefangen hat, mittlerweile sind ja die Torhüter mit ihren labbrigen T-Shirts kaum noch von den Feldpsielern zu unterscheiden, was ja auch früher immer das Besondere an uns Keepern war.
    Subjektive Meinung, hat daher auch keine Tragfähigkeit.

    Alles in allem glaube ich, daß Dir ein tiefes Verständnis der korrekten Torwarttechnik abgeht, und Du daher hier einfach genügen Lücken offenbart hast, daß deine Argumente leider, leider keinerlei Gewicht haben oder irgendwo als Beweise tragfähig wären.
    Vom technischen Standpunkt her, gibt es keinerlei Grund, den Torleuten auf einem guten Rasenplatz Polster oder lange Ärmel zu verordnen.
    Amateure hingegen, oder auf Kunstrasenplätzen, kann dies zum Schutz der Flächen, hier Unterarm oder Schienbeinflanke sehr empfehlenswert sein, aber der Schutz von Ellenbogen und Knie wird allein über die Technik gewährt, nicht über Kleidung.

    Wenn Du also das glaubst oder an Dir nachvollziehen kannst, dann überprüfe doch vielleicht deine Technik... daher, deine Begründung kann ich so nicht nachvollziehen, ich kann diese hinnehmen, weil ich es bei vielen Amateurtorleuten so sehe, aber bei Torleuten die im Tw Training stehen und einen guten Trainer haben, ist es schlicht unzutreffend.
    Lassen wir das, war nie eine Leuchte...

  20. #20
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    Ich habe die fehlende Balancevermutung zuerst bei dem Eckballtor bekommen , als er sein linkes Knie auf den Boden setzte.Das liess mich aufhorchen und schaute mir die letzten 3 Spiele mal aus dem Gesichtspunkt an. Dabei fiel mir bei den Sidesteps auf das die Bewegung unrund ist , übertrieben dargestellt eher einen humpeln ähnelte, kurz die Bewegung ist eckig. Die Ursache dafür ist, das er mit links , so meine Vermutung , da das in den Fernsehbildern schwer zu erkennen ist, den Mittelfuss belastet und rechts richtigerweise den Vorfuss. Daraufhin schaute ich mir die Kniebeugung an und da tritt es dann endgültig zu Tage und mir die Gewissheit , denn links ist die Beugung deutlich geringer als rechts und sein Becken lastet auf sein linkes Bein . Dann habe ich mir de Absprünge angesehen und stellte fest , das er recht spät auf seine linke Seite zum Absprung kommt und vorher Ausweichbewegungen stattfinden. Das hat mich natürlich nicht mehr verwundert, denn diese Ausweichbewegung istnichts anderes als Becken mittig stellen und Gewicht auf den Vorfuss verlagern.Nach rechts muss er dann natürlich dieselbe Ausweichbewegungdurchführen ,denn er muss ja immerauf beiden Vorfüssen kommen um einen Abdruck zu generieren. Letzlich verliert er Zeit und dann setzt sich das Rad in Gang -später Beginn,dadurch Aktion nicht sauber zu Ende bringen,dadurch Drehung Oberkörper ,Hände zu spät am Ball ,bis zu keinen Abdruck mehr schaffen im Extremfall-ein Teufelskreis , aber alles schnell zu beheben, wenn es denn Einer tut.

  21. #21
    Amateurtorwart
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    Ich weiß zwar nicht, wie alt dein Trikot ist, aber kenne kaum noch Torwarttrikots, die eine Ellbogenpolsterung besitzen. Also können die gleich kurzärmlig spielen

  22. #22
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    Wieder so ein klassisches Freistoßkacktor über die Mauer gg. Mainz gefallen. Vieleicht muss man mal ganz Neue Wege gehen . Ich denke , so kam es mir bei dem Tor in denn Sinn, das der Torwart die Mauerecke mehr abdeckt -3m von Mauerpfosten entfernt- und hinter der Tor'inie stehen sollte -Zeitfaktor und Raumfaktor - und zusätzlich für die eigentliche Torwartecke eine 2te 2-Mann Mauer zwichen Ball und eigentliche Torwartecke stellt. Ich hoffe es kann jemand diesen Gedankengang nachvollziehen . Grund- Torwart hat mehr Zeit indie eigentliche Torwarteckezu kommen, da Ball länger unterwegs ist , und Torwart hat Raumgewinn bei Schuss in Mauerecke.Vieleicht einen Test im Training wert.

  23. #23
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    Also die Argumentation hätte mein Deutsch Lehrer nicht besser schreiben können Steffen
    Ganz ehrlich, ich kann Steffen nur zustimmen und denke das es normalerweise keine Frage des Verletzungsrisikos sondern des Geschmacks ist. Da sollte doch jeder selbst wissen, was er tragen soll.

  24. #24
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    wollt Ihr nicht den Thread in Langarm-/Kurzarmtrikot umbennenen?


  25. #25
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    Ich habe jahrelang auf Asche und Rasen gespielt und wer es nicht kapiert, dass Trikots mit Ellbogenpolstern besser schützen als ohne oder kurzärmelige Trikots, dem kann ich auch nicht helfen. Dafür braucht es keine seitenlangen Scheinargumente, sondern einfach nur praktische Erfahrung als Torhüter.

  26. #26
    Amateurtorwart
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    Zitat Zitat von eugen Beitrag anzeigen
    Ich habe jahrelang auf Asche und Rasen gespielt und wer es nicht kapiert, dass Trikots mit Ellbogenpolstern besser schützen als ohne oder kurzärmelige Trikots, dem kann ich auch nicht helfen. Dafür braucht es keine seitenlangen Scheinargumente, sondern einfach nur praktische Erfahrung als Torhüter.
    Du bist dir aber bewusst, dass auch die Profis, die langärmelig spielen so gut wie nie eine Polsterung in Ihre Profimodelle eingebaut haben?!
    Das wird lediglich in den Modellen für die breite Masse verbaut.

  27. #27
    torwart.de-Team Avatar von Steffen
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    Zitat Zitat von eugen Beitrag anzeigen
    Dafür braucht es keine seitenlangen Scheinargumente, sondern einfach nur praktische Erfahrung als Torhüter.
    Und ich glaube, Du hast einfach keine Ahnung von Torwarttechnik

    Zumal sowohl Kirschbaum als auch Ulrich eigentlich immer nur auf "Teppich" spielen.... und was ich von Ulrich gesehen habe, da kannst Du Dir ruhig eine dicke Scheibe abschneiden, weil der Einfach weder auf die Knie, noch auf die Ellenbogen fällt.
    Denn nach der Argumentation sollten also Torleute auch lange Hosen tragen (müssen), das macht aber eigentlich gar keiner...
    Geändert von Steffen (04.10.2014 um 20:55 Uhr)
    Lassen wir das, war nie eine Leuchte...

  28. #28
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    Sorry , keiner hat das verstanden.Entweder thematisch oder taktisch . Also nochmal. Als Bsp.dient der Ullreich Freistoss. Mauer , so wie sie stand.Dann geht Ullreich 2,5 bis max.3m in die Mauerecke-wichtig-er steht hinter der Torlinie.Dann stellen sich 2 Mann in die Achse ruhender Ball und lange Ecke , um ein Schuss in die ursprüngliche Torwartecke evtl. zu blocken. Die restlichen 3 Spieler decken den Raum horizontal zur 2-Mann -Mauer.Letzlich macht es von der Aufteilung keinen Unterschied ,ob die 2-Mann eine Mauer machen ,denn taktisch stehen sie eh in dem Bereich und können aus der Mauerfunktion wie vorher auch , in die Raumverteidigung wechseln. Wichtig dabei , keiner geht in Manndeckung , alle müssen den Raum decken.Vorteil-es wird so gut wie unmöglich den Ball erfolgreich über die grosse Mauer zu heben und dann den Torwart noch zu überwinden, denn der Torwart steht schon in der Mauerecke. Die ursprüngliche Torwartecke ist jetzt aber gedeckt und ein Schuss dahin ,kann entweder von der kleinen Mauer geblockt werden, oder aber der Weg in diese Ecke ist verlängert duch diese kleine Mauer , das der Torwart , auch aufgrund seiner Ausgangsposition hinter der Torlinie , locker die Zeit hat , Schüsse dorthin zu parieren.Bei Pässe oder Flanken in den Raum verändert sich ja nichts , denn der Raum bleibt fast identisch gedeckt ,wie bei der Standardvariante. Letzlich wende ich in der Mauerecke , das deutsche System an , also Torwart steht schon in der bedrohten Zone-Anmerkung,wäre das kein Freistoss würde der Torwart ja auch in Zone 2 stehen- , und der niederländischen Variante ,für die ursprüngliche Torwartecke , wo der Torwart die bestmögliche Position wählt, möglichst schnell zum bedrohten Punkt zu kommen.Für mich fühlt sich das erstmal alkes sehr richtig an , muss natürlich aber noch den praktischen Test bestehen im Training . Aber ich denke das esklappt. Es muss sich was ändern , denn durch den Einsatz des Freistoßspray ist es für den Schützen wesentlich leichter geworden den Ball in die Maschen zu zirkeln. Zum Tor selber muss ich sagen ,obwohl Ullreich den Ball für unhaltbar hielt, das der Ball zu parieren war .Allein der letzte-vollkommen blödsinnige- Schritt mit dem linken Bein über sein rechtes Bein ,machten den Schuss unparierbar.Da ein Abdruck mit dem rechten Bein und alles wäre paletti gewesen. Ein Koordinationsfehler , hervorgerufen durch, die von mir schon bemängelte , fehlende Balance.
    Geändert von xirram (15.12.2014 um 07:33 Uhr)

  29. #29
    Amateurtorwart
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    ...als ob diese dünnere Polsterung irgend etwas bewirkt, wenn du auch Asche auf den Ellenbogen knallst...

  30. #30
    Amateurtorwart
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    Placebo-Effekt sag ich nur, viel helfen wird es nicht nur im Kopf!

    Um mal wieder aufs Thema zurück zu kommen, denke Ulreich wird unter Veh nicht glücklich glaube da ist mehr dahinter als nur die schlechte Phase. Veh hatte doch auch 2008 Ulreich aussortiert und ersetzt. Ich denke Stuttgart wird sich im Winter einen erfahrenen TW zulegen und die Akte Ulreich wird beim VfB so leid es mir tut geschlossen werden. Hoffe er findet einen guten Verein bei dem auch auf Ihn gebaut wird, so wie es der knurrer aus Kerkrade gemacht hat, da hat man gesehen was für Potential der Junge hat.

  31. #31
    Torwarttalent
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    Zitat Zitat von Wookie94 Beitrag anzeigen
    Placebo-Effekt sag ich nur, viel helfen wird es nicht nur im Kopf!

    Um mal wieder aufs Thema zurück zu kommen, denke Ulreich wird unter Veh nicht glücklich glaube da ist mehr dahinter als nur die schlechte Phase. Veh hatte doch auch 2008 Ulreich aussortiert und ersetzt. Ich denke Stuttgart wird sich im Winter einen erfahrenen TW zulegen und die Akte Ulreich wird beim VfB so leid es mir tut geschlossen werden. Hoffe er findet einen guten Verein bei dem auch auf Ihn gebaut wird, so wie es der knurrer aus Kerkrade gemacht hat, da hat man gesehen was für Potential der Junge hat.
    Mit welchem Gled soll der denn bezahlt werden? Und wenn im Winter irgendwas geholt wird, dann wird das ein Innenverteidiger sein, aber sicher kein Torwart.

  32. #32
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    Na , das ist trotzdem eine sehr spekulative Herangehensweise , die in der Kreislifa wohl zu funktionieren scheint. Trotzdem, mittig stehen bzw. Im Torwarteck -so weiss jeder was gemeint ist- habe ich eh nie verstanden , denn letzllich heisst das , hebe den Ball über die Mauer und plaziere ihn ein wenig und der Ball ist halt drin, da der Weg in die Mauerecke nun mal kürzer ist ,als in die Torwartecke .Das mit der besseren Sicht ausgleichen zu wollen und dahingehend zu argumentieren halte ich schlichtweg für falsch , und habe ich noch nie nachvollziehen können . Ich denke mein Lösungsansatz logisch und praktikabel ist.Ich bin sicher , das wir diese Variante auch kurzfristig in der Buli sehen werden.
    Geändert von xirram (15.12.2014 um 12:02 Uhr)

  33. #33
    Welttorhüter Avatar von Torbinho
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    Ich denke eher, dass sich Stuttgart in absehbarer Zeit einen erfahrenen Trainer zulegen wird... Dann wird - auch wenn Kirschbaum im Moment scheinbar gut hält - wieder neu gemischt.

  34. #34
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    Warum bietet er die Mauerecke an ??? Kein Tor kassiert weill...? Der ball nicht über die Mauer kam? Oder spekuliert der Torwart auf die Mauerecke?Steht er da wegen der Sicht? Und ist der Weg nicht viel zu weit ,wenn der Ball in die Mauerecke geht?? Aber schön das Du meinen Denkansatz erkennst.

  35. #35
    Legende Avatar von Bela.B
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    Da sieht man mal wie schnell es geht.
    Vor 6 Monate wurde er noch in die N11 hier hochgelobt, nun ist er die Nummer 2 in Stuttgart.
    ohne Gegenstimmen gewählter Torwart.de User der Jahre 2016 und 2017.
    Danke an alle Beteiligten.

    Es gibt nur einen Gott
    BELAFARINROD

  36. #36
    Legende Avatar von Bela.B
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    Ich stocher mal in der Wunde rum
    Ob es die 6 oder 7 Millionen wert waren, Leno ziehen zu lassen?
    ohne Gegenstimmen gewählter Torwart.de User der Jahre 2016 und 2017.
    Danke an alle Beteiligten.

    Es gibt nur einen Gott
    BELAFARINROD

  37. #37
    Welttorhüter Avatar von Torbinho
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    Zu der Zeit auf jeden Fall... Man hatte mit Ulreich einen stabilen, guten Torwart auf den man in Zukunft bauen wollte und einen talentierten Nachwuchsmann, der irgendwo eine Wundertüte gewesen ist. Zudem hatte man aus einer vernünftigen Torwartschule weitere Kandidaten für eine Profikarriere.
    Naja, jetzt wäre man mit Leno sicherlich besser bestückt als mit Ulreich/Kirschbaum, aber das dürfte eher ein Nebenaspekt beim VfB sein. Hätte man die 6-7 Millionen (und die ganze andere Kohle) einfach ordentlich re-investiert, würde man auch mit Ulreich um die EL-Plätze spielen können.

    Also nochmal: Die Torwartposition ist nicht das Problem, aber vielleicht die einzige Stelle an der Veh eine taugliche (und nicht schon ausprobierte) Alternative hatte. Pech für Ulreich, aber wie gesagt: Anstelle von Armin Veh würde ich mir vorerst mal kein Haus im Stuttgarter Raum bauen).

  38. #38
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    Veh badet nur das aus, was in Stuttgart seit Jahren mit schlechter Politik angefangen und mit schlechten Transfers fortgeführt wurde.
    Ulreich ist leider zum Sündenbock von Veh gemacht worden, ob man mag oder nicht. Leider war seine Leistung hinter einer sehr fragilen Abwehr auch nicht immer sattelfest und der Trainer sah sich gezwungen, eben Kirschbaum ins Wasser zu schmeissen.

    Wirft man das Licht z.B. auf den HSV, gibt es hier durchaus einige parallelen zu Stuttgart. Hier stinkt der Fisch von oben, allerdings ist der Verwesungsgeruch erst jetzt erkennbar. Hierzu kann weder der aktuelle Trainer noch der Torwart dafür, aber: that's life.
    Schade für Ulreich, aber so unbarmherzig ist das Bundesligageschäft nunmal...

  39. #39
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    Zitat Zitat von Neuling Beitrag anzeigen
    Schade für Ulreich, aber so unbarmherzig ist das Bundesligageschäft nunmal...
    Das wäre mit langen Ärmeln bestimmt nicht passiert...


  40. #40
    Nationale Klasse Avatar von Anadur
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    Zitat Zitat von Neuling Beitrag anzeigen
    Veh badet nur das aus, was in Stuttgart seit Jahren mit schlechter Politik angefangen und mit schlechten Transfers fortgeführt wurde.
    Ulreich ist leider zum Sündenbock von Veh gemacht worden, ob man mag oder nicht. Leider war seine Leistung hinter einer sehr fragilen Abwehr auch nicht immer sattelfest und der Trainer sah sich gezwungen, eben Kirschbaum ins Wasser zu schmeissen.

    Wirft man das Licht z.B. auf den HSV, gibt es hier durchaus einige parallelen zu Stuttgart. Hier stinkt der Fisch von oben, allerdings ist der Verwesungsgeruch erst jetzt erkennbar. Hierzu kann weder der aktuelle Trainer noch der Torwart dafür, aber: that's life.
    Schade für Ulreich, aber so unbarmherzig ist das Bundesligageschäft nunmal...
    Moment, hier muß ich mal einhacken. Veh hat Ulreich mit Ansage abgesägt. Veh jetzt hier schon halb als Opfer der Umstände hinzustellen, ist doch sehr gewagt. Warum und Wieso Veh nichts von Ulreich hält, weiß ich nicht. Es ist aber weder etwas sportliches noch findet sich der Grund im Stuttgarter Umfeld bzw. dessen Vereinsführung, so schlecht sie auch ist. Es bleibt also ausschließlich zwischen den beiden die persönliche Ebene übrig und das ist letztendlich zutiefst unprofessionell.

  41. #41
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    Zitat Zitat von Anadur Beitrag anzeigen
    Moment, hier muß ich mal einhacken. Veh hat Ulreich mit Ansage abgesägt. Veh jetzt hier schon halb als Opfer der Umstände hinzustellen, ist doch sehr gewagt. Warum und Wieso Veh nichts von Ulreich hält, weiß ich nicht. Es ist aber weder etwas sportliches noch findet sich der Grund im Stuttgarter Umfeld bzw. dessen Vereinsführung, so schlecht sie auch ist. Es bleibt also ausschließlich zwischen den beiden die persönliche Ebene übrig und das ist letztendlich zutiefst unprofessionell.
    Das ist aber ne Menge Spekulatius. Warum soll denn was persönliches sein und kann keinesfalls sportliche Gründe haben?

  42. #42
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    Er muss schon raus. HERRMAN unter Druck setzen.

  43. #43
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    Also das es hier eine Vorgeschichte gibt ist mir bekannt. Würde diese allerdings wirklich zum Tragen kommen, hätte Veh Ulreich bereits zum Saisonbeginn oder spätestens nach seinen ersten Patzern rausgenommen - was er nicht hat.
    Veh ist ein bisschen als harter Hund bekannt, der direkt ist. Andere Trainer zählen die Torhüter im stillen Kämmerchen an, er eben in der Öffentlichkeit (was ich allerdings nicht in Ordnung finde).

    Letzt endlich spekulieren wir hier natürlich nur, wie es sein könnte. Meine Ansicht ist, dass Veh eben einen letzten Trumpf ausspielen wollte. Und wenn er im Training den Eindruck hat, dass Kirschbaum der Mannschaft mehr Ruhe gibt, obwohl er qualitativ nicht der Besser ist, dann ist das sein gutes Recht.

  44. #44
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    Das 1ste ist unhaltbar für mich. Das 2te ist nur haltbar wenn er meine Methode anwendet. Klassisch gesehen kein Fehler. Ich werfe aus meiner Sicht einen Stellungsfehler vor.

  45. #45
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    Die "Vorgeschichte" ist eigentlich keine Geschichte sondern ein ganz normaler Vorgang. Veh hat Ulreich damals erst zum Bundesligatorhüter gemacht. Er hat ihm die ersten Einsätze auf dieser Bühe ermöglicht, als er Schäfer damals aus dem Tor genommen hat und Ulreich die Chance gegeben hat. Der war damals aber noch ziemlich grün hinter den Ohren und weit von dem entfernt was er jetzt ist. Damals hat er eben nicht die Hoffnungen von Veh erfüllt und daraufhin hat Schäfer wieder gespielt.

    Veh ist nicht der Einzige der an Ulreich gezweifelt hat. Unter Labbadia wäre er auch auf der Bank gesessen, wenn sich Ziegler damals nicht in seiner ersten Halbzeit eine Gehirnerschütterung geholt hätte. Hat er aber und daraufhin war er wieder im Tor und hat zufriedenstellende Leistungen gezeigt.

    Es gibt hier keine Vorgeschichte, das ist reine Fantasie. Ulreich hat dieses Jahr nicht gut gespielt und erfüllt wohl nicht die Anforderungen, die Veh in einem Torwart sucht, deshalb der Wechsel. Der Grund für den Wechsel liegt ganz allein in der Leistung und die war von Ulreich diese Saison bisher nunmal eher mau unter Veh. Kirschbaum hatte bisher keinen groben Schnitzer drin und erst recht keinen Ball, bei dem man sagen würde "Den hätte der Ulreich gehalten" und so lange sich das nicht ändert bleibt das auch so.

