Topthema: "Jeder Freistoß ist haltbar..." (Oliver Kahn)

[Fliegenfänger01]

Jungs ich bitte euch. Sicher ist JEDER Schuß haltbar. Man muß nur im richtigen Moment an der Richtigen Stelle stehen. Das so etwas natürlich nicht im richtigen Leben funktioniert ist auch klar. Aber spekuliert ein Keeper auf einen Schuß über die Mauer, hat er den Schuß auch. Bemerkt es allerdings der Schütze, hat der Keeper in der Regel nen Artikel als ............ der Woche im Kicker.

Schön finde ich, dass diskutiert wird, aus 20!!!!! Metern keine Mauer zu stellen. Ich kenne da eine Hand von Leute (die aber nur OL spielen) die knallen bei der Entfernung auf leere Tor von 10 Versuchen wohl min 3 oder 4 ins Netz. Und die sind dann wirklich nicht mehr zu halten. Oder denkt ihr ein Schuß von Carlos der ein Auto auf der Autobahn überholt läßt euch auf 20 Meter die Zeit zu reagieren und noch zum Ball zu laufen oder zu springen?

Klar ist aber auch, dass man aus 25 oder mehr Metern keine Mauer mehr braucht. Genau das versperrt sie Sicht und oft kommen die als Flanken eh in den 16er und da sollte dann ein Keeper eh was ganz anderes machen als auf der Linie kleben.

[Anadur]

Schön finde ich, dass diskutiert wird, aus 20!!!!! Metern keine Mauer zu stellen. Ich kenne da eine Hand von Leute (die aber nur OL spielen) die knallen bei der Entfernung auf leere Tor von 10 Versuchen wohl min 3 oder 4 ins Netz. Und die sind dann wirklich nicht mehr zu halten. Oder denkt ihr ein Schuß von Carlos der ein Auto auf der Autobahn überholt läßt euch auf 20 Meter die Zeit zu reagieren und noch zum Ball zu laufen oder zu springen?

Da brauchst du nicht bis in die Oberliga zu gehen. Die handvoll Spieler findet sich bei uns in der Gegend schon in der A-Klasse und in der Bezirksliga haben dann 80% der Mannschaften einen entsprechenden Schützen. Ok bei uns ist die A-Klasse auch die dritthöchste Spielklasse im Verband, aber ich denke auch in anderen Verbänden ist es üblich das alte Cracks aus der Oberliga oder Verbandsliga auf ihre alten Tage in den unteren Klassen spielen. Dementsprechend gefährlich sind da die Freistöße.

Wie gesagt, sich da 10 Spieler vor die Nase hinzustellen, halt ich auch nicht viel von, aber so 2-4(5 bei indirekt) sollten es je nach entfernung definitiv sein. Und bei 20 Meter würd ich sicherlich noch mit 4 Mann arbeiten.

[Olli 2]

Schön finde ich, dass diskutiert wird, aus 20!!!!! Metern keine Mauer zu stellen. Ich kenne da eine Hand von Leute (die aber nur OL spielen) die knallen bei der Entfernung auf leere Tor von 10 Versuchen wohl min 3 oder 4 ins Netz. Und die sind dann wirklich nicht mehr zu halten. Oder denkt ihr ein Schuß von Carlos der ein Auto auf der Autobahn überholt läßt euch auf 20 Meter die Zeit zu reagieren und noch zum Ball zu laufen oder zu springen?

Klar ist aber auch, dass man aus 25 oder mehr Metern keine Mauer mehr braucht. Genau das versperrt sie Sicht und oft kommen die als Flanken eh in den 16er und da sollte dann ein Keeper eh was ganz anderes machen als auf der Linie kleben.

der erste teil find ich stimmt 100 %ig,aber wenn man ab 25 m keine mauer stellt,kommen schüsse von so ,,Bären"wie Roberto Carlos, die sogar nur in der Oberliga spielen immernoch im Netz an .

Edit: Quoting Tags korrigiert, 12.3.2008 St. Reichel

[Steffen]

Also,
ich mach es kurz:
Sicher habt Ihr Recht, das man überall einen Schützen findet, der genügend Bumms hat, das Ding aus 20 Meter zu versenken, aber die wenigsten werden wirklich die Kraft, die Technik und auch die Präzision wie ein R. Carlos auf den Punkt vereinen. Daher finde ich den Vergleich etwas, naja, sagen wir mißverständlich...

Denn in jeder Klasse gibt es dann auch einen, der eigentlich die Kapazität hat oder hätte, diese Knaller zu halten....

Daher denke ich: Immer nur vom Schlimmst Möglichen auszugehen, ist nicht gut, und ich halte weiterhin viele Torleute durchaus in der Lage, auch viele Freistöße aus 20 Metern zu entschärfen, ohne Mauer. Meine Meinung und mich wird niemand vom anderen überzeugen

[verwunderterBeobachter]

@Steffen: und ich bin mir genau so sicher, dass Du aus 20 m doch immer eine gestellt hast

[Anadur]

Daher denke ich: Immer nur vom Schlimmst Möglichen auszugehen, ist nicht gut, und ich halte weiterhin viele Torleute durchaus in der Lage, auch viele Freistöße aus 20 Metern zu entschärfen, ohne Mauer. Meine Meinung und mich wird niemand vom anderen überzeugen

Sicherlich sollten wir Torleute problemlos in der Lage sein viele Schüße und Freistöße aus 20 Meter ohne Mauer zu halten. Aber warum sollten wir freiwillig darauf verzichten unsere Chancen mit einer simplen Mauer deutlich zu vergrößern?
Es gibt genügend Situationen und Bälle wo wir einfach schlecht aussehen können, ob wir jetzt dafür etwas können oder nicht sei mal dahingestellt, das muß man doch nicht noch provozieren.
Während der 90 Minuten gibt es genügend Situationen wo wir etwas riskieren müßen oder auch mal können, aber deswegen müßen wir uns nicht noch freiwillig in solche 50/50 Situationen begeben. Das hat doch nichts mit Schwarz Sehen des Schlimmst Möglichen zu tun.

[Schnapper82]

Also bei 20 m ohne Mauer, sehe ich es auch als Einladung für den Schützen.
Bei 25 m muss man natürlich die Position sehen und eventuell schon was über den Schützen wissen. Aber alles was drübner ist, da sollte man auf jeden Fall auf die Mauer verzichten!
Wie gesagt...es kommt ja auch auf die Position des Freistoßes an und was man über den Schützen schon weiss. Deshalb finde ich es schwer so etwas zu verallgemeinern.

[Steffen]

Wie schön, daß alle hier Ihr Süppchen kochen! Und sich dabei um die Zutaten streiten, aber im Endeffekt plötzlich an doch verblüfft sind, wenn ich jetzt einen Strich, für mich ganz persönlich ziehe, und mich dann jetzt aus der Diskussion ausklinke:

Viele sind nun Bereit einzugestehen, daß ein Torwart einen Schuß aus 20 Metern parieren kann, vorausgesetzt Schützen und Torwart haben die gleiche Klasse. Das Dabei Fehler passieren, Glück dabei sein kann, etc. spielt erst einmal keine Rolle.
Rein vom Prinzip her: 20 Meter, daß ist für einen Torwart zu schaffen. Da haben bisher fast alle genickt und das sehe ich mal so. Es ist meine Annahme.

Jetzt zurück zum Punkt:

Oliver Kahn hat auf der Pressekonferenz in dieser Woche erwähnt: Prinzipiell sei jeder Freistoß, der über die Mauer geht, haltbar.

Hier ist nun nicht mehr die Frage ob Strich, Strahl, Komet oder so, sondern der Ball nimmt eine lange Flugbahn über die Mauer, also nicht drumherum, nicht durch, sondern die Bogenlaterne über die Mauer.
Da sich nun für mich herauskristallisiert, daß viele hier sich in der Lage sehen, 20 Meter freie Schußbahn parieren zu können, stellt sich mit die Frage, ob es möglich ist, die Bogenlampe über die Mauer zu parieren nicht mehr. Freie Schußbahn ist eine Einladung, klar. Freie Schußbahn ist Herausforderung, klar. Das es sich dennoch viele zutrauen, ehrt alle und zeigt, wie Selbstbewußt sich diese Leute sind.
Warum dann daran zweifeln, einen wesentlich langsameren Ball, geschlendst, geschnippelt, gezirkelt, what ever, über die Mauer abzuwehren?
Mit den Aussagen hier und der Gewissheit, wie viele einfach auch sich im klarne sind, das man 20 Meter freie Schußbahn abwehren können sollte, so bin ich mir nun im Klarne darüber, daß der langsamere Ball über die Mauer prinzipiell damit auch als abwehrbar gelten darf und muß. Denn wer sich 20 Meter frei zutraut, der sollte den langsameren Zirkelball über die Mauer auch holen können.

Denn die Frage war nicht: Stelle ich eine Mauer, oder nicht, sondern ob man den Ball über die Mauer abwehren kann. Da also die Distanz nicht das eigentliche Problem darstellt, daß habe ich ja nun heraus, sollte also der langsamere Ball nicht die Herausforderung sein.

Daher, für mich: Ist prinzipiell machbar und das deutlich.
Ich danke Euch! Wumms!!!

Achja, und bevor nun ein lauter Aufschrei kommt, eine bitte an Euch, lest langsam mal den Thread von oben nach unten durch, nehmt Euch Zeit dafür und lasst Eure grauen Zellen mal arbeiten und dann lächelt wie ich es gerade tue. Denn auch ihr solltet dann verstehen können, warum ich für mich zu dem eindeutigen Schluß komme und warum ich Oliver Kahn in diesem Punkt damit ausnahmsweise wirklich recht geben darf... und vielleicht schließt Ihr Euch dann an. Müßt Ihr nicht, ihr könnt das gern noch diskutieren.
Meine Meinungsbildung ist abgeschlossen.

[verwunderterBeobachter]

Richtig, es ging um Frage ob Bälle über Mauer abzuwehren sind - was viele für etwas gewagt hielten (da doch viele Tore so fallen und man kaum allen BL-Torhütern mangelnde Sprungkraft vorwerfen kann). Dann wurde darüber hinaus aber auch behauptet, dass man aus 20 m am Besten gar keine Mauer stellen sollte, da diese nur die Sicht versperre - und diesem Argument wurde dann von den meisten widersprochen, DENN: es reicht ja kaum aus, wenn man ab und zu auch mal einen perfekten Schuss aus 20 m aus dem Winkel oder sonst wo kratzt, sondern möglichst sollte ja auch nicht jeder 2. Freistoß aus 20 m im Netz landen bzw. vom Torwart wieder unkