Topthema: "Jeder Freistoß ist haltbar..." (Oliver Kahn)

[Bela.B]

http://youtube.com/watch?v=W5XpXU8TBoo&feature=related

auch unhaltbar

[Steffen]

Bela,
ich muß leider widersprechen. Sicher, die Spitzentorhüter sind nicht dran gekommen, klare Sache. Aber:

Alle diese Freistöße sind prinzipiell haltbar. Dein letztes Ding von R. Carlos... mein Gott. Ich würde fast vermuten, daß da nicht die Mauer 100%ig stand, denn sonst kannste den nicht so drumherumdrehen.
Ein wenig Glück ist sicherlich auch dabei.
Aber Prinzipiell erachte ich, daß ein Roberto Carlos aus 30 Metern bei freier Schußbahn bei einem Spitzenkeeper von 10 Stück höchstens 1 reinmacht.
Und auch bei anderen Freistößen: Immer wieder sieht man eine nicht korrekte Tw Technik (was nichts ungewöhnliches ist, daß passiert im Spiel so, zeigt mir als TwT aber dann, daß ich noch was machen muß!).
Und daher Bela, Du schreibst unhaltbar und ich sage Dir: Die Dinger kann man bekommen, und das sind dann die Gegenparaden, die man auf youtube auch findet, wo es eben nicht geklappt hat.

[Schnapper82]

Bei Distanzen von 25 und mehr würde ich grundsätzlich auf eine Mauer verzichten, denn so Bälle halte ich im Normalfall.
Man sieht den Ball viel besser und hat somit viel mehr Zeit zu reagieren.
Ich versuche so wenig wie möglich mit einer Mauer zu arbeiten udn bis jetzt klappt das hervorragend.

Ob nun jeder Schuss oder Freistoß haltbar ist, dass kann man bei jedem einzelnen diskutieren.
In der Theorie mit Sicherheit, in der Praxis eher nicht!

[Steffen]

In der Theorie mit Sicherheit, in der Praxis eher nicht!

Oller Spielverderber! Was meinste wohl was prinzipiell heißt...

[Schnapper82]

Oller Spielverderber! Was meinste wohl was prinzipiell heißt...

Ich weiss...aber Spielverderber ist mein Job. Auf dem Platz auch zu meist!

[KingKahn]

Bela,
ich muß leider widersprechen. Sicher, die Spitzentorhüter sind nicht dran gekommen, klare Sache. Aber:

Alle diese Freistöße sind prinzipiell haltbar. Dein letztes Ding von R. Carlos... mein Gott. Ich würde fast vermuten, daß da nicht die Mauer 100%ig stand, denn sonst kannste den nicht so drumherumdrehen.
Ein wenig Glück ist sicherlich auch dabei.
Aber Prinzipiell erachte ich, daß ein Roberto Carlos aus 30 Metern bei freier Schußbahn bei einem Spitzenkeeper von 10 Stück höchstens 1 reinmacht.
Und auch bei anderen Freistößen: Immer wieder sieht man eine nicht korrekte Tw Technik (was nichts ungewöhnliches ist, daß passiert im Spiel so, zeigt mir als TwT aber dann, daß ich noch was machen muß!).
Und daher Bela, Du schreibst unhaltbar und ich sage Dir: Die Dinger kann man bekommen, und das sind dann die Gegenparaden, die man auf youtube auch findet, wo es eben nicht geklappt hat.

Ich denke auch dass bei diesem Freistoß die Mauer nicht richtig stand...

ansonsten muss ich Steffen in allen Punkten zustimmen.

[maso]

Jeder Ball ist haltbar und wurde sicherlich von irgendjemandem schon mal gehalten, auch wenns nur Glück war ;-) hehe

[freaky_styley]

Jeder Ball ist haltbar und wurde sicherlich von irgendjemandem schon mal gehalten, auch wenns nur Glück war ;-) hehe

ganz deiner meinung
jeder ball ist haltbar, solange man richtig steht ^^

[penaltykiller]

Edwin Van der Sar arbeitet zum Beispiel mit einer meiner Meinung nach sehr klugen Variante.

Er lässt die Mauer stellen um den Schützen zu iritieren, kurz vorm Schuss löst sich die Mauer auf und er hat ein freies Sichtfeld, sowas muss allerdings sehr sehr gut einstudiert werden denn wenn das schief läuft knallt der Ball auf den Kasten und der Keeper sieht ihn zu spät. Ist also leider fast nur in höheren Ligen machbar.

[Spideratze]

Wenn das ständig gemacht wird, dann ist es aber auch ausrechenbar für den Gegner, der dann ja weiß, dass die Mauer sich auflösen wird und einfach einen knallharten Strich von Schuss in Richtung Tor jagen kann.

[Anadur]

Bela,
ich muß leider widersprechen. Sicher, die Spitzentorhüter sind nicht dran gekommen, klare Sache. Aber:

Alle diese Freistöße sind prinzipiell haltbar. Dein letztes Ding von R. Carlos... mein Gott. Ich würde fast vermuten, daß da nicht die Mauer 100%ig stand, denn sonst kannste den nicht so drumherumdrehen.
Ein wenig Glück ist sicherlich auch dabei.
Aber Prinzipiell erachte ich, daß ein Roberto Carlos aus 30 Metern bei freier Schußbahn bei einem Spitzenkeeper von 10 Stück höchstens 1 reinmacht.

Das DIng war für Barthez damals nicht haltbar. No way.

http://de.youtube.com/watch?v=Vi2zjG...eature=related
http://de.youtube.com/watch?v=ceFtwg...eature=related

wenn ihr euch mal die Flugbahn anschaut, die der Ball so vollführt, dann wisst ihr auch warum. Im ersten Drittel der Flugbahn ist der Ball in Richtung Eckfahne unterwegs. Dann beginnt er zu kippen in Richtung Tor aber erst auf Höhe des Elfmeterpunks bekommt der Ball dann einen extremen Drall zum Tor hin.
Klar, wenn man weiß, der will denn mit dem Außenrist da hin schiessen dann macht man vielleicht vorsichtshalber mal einen Schritt in die Ecke und kann dann eventuell noch was retten. Aber so?
Manchmal muß man einfach sagen, das war der Schuß seines Lebens. Hätte man anschließen Carlos dazu verdonnert, den Schuß zu wiederholen, ich glaube der wäre heute noch dran

Und auch bei anderen Freistößen: Immer wieder sieht man eine nicht korrekte Tw Technik (was nichts ungewöhnliches ist, daß passiert im Spiel so, zeigt mir als TwT aber dann, daß ich noch was machen muß!).
Und daher Bela, Du schreibst unhaltbar und ich sage Dir: Die Dinger kann man bekommen, und das sind dann die Gegenparaden, die man auf youtube auch findet, wo es eben nicht geklappt hat.

Freistöße sind halt so eine Sache für sich. Da kommen oftmals viele Faktoren zusammen, da ist es eigentlich selten eindeutig, ob man jetzt einen Fehler gemacht hat. Vorallem da quasi jeder Freistoß für sich betrachtet eine andere Reaktion nötig hat, wenn man den jetzt den Unhaltbaren im nachhinein als "Fehler" sehen will. Schnapper hats ja ganz gut auf den Punkt gebracht.


Wie seht ihr das eigentlich mit der Anzahl der Spieler in der Mauer? Selbst aus kürzester Entfernung will ich da nicht mehr wie 4 Leute sehen und nach langen Kämpfen in der alten Mannschaft hatte ich das auch zum Schluß drin. Aber jetzt in der neuen stehen da plötzlich wieder 10 Mann mir vor der Nase. Das würden die ja in der Bundesliga auch so machen. Das sie mir damit aber jede Sicht nehmen und mir dann aus nächster Nähe quasi jede Möglichkeit nehmen überhaupt noch zu reagieren, wenn ich nicht spekulieren will, verstehen die irgendwie nicht.

[Schnapper82]

Wie seht ihr das eigentlich mit der Anzahl der Spieler in der Mauer? Selbst aus kürzester Entfernung will ich da nicht mehr wie 4 Leute sehen und nach langen Kämpfen in der alten Mannschaft hatte ich das auch zum Schluß drin. Aber jetzt in der neuen stehen da plötzlich wieder 10 Mann mir vor der Nase. Das würden die ja in der Bundesliga auch so machen. Das sie mir damit aber jede Sicht nehmen und mir dann aus nächster Nähe quasi jede Möglichkeit nehmen überhaupt noch zu reagieren, wenn ich nicht spekulieren will, verstehen die irgendwie nicht.

4 Mann sind absolut ausreichend und nen 5ten daneben als Springer oder rausläufer oder wie man es auch nennen will.
Ich versuche wie gesagt so oft wie möglich auf eine Mauer zu verzichten.
Vorallem bei Freistößen aus großer Distanz und aus dem Halbfeld oder von aussen. Da reich mir meist einer, der sich vor den Ball stellt. Alle anderen können dann einen Gegenspieler decken und einen direkten Schuss aus 25 m oder von aussen traue ich mir zu, dass ich diesen halten kann!