    Wenn man im Tor nochmal wechselt, dann gibt man hoffentlich eher Vlachodimos die Chance, der hat im Gegensatz zu Ulreich die U-Nationallmannschaften durchlaufen und spielt da immer noch. Der ist wahrscheinlich nicht viel schlechter als Ulreich bietet aber gleichzeitig wohl deutlich größeres Potenzial - ähnlich wie Leno ....

  46. #46
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    Keine Vorgeschichte? Armin Veh hat bereits bei seiner ersten Amtszeit Ulreich öffentlich kritisiert, einen Spieler, den er zur Nummer eins damals machte. Vor allem machte Veh ihn damals auch direkt für Niederlagen verantwortlich gemacht.

    Eine ähnliche Vorgehensweise hatte er dann auch in Frankfurt an den Tag gelegt. Spieler, die er vehement in seiner Mannschaft sehen wollte, wurden urplötzlich nicht mehr aufgestellt und dabei war es nicht immer wohl von der Leistung abhängig. Beispiel Kadlec, am Anfang spielt er, macht Tore und gibt Vorlagen und dann urplötzlich von jetzt auf gleich ist er nicht mehr gut genug und unerwünscht.

    Beispiel Rosenthal: läuft seiner Form monatelang hinterher und spielt und als er dann ruhig rüber kommt, ist er für die schlechte Stimmung im Team verantwortlich.


    Macht einen super Eindruck, wie Veh manchmal mit seinen Spielern umgeht. Bei manchen hat man echt das Gefühl, Veh kann mit ihnen nicht und dann gibt es nur noch Probleme...
    Und sie nannten ihn Piplica...

  47. #47
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    Zum Thema Kurz- oder Langarm muss ich sagen, dass mein Junger wenn es die Witterung zulässt nur mit Kurzarm und kurzen Hosen trainiert. Selbst bei 2-tägigen Camps. Und das alles auf Kunstrasen. Und siehe da. Der Bursche hat nicht mal gerötete Knie oder Ellenbogen. Andere haben natürlich auch die Knie und Ellenbogen aufgeschürft. Aber da hilft glaube ich auch keine Polsterung.
    Okay in dem Alter ist natürlich von Verschleiß noch nichts zu sehen. Aber woher soll der kommen wenn er nicht auf die Knie oder Ellenbogen fliegt?

  48. #48
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    In der zweiten Halbzeit hält er die beiden Distanz-Schüsse mit großer Klasse. Wenn er nur ein kleines bisschen weniger sauber gegen den Ball arbeitet, sind die Dinger drin.
    Guter Bewegungsablauf, gute Streckung, das Abrollen nach dem zweiten Schuss war zar eher ein ab-"gleiten", aber trotzdem.
    Es unterstreicht die schon häufig genannte These, dass er einer der besten - Achtung, Umgangssprache - auf der Linie ist.
    Die Qualität des Breierzeugnisses ist reziprok proportional abhängig von der Quantität der partizipierten Köche.

  49. #49
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    Er hat 1-2 gute Bälle gehalten, na und. Da wußten wir doch alle. Um es mal so provokativ zu sagen: Er hat 2 Bälle gefischt, die ein Kirschwasser nicht gekriegt hätte. Auch das wußten wir schon immer. Die Fußabwehr war insofern stark, weil er in die Grätschstellung geht, und den Fuß noch für die Schüsse gegen die Laufrichtung stehen lässt. Ich hätte gerne gesehen wie ein eher "hölzerner" Keeper wie Kirschbaum diese Situation gelöst hätte. Wie hätte seine Streckung ausgesehen? Und wie dynamisch hätte er diese Position eingenommen? Die Parade gegen Feulner gehört in die Kategorie "Weltklasse", weil man da technisch gar nicht zu meckern hat. Der Schuß war auch ziemlich präzise. Ich vermute sehr stark, dass auch Armin Veh schon lange weiß, dass sein Torwartwechsel gar keinen Sinn ergeben hat. Wenn er aber Kirschbaum nach 2-3 Spielen rausgenommen hätte, dann würde er indirekt zugeben, dass er Mist gebaut hat. Und daher wird er wohl an dieser Lösung festgehalten haben. Wahrscheinlich nur um sein Gesicht zu wahren, wobei es sehr fraglich ist ob Sturrheit das richtige Mittel dafür ist. Ulreich hat die richtige Antwort auf dem Platz gegeben, und hat sich mit einer sehr starken Leistung zurückgemeldet. Theoretisch könnte ihn Veh jetzt im Tor lassen. Er hätte ja auch die Begründung dafür. Aber ob er es macht, das wissen wir nicht. Wenn Kirschbaum schnell seine Gehirnerschütterung überwindet, und es den Anschein gibt, dass er wieder ins Tor kommt, dann würden viele Stuttgarter Fans es sich wünschen, dass ihm noch mal jemand auf die Murmel haut. Das ist auch so oder so ein ziemlich verlogenes Geschäft, wenn es dem Trainer nur darum geht, dass seine Entscheidung (mag sie noch so falsch sein) bestehen bleibt. Hauptsache seine Fehlenstscheidungen werden nicht hervorgehoben. Ehrlich gesagt, bin ich mir heutzutage noch nicht mal sicher ob Kirschbaum wirklich verletzt war, oder man nur eine elegante Lösung des Problems gesucht hat, so nach dem Motto: "Wir tun den alten Keeper wieder rein, hoffen dass er gut spielt, und somit muss der Trainer nicht erneut den Keeper wechseln, und er kommt dann feiner aus der Sache raus".
    Geändert von übergreifer (24.11.2014 um 09:54 Uhr)

  50. #50
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    Zitat Zitat von übergreifer Beitrag anzeigen
    Er hat 1-2 gute Bälle gehalten, na und. Da wußten wir doch alle. Um es mal so provokativ zu sagen: Er hat 2 Bälle gefischt, die ein Kirschwasser nicht gekriegt hätte. Auch das wußten wir schon immer. Die Fußabwehr war insofern stark, weil er in die Grätschstellung geht, und den Fuß noch für die Schüsse gegen die Laufrichtung stehen lässt. Ich hätte gerne gesehen wie ein eher "hölzerner" Keeper wie Kirschbaum diese Situation gelöst hätte. Wie hätte seine Streckung ausgesehen? Und wie dynamisch hätte er diese Position eingenommen? Die Parade gegen Feulner gehört in die Kategorie "Weltklasse", weil man da technisch gar nicht zu meckern hat. Der Schuß war auch ziemlich präzise. Ich vermute sehr stark, dass auch Armin Veh schon lange weiß, dass sein Torwartwechsel gar keinen Sinn ergeben hat. Wenn er aber Kirschbaum nach 2-3 Spielen rausgenommen hätte, dann würde er indirekt zugeben, dass er Mist gebaut hat. Und daher wird er wohl an dieser Lösung festgehalten haben. Wahrscheinlich nur um sein Gesicht zu wahren, wobei es sehr fraglich ist ob Sturrheit das richtige Mittel dafür ist. Ulreich hat die richtige Antwort auf dem Platz gegeben, und hat sich mit einer sehr starken Leistung zurückgemeldet. Theoretisch könnte ihn Veh jetzt im Tor lassen. Er hätte ja auch die Begründung dafür. Aber ob er es macht, das wissen wir nicht. Wenn Kirschbaum schnell seine Gehirnerschütterung überwindet, und es den Anschein gibt, dass er wieder ins Tor kommt, dann würden viele Stuttgarter Fans es sich wünschen, dass ihm noch mal jemand auf die Murmel haut. Das ist auch so oder so ein ziemlich verlogenes Geschäft, wenn es dem Trainer nur darum geht, dass seine Entscheidung (mag sie noch so falsch sein) bestehen bleibt. Hauptsache seine Fehlenstscheidungen werden nicht hervorgehoben. Ehrlich gesagt, bin ich mir heutzutage noch nicht mal sicher ob Kirschbaum wirklich verletzt war, oder man nur eine elegante Lösung des Problems gesucht hat, so nach dem Motto: "Wir tun den alten Keeper wieder rein, hoffen dass er gut spielt, und somit muss der Trainer nicht erneut den Keeper wechseln, und er kommt dann feiner aus der Sache raus".
    Ja, sehr stark auf der Linie und eine sehr saubere Technik. Gefällt mir sehr. Aber ich denke, man sieht an diesen Aktionen, wie wichtig das Stellungsspiel ist. Ohne richtige Position bringt auch all die Dynamik und Technik nichts. Sehr starke Leistung von Ulreich.

    Ich finde deine Spekulation, warum Veh den Kirschbaum nicht früher aus dem Tor gestellt hat, sehr, sehr schlüssig und realistisch.
    Geändert von Shay Given (24.11.2014 um 16:23 Uhr)
    LG Shay Given

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