Diskussion Nationaltorhüter

[ikarus]

@oli
aus rein sportlicher Sicht gebe ich Dir und den anderen die plötzlich Rost mit der N11 in Zusammenhang bringen Recht. Rost ist gut hat auch über einen längeren Zeitraum konstant gehalten, alles richtig. Natürlich war auch Rost das ein oder andere Mal im engeren Kreis der Nominierten zur N11 aber wie schon gesagt da gehört einfach mehr dazu. T.Wiese kennt das Problem ja auch.
Enke ist sehr konstant auf sehr hohem Niveau aber ihm wird die Mangelnde Internationale Erfahrung wohl zu sehr angekreidet, aber auf jeden Fall ist er ein bessere Sportler als Lehmann,Rost und Wiese.

[Icewolf]

Enke ist sehr konstant auf sehr hohem Niveau aber ihm wird die Mangelnde Internationale Erfahrung wohl zu sehr angekreidet, aber auf jeden Fall ist er ein bessere Sportler als Lehmann,Rost und Wiese.

Und hierbei wundere ich mich immer, warum das als Kritikpunkt zugelassen wird:
Ist das nicht Banane, ob da jetzt ein Deutscher, ein Argentinier, ein Japaner oder ein Ghanese aufs Tor schießt? Wozu "intenationale Erfahrung"?

[Schnapper82]

Enke war auch immerhin schon in Barcelona und in Portugal.
Ob das jetzt soviel internationale Erfahrung ist oder nicht, kann ich nicht beurteilen, aber ich denke, dass Enke schon klar käme mit dem Druck im N11 Tor

[ikarus]

@schnapper und icewolf,
ich sehe das wie ihr, ich mache daraus keine Kritik für Enke.
Aber andere die wahrscheinlich mehr Einfluss haben wie wir.

[Schnapper82]

Ich kann es ja auch irgendwie nachvollziehen, dass es sich super anhört, wenn nen Keeper 100 CL Einsätze, 50 UEFA Cup Einsätze und weiss der Geier was hat und dann natürlich über mehr internationale Erfahrung verfügt, aber ist ein Keeper deswegen besser, als einer der nur BuLi spielt!?
Vielleicht, vielleicht auch nicht.

Wir können ja eh nur abwarten und schauen, was passiert und vorallem das BESTE hoffen!

[Meister]

...
Wir können ja eh nur abwarten und schauen, was passiert und vorallem das BESTE hoffen!

Richtig und deshalb bringen diese ganzen Diskussionen nicht viel, weil wir die Entscheidungen von Löw nicht beeinflussen können.

[Timmey]

Ich kann es ja auch irgendwie nachvollziehen, dass es sich super anhört, wenn nen Keeper 100 CL Einsätze, 50 UEFA Cup Einsätze und weiss der Geier was hat und dann natürlich über mehr internationale Erfahrung verfügt

dazu das Beispiel Lehmann:
Was bringt einem diese Erfahrung wenn man in seinem Verein nur unregelmäßig spielt und die meiste Zeit auf der Bank verbringt. Aus diesem Grund wäre es für mich unverständlich wenn Jens Lehmann bei der EM im Tor steht, ohne in der Saison großartig Spielpraxis gesammelt zu haben. Fehler hin oder her, wobei ich diese auf die mangelnde Spielpraxis zurückführe.

Lehmann kann diese Defizite allein mit seiner Erfahrung nicht wettmachen und ich fände es nur richtig, wenn Hildebrand oder Enke bei EM spielen. Jedoch würde ich jetzt nicht so kurz vor dem Tunier einen völlig neuen Torwart mit hineinzuwerfen.

[JSG Titan]

dazu das Beispiel Lehmann:
Was bringt einem diese Erfahrung wenn man in seinem Verein nur unregelmäßig spielt und die meiste Zeit auf der Bank verbringt. Aus diesem Grund wäre es für mich unverständlich wenn Jens Lehmann bei der EM im Tor steht, ohne in der Saison großartig Spielpraxis gesammelt zu haben. Fehler hin oder her, wobei ich diese auf die mangelnde Spielpraxis zurückführe.

Lehmann kann diese Defizite allein mit seiner Erfahrung nicht wettmachen und ich fände es nur richtig, wenn Hildebrand oder Enke bei EM spielen. Jedoch würde ich jetzt nicht so kurz vor dem Tunier einen völlig neuen Torwart mit hineinzuwerfen.

Also ich bin da komplett anderer Meinung, ich denke das Lehmann gerade mit seiner langjährigen Erfahrung diese Situation gut meistert und ich denke nicht das das Spiel gegen Österreich auf die fehlende Spielpraxis zurückzuführen ist, sondern darauf, dass er einfach einen ..................... Tag hatte. Er hatte ja davor in der Woche bei Arsenal gut gehalten und jetzt gegen Blackbourn wieder. ich denke ein Enke oder Hildebrandt würden lange nicht so gut mit der Situation klarkommen

[Oli_kahn313]

@oli
aus rein sportlicher Sicht gebe ich Dir und den anderen die plötzlich Rost mit der N11 in Zusammenhang bringen Recht. Rost ist gut hat auch über einen längeren Zeitraum konstant gehalten, alles richtig. Natürlich war auch Rost das ein oder andere Mal im engeren Kreis der Nominierten zur N11 aber wie schon gesagt da gehört einfach mehr dazu. T.Wiese kennt das Problem ja auch.
Enke ist sehr konstant auf sehr hohem Niveau aber ihm wird die Mangelnde Internationale Erfahrung wohl zu sehr angekreidet, aber auf jeden Fall ist er ein bessere Sportler als Lehmann,Rost und Wiese.

@ikarus wie das mit der internationalen erfahrung ist, vermag ihr nur schwer zu beurteilen, klar ist dass es andere ligen gibt in den besserer und taktisch ganz anderer fußball gespielt wird, wenn es einem keeper gelingt sich darauf einzustellen, spricht das schon für ddie klasse des keepers. und ich denke schon, dass es einen unterschied macht, ob du regelmäßig gegen leute wie ronaldo, henry nistelroy und wie sie alle heißen spielst. es macht schon einen unterschied, ob ein drogba auf dein tor schießt oder ein petric, finde ich zumindest.es ist ja nicht so, dass enke nicht im ausland gespielt hätte, und er war dabei auch zum teil erolgreich, allerdings scheint mir seine karriere diesbezüglich etwas unglücklich verlaufen zu sein.
http://de.wikipedia.org/wiki/Robert_...nfica_Lissabon
er hat den wechsel zu einem wirklich sehr große verein gewagt und ist "gescheitert", Hildebrand hat diesen versuch jetzt auch gemacht und sollte er sich dort wirklich etablieren hat er enke etwas voraus.

Eine Frage muss ich dir noch stellen: Warum ist enke ein besserer sportler als lehmann rost und wiese?? weil er keine ansprüche anmeldet, weil er nicht aufmuckt, weil er sich immer schön zurückhält?
Wenn man von lehmann s verbalen fehlgriffen absieht, ist lehmann glaube ich ein absoluter musterprofi, zumindest was training und professionalität angeht, was seinen umgang mit mannschaftskameraden angeht, wage ich nicht zu beurteilen, aber in der n11 wird er ja sehr geschätzt, also kann es so schlecht nicht sein.
Wiese hat sich zugegebenermaßen selbst um kopf und kragen geredet, abgesehen davon ist bei wiese kein fortschritt in puncto technik erkennbar (siehe wiese thread da wird das grade diskutiert).
und was ist an rost als sportler konkret auszusetzen, er ist eher ein extrovertierter typ, na und, er schreit seine abwehr mal an, wenn sie mist baut und rüttelt sie auf wenn sie pennt, aber dass macht ihn doch nicht zu einem schlechteren sportler, oder?


grüße oli

[Oli_kahn313]

hier mal ein artikel von spox.com( ein wenig besser als bild) zum thema
http://www.spox.com/de/sport/fussbal...Torhueter.html

mich ärgert der satz : "bierhoff blockt ab"

was hat bierhoff den in sachen torhüter zu melden er war doch stürmer, also sollte er zusehen, dass wir stürmer haben die treffen, für torhüter sollten köpke und löw zuständig sein nicht so n vogel wie bierhoff

[JSG Titan]

Für mich muss eine deutsche Nummer 1 internationales Format haben, das heißt, bei einem gutem Club spielen, dot regelmäßig und gute Leistungen bringen

Das trifft für mich auf Enke nicht zu. Denn dann wäre z.B. Wiese ein Kadidat für mich. Wenn Enke bei Bremen spielen würde, hätte ich kein Problem damit, aber mich stört es das ein Nationaltorhüter bei einem Club wie Hannover spielt. Besser gesagt eine deutsche Nummer 1, in den Kader der Nationalelf gehört Enke für mich auch. Aber nicht als Nummer 1. Für mich muss nach der EM ein Umbruch kommen, eine junge Nummer 1 (sprich kandidaten unter 30), Kanditaten wären für mich neben Neuer, Adler und Hildebrandt, evtl Wiese und vllt fängt sich ja auch Weidenfeller... man könnte auch in den 2 Jahren bis zur WM 2010 rotieren und 2010 eine neue Nummer 1 benennen. Rensing könnte dann auch in den Kreis stoßen, jedoch nicht als Nummer 1


Thema Rost: Über Jahre konstant gut gehalten? Warum konnte Neuer ihn verdrängen?

[Oli_kahn313]

schwer zu sagen, ich denke nicht dass rost in der saison als er verdrängt wurde schlecht gespielt hat eher durschnitt, was ich damals so gelesen hatte soll rost intern gegen schlomka stimmung gemacht haben, zweifelsohne war neuer wohl in bestechender form, daher hat man rost degradiert, zu dieser form muss neuer aber erst wieder zurück finden

[Daniel1991]

schwer zu sagen, ich denke nicht dass rost in der saison als er verdrängt wurde schlecht gespielt hat eher durschnitt, was ich damals so gelesen hatte soll rost intern gegen schlomka stimmung gemacht haben, zweifelsohne war neuer wohl in bestechender form, daher hat man rost degradiert, zu dieser form muss neuer aber erst wieder zurück finden

Rost wurde nicht degradiert, weil er durchschnittlich gespielt hat, sondern weil er schlecht gespielt hat. Ich erinnere mich zum Beispiel an ein Spiel in Stuttgart, als Rost mehr als nur unglücklich agierte und deshalb auch dementsprechende Tore kassierte.
Desweiteren glaube ich, dass Rost gegen Slomka Stimmung machte, weil Rost von ihm kritisiert wurde.

[Bela.B]

Jeder macht mal ein Schlechtes Spiel Rost war ja bekannt dafür Trainer dem Vorstand als Fraß vorzuwefen