Diskussion Nationaltorhüter

[Fliegenfänger01]

Also meiner Meinung nach gibt es zurZeit keinen deutschen Keeper der souverän spielt.

Subjektiv:

Lehmann mit einem sehr sehr schlechten Spiel gg Österreich, er spielt nur wenn sein Konkurrent ne kleine Daumenverletzung hat. Lehmann für mich nicht EM würdig.

Adler und Neuer: Im einen Moment Weltklasse dann wieder Kreisklasse zu unbeständig auch zu unerfahren.

Hildebrand: Spielt ja auch kaum.

Miller????? Sorry aber nach seiner Verletzung wie schon erwähnt gaaar kein Thema

Wer soll jetzt das Tor hüten??

Frank Rost oder Robert Enke

Die beiden bringen die ganze Saison über TOP Leistungen

Neuer und Adler zwischen Kreisklasse und Weltklasse?
Also ich weiß nicht welche Spiele du schaust, aber Adler hat bis dato wirklich nicht ein schlechtes Spiel gezeigt. Wenn du gesagt hättest er ist noch zu jung und die Gefahr, dass der Druck im Tor der N11 zu groß wird, da hätte man ja nich zustimmen können, aber so? Und was Neuer betrifft. Sicher spielt er im Moment alles andere als gut, aber das ist Kopfsache und ich bin mir Sicher, er fängt sich wieder.

Hildebrand spielt kaum?
Er ist gesetzte Nummer eins im Verein. Wo soll er nich spielen? Er macht inzwischen alle Spiele und zeigt auch starke Leistungen. Das noch nicht alles Super ist, ist nach so einem Wechsel nachzuvollziehen.

Miller sollte nun würklich kein Thema sein, auch wenn er vor seiner Verletzung stark gehalten hat, aber wenn er das ein paar Jahre lang zeigt, dann gehört er in die N11 und nicht früher.

Rost wäre ein Rückschritt. Er ist Menschlich wohl sehr anstrengend und für Trainer nicht gerade Pflegeleicht. Ein Trainer wie "Immergrins" Jögi würde sich damit wohl zu viele Probleme schaffen.

@den Rest
Warum kein TW Wechsel? Weil man sich einspielen muß? Man hat noch ein paar Spiele Zeit. Man kann beide Innenverteidiger wechseln und dann spielt ja auch keiner Rolle mehr, welcher Mann da hinten die Handschuhe an hat, dann dann ist das "Eingespielt" vorbei. Das sind gestandene Fußballer. Da erkennt man schnell Laufwege und Löcher, die man überbrücken muß.

[Icewolf]

[...]Rost wäre ein Rückschritt. Er ist Menschlich wohl sehr anstrengend und für Trainer nicht gerade Pflegeleicht. Ein Trainer wie "Immergrins" Jögi würde sich damit wohl zu viele Probleme schaffen.

Ich wüsste gerne mal, was mit Rost so abgehen würde. Was sagt er denn für Sachen? Oder ist er einfach ne Nervensäge? Gibts da irgendwelche Quellen?

@den Rest
Warum kein TW Wechsel? Weil man sich einspielen muß? Man hat noch ein paar Spiele Zeit. Man kann beide Innenverteidiger wechseln und dann spielt ja auch keiner Rolle mehr, welcher Mann da hinten die Handschuhe an hat, dann dann ist das "Eingespielt" vorbei. Das sind gestandene Fußballer. Da erkennt man schnell Laufwege und Löcher, die man überbrücken muß.

Ahh, da wär ich mir nicht ganz so sicher... Ich behaupte, Eingespieltheit verhindert manaches Tor.
Wenn ich da an mich und einen gewissen Libero denke... Der sorgt immer wieder dafür, dass ich schlecht aussehe... Wir sind bis heute nicht abgestimmt.

Wenn du Miller live im Stadion sehen würdest, wie beispielsweise ich, hättest du eine ganz andere Meinung über ihn!
Er ist mit Sicherheit kein überdurchnittlicher Torwart, der mit der Nationalmannschaft in Verbindung gebracht werden sollte.
Miller zeigt Woche für Woche große Schwächen im fußballerischen Bereich und auch in der Strafraumbeherrschung.

1. Sehr guter Post, weil gutes Argument (ich hätte Miller auch stark eingeschätzt)
2. Die herrliche Zusammenfassung im FreeTV ist einfach nur irreführend und unkomplett. Schon der Unterschied zwischen der ARD und der DSF Zusammenfassung ist unglaublich.

[incognito]

Ich finde man sollte Hildebrand nicht abschreiben, wie es hier jemand gemacht hat...
Mit 28 ist er noch nicht der älteste, hat viel Luft nach oben und nach Startschwierigkeiten scheint er nun auch richtig in Spanien angekommen zu sein. Das Jahr hat ihn auf alle Fälle weitergebracht, egal was nocht passiert.

Für mich ist er (spätestens) im Herbst die neue NR.1

[Oli_kahn313]

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Hildebrand spielt kaum?
Er ist gesetzte Nummer eins im Verein. Wo soll er nich spielen? Er macht inzwischen alle Spiele und zeigt auch starke Leistungen. Das noch nicht alles Super ist, ist nach so einem Wechsel nachzuvollziehen.

Rost wäre ein Rückschritt. Er ist Menschlich wohl sehr anstrengend und für Trainer nicht gerade Pflegeleicht. Ein Trainer wie "Immergrins" Jögi würde sich damit wohl zu viele Probleme schaffen.

@den Rest
Warum kein TW Wechsel? Weil man sich einspielen muß? Man hat noch ein paar Spiele Zeit. Man kann beide Innenverteidiger wechseln und dann spielt ja auch keiner Rolle mehr, welcher Mann da hinten die Handschuhe an hat, dann dann ist das "Eingespielt" vorbei. Das sind gestandene Fußballer. Da erkennt man schnell Laufwege und Löcher, die man überbrücken muß.

rost wäre für mich kein rückschritt, allerdings auch nicht unbedingt ein fortschritt, rost wäre vll ein schritt in richtung konstanz, allerdings würde es wieder den so dringend notwendigen Generationenwechsel verhindern.

Zu deinem argument rost sein anstrengend und nicht pflegeleicht, naja da magst du vll recht haben aber vll auch nicht.Wir kennen rost alle nicht persönnlich und wir beziehen uns auf 1-2 äußerungen von trainer(oder sportdirektoren) und von der presse.
"Pflegeleicht" kann kein kriterium sein einem torwart den zugang zur n11 zu verwehren.Leistung MUSS das kriterium sein, man kann doch nicht einfach spieler ausschließen,die charakterlich nicht einfach sind, dann spielen irgendwann nur noch leute vom typ"weichspüler".Man fordert doch immer führungsspieler aber im tor will man keinen mehr. Ich gebe zu bedenken, dass sich sowohl kahn wie auch lehmann immer wieder die ein oder andere verbale entgleisung geleistet haben(lehmann vor einer woche zB), und da haben alle gesagt: "das gehört dazu."

[ikarus]

Unglaublich aber wahr. Vor ein paar Wochen hat von Euch keiner auch nur ein Wort über Rost in der N11 verloren.
Warum gerade jetzt?
Weil Lehmann mal wieder ein schei.. Spiel gemacht hat?
Weil Rost am Wochenende sau stark war?
Ich verstehe manche von Euch nicht!
Lehmann hat wieder mal gezeigt das es auch für ihn Zeit wird Tschüß zu sagen. Rost hat nach langer Zeit mal wieder spektakulär gehalten mehr auch nicht und wie ich schon in anderen Bereichen geschrieben habe zur Nr.1 gehört auch menschliche Größe und die haben Rost und Lehmann meiner Meinung nach eben nicht, sondern sind viel zu selbstverliebt. Hat man ja bei Lehmann wieder im Interview nach dem Össi-Spiel gehört.
Also sollte der BT jetzt Farbe bekennen und einen neuen Präsentieren.
Hauptsache keiner heisst Lehmann oder Hildebrand.
Kahn sollte Klasse beweisen und in seinen hochverdienten Ruhestand gehn.
Also sollten Enke, Adler und Neuer ihre Chance bekommen.

[Schnapper82]

Szenario Nr.1:
Lehmann spielt bei der EM und hält super. Deutschland kommt sehr weit.
Alle werden dann sagen: Es war richtig Lehmann spielen zu lassen, da er der Beste ist und er den besten Spielstyle hat

Szenario Nr.2
Löw nimmt Lehmann raus und Enke oder Hildebrand spielen überragend.
dann ist der Jogi der große Held und Lehmann ist vergessen

Szenario Nr. 3
Löw lässt Lehmann spielen und dieser spielt wie gegen Österreich
dann kommen wieder alle angerannt und sagen, dass es ja klar war auf Grund mangelder Spielpraxis usw.

Aber egal was eintritt, es wird immer viel geredet.
Ich finde, dass man Lehmann hätte nach der WM nahelegen sollen, dass er abdanken soll und gut ist.
Jetzt ist es zu spät und so lange Olli Bierhoff (ein super Freund von Lehmann) bei der N11 noch was zu sagen hat, wird Lehmann bei der EM spielen

[ollie1]

ich verstehe die Torwartdiskussion in der N11 überhaupt nicht, schließlich hat lehmann eine gute Quali gespielt und das jeder mal nen schlechten tag hat wie lehmann gegen österreich is ja wohl klar. aber timo hildebrand würde ich als ersatzkeeper zu hause lassen und dafür rene adler mitnehmen. aber alle fehler von lehmann auf mangelnde spielpraxis zu schieben is auch net richtig, den ball in der 2. halbzeit (52. Min) muss er auch ohne spielpraxis festhalten

[Oli_kahn313]

Unglaublich aber wahr. Vor ein paar Wochen hat von Euch keiner auch nur ein Wort über Rost in der N11 verloren.
Warum gerade jetzt?
Weil Lehmann mal wieder ein schei.. Spiel gemacht hat?
Weil Rost am Wochenende sau stark war?
Ich verstehe manche von Euch nicht!

ich weiß nicht ob dir bewusst ist dass rost schon einmal nationaltorhüter war, zwar nur nr.3 aber immerhin und er hat 4 A länderspiele absolviert, auch wenn du im internet nachliest, wirst du erfahren dass rost 2006 chance ausgerechnet wurden als nr.3 mit zur WM zu fahren.
Darüber hinaus hält rost seit er beim HSV spielt klasse, mit rost und stevens und natürlich einem überragenden van der vart hat der hsv zurück ins obere tabellen drittel gefunde.
Desweiteren ist rost momentan alleiniger spitzenreiter was die weißen westen angeht. http://www.sport1.de/de/sport/artikel_1547900.html#

der mann hält seit eineinhalb jahren richtig klasse und konstant gut, da ist es doch dann nicht überraschend dass der name mal mit der n11 in zusammenhang gebracht wird.ich fordere ihn ja nicht als nr.1 für die n11 und mir ist es "shice" egal ob lehmann mist zusammenspielt, entweder wir kriegen unsere quitung dafür bei der EM oder nicht.
Aber mal anders gefragt was zeigt denn enke momentan so fantastisches dass er die nr.1 werden sollte, mir persönnlich fehlt nichts herrausrragendes ein

grüße oli

[ikarus]

@oli
aus rein sportlicher Sicht gebe ich Dir und den anderen die plötzlich Rost mit der N11 in Zusammenhang bringen Recht. Rost ist gut hat auch über einen längeren Zeitraum konstant gehalten, alles richtig. Natürlich war auch Rost das ein oder andere Mal im engeren Kreis der Nominierten zur N11 aber wie schon gesagt da gehört einfach mehr dazu. T.Wiese kennt das Problem ja auch.
Enke ist sehr konstant auf sehr hohem Niveau aber ihm wird die Mangelnde Internationale Erfahrung wohl zu sehr angekreidet, aber auf jeden Fall ist er ein bessere Sportler als Lehmann,Rost und Wiese.

[Icewolf]

Enke ist sehr konstant auf sehr hohem Niveau aber ihm wird die Mangelnde Internationale Erfahrung wohl zu sehr angekreidet, aber auf jeden Fall ist er ein bessere Sportler als Lehmann,Rost und Wiese.