[übergreifer]

Wie seht ihr das eigentlich mit der Anzahl der Spieler in der Mauer? Selbst aus kürzester Entfernung will ich da nicht mehr wie 4 Leute sehen und nach langen Kämpfen in der alten Mannschaft hatte ich das auch zum Schluß drin. Aber jetzt in der neuen stehen da plötzlich wieder 10 Mann mir vor der Nase. Das würden die ja in der Bundesliga auch so machen. Das sie mir damit aber jede Sicht nehmen und mir dann aus nächster Nähe quasi jede Möglichkeit nehmen überhaupt noch zu reagieren, wenn ich nicht spekulieren will, verstehen die irgendwie nicht.

Sie müssen es verstehen. Nur du als Torwart hast zu bestimmen wie viele Spieler in die Mauer kommen. Du triffst auch die Entscheidung wann du eine haben willst, wo diese gestellt wird, und wie viele Spieler da hin kommen. Du übernimmst auch die Verantwortung dafür. Und sollte mal wirklich ein Ball in die Torwartecke einschlagen weil dir die Sicht genommen wurde, wird niemand sagen, man hätte sich falsch verhalten. In diesem Fall ziehen deine Kollegen schön den Schwanz ein und lassen dich im Regen stehen. Dann heißt es auf einmal "Was hat er denn da gemacht". Da hat niemand etwas zu sagen, und wenn sich einer da einmischt, dann mache ich den zur Sau, unabhängig davon ob es sich dabei um einen Spieler, den Trainer oder den Papst höchstpersönlich handelt. Ordnung muss sein. Die Spieler sollen sich um ihren Kram kümmern, der Torwart um seinen.

[incognito]

Grundsätzlich soll die Mauer ja einem helfen und da man ja nie so recht weiß wie gut die Schützen des Gegner sind, ist sicher besser eine zu stellen.
Auch wie viele schon geschrieben haben, finde ich macht man es dem Schützen schwierig wenn die Mauer vernünftig gestellt wird!
Sicher kann man den Ball ohne Mauer besser sehen, aber die Wahrscheinlichkeit daß der Ball besser aufs Tor geschossen kommt ist halt auch höher!

[verwunderterBeobachter]

Warum brauche ich aus 20-25 m eine Mauer?
1. Weil ich so vermeiden kann, dass jemand mit brachialer Gewalt auf das Tor hämmert und insgesamt 7 x 2,70 = 18,9 m2 hat (wenn ich mich jetzt nicht verreichnet habe :-)) auf denen der Ball einschlagen kann. Bei gut gestellter Mauer bleibt maximal ein Drittel dieser Fläche für einen "Hammer". Ein Ball der mit Effet um Mauer gespielt wird ist schließlich in jedem Fall langsamer als ein "Strich".

2. Warum muss ich denn einen solchen "Freistoßhammer" überhaupt vermeiden?

2.1. Weil es ein Gerücht ist, dass jeder "Hammer" aus 20-25 m haltbar ist (zumindest kenne ich keinen Torhüter der solche Tore nicht schonmal kassiert hätte).

2.2. Weil es nicht damit getan ist einen solchen "Hammer" abzuwehren bzw. abzublocken. Insbesondere wenn der Schuss recht unplatziert ist / auf den Mann kommt, ist es meist äußerst schwierig ihn zur Seite oder ins Toraus abzuwehren (bzw. unmöglich ihn festzuhalten). Springt der Ball aber nach vorne weg, so ist das ziemlich gefährlich. Jeder wird mir wohl recht geben, dass mehr Tore durch nach vorne abgewehrte Schüsse als durch von Mauern abgefälschte Freistöße fallen.

[Stetti]

Ich habe in den letzten Spielen bei Freistößen aus 20-25m auch keine Mauer gestellt. Fand ich nicht nötig.
Bei uns in der Mannschaft geht das sowieso viel zu langsam. Da kann man keine Mauer stellen. Sollte im Training mal geübt werden...

[-1-]

7 x 2,70 = 18,9 m2 hat (wenn ich mich jetzt nicht verreichnet habe :-))

es sind 2,44m x 7,32m = (nur) 17,86 m²

mir wäre es aus 20m auch zu gefählich keine Mauer zu stellen, weil wie hier schon gesagt wurde ein richtig scharf geschossener Ball, der halbwegs in ne Ecke kommt, kaum zu kontrollieren ist! Stelle aber auch max 4 Mann, weil ich sonst den Ball nichtmehr sehe!