Und hierbei wundere ich mich immer, warum das als Kritikpunkt zugelassen wird:
Ist das nicht Banane, ob da jetzt ein Deutscher, ein Argentinier, ein Japaner oder ein Ghanese aufs Tor schießt? Wozu "intenationale Erfahrung"?

[Schnapper82]

Enke war auch immerhin schon in Barcelona und in Portugal.
Ob das jetzt soviel internationale Erfahrung ist oder nicht, kann ich nicht beurteilen, aber ich denke, dass Enke schon klar käme mit dem Druck im N11 Tor

[Oli_kahn313]

@oli
aus rein sportlicher Sicht gebe ich Dir und den anderen die plötzlich Rost mit der N11 in Zusammenhang bringen Recht. Rost ist gut hat auch über einen längeren Zeitraum konstant gehalten, alles richtig. Natürlich war auch Rost das ein oder andere Mal im engeren Kreis der Nominierten zur N11 aber wie schon gesagt da gehört einfach mehr dazu. T.Wiese kennt das Problem ja auch.
Enke ist sehr konstant auf sehr hohem Niveau aber ihm wird die Mangelnde Internationale Erfahrung wohl zu sehr angekreidet, aber auf jeden Fall ist er ein bessere Sportler als Lehmann,Rost und Wiese.

@ikarus wie das mit der internationalen erfahrung ist, vermag ihr nur schwer zu beurteilen, klar ist dass es andere ligen gibt in den besserer und taktisch ganz anderer fußball gespielt wird, wenn es einem keeper gelingt sich darauf einzustellen, spricht das schon für ddie klasse des keepers. und ich denke schon, dass es einen unterschied macht, ob du regelmäßig gegen leute wie ronaldo, henry nistelroy und wie sie alle heißen spielst. es macht schon einen unterschied, ob ein drogba auf dein tor schießt oder ein petric, finde ich zumindest.es ist ja nicht so, dass enke nicht im ausland gespielt hätte, und er war dabei auch zum teil erolgreich, allerdings scheint mir seine karriere diesbezüglich etwas unglücklich verlaufen zu sein.
http://de.wikipedia.org/wiki/Robert_...nfica_Lissabon
er hat den wechsel zu einem wirklich sehr große verein gewagt und ist "gescheitert", Hildebrand hat diesen versuch jetzt auch gemacht und sollte er sich dort wirklich etablieren hat er enke etwas voraus.

Eine Frage muss ich dir noch stellen: Warum ist enke ein besserer sportler als lehmann rost und wiese?? weil er keine ansprüche anmeldet, weil er nicht aufmuckt, weil er sich immer schön zurückhält?
Wenn man von lehmann s verbalen fehlgriffen absieht, ist lehmann glaube ich ein absoluter musterprofi, zumindest was training und professionalität angeht, was seinen umgang mit mannschaftskameraden angeht, wage ich nicht zu beurteilen, aber in der n11 wird er ja sehr geschätzt, also kann es so schlecht nicht sein.
Wiese hat sich zugegebenermaßen selbst um kopf und kragen geredet, abgesehen davon ist bei wiese kein fortschritt in puncto technik erkennbar (siehe wiese thread da wird das grade diskutiert).
und was ist an rost als sportler konkret auszusetzen, er ist eher ein extrovertierter typ, na und, er schreit seine abwehr mal an, wenn sie mist baut und rüttelt sie auf wenn sie pennt, aber dass macht ihn doch nicht zu einem schlechteren sportler, oder?


grüße oli

[Oli_kahn313]

hier mal ein artikel von spox.com( ein wenig besser als bild) zum thema
http://www.spox.com/de/sport/fussbal...Torhueter.html

mich ärgert der satz : "bierhoff blockt ab"

was hat bierhoff den in sachen torhüter zu melden er war doch stürmer, also sollte er zusehen, dass wir stürmer haben die treffen, für torhüter sollten köpke und löw zuständig sein nicht so n vogel wie bierhoff

[Tobias]

Geht hier weiter:

http://www.torwart.de/forum/showthread.php?t=59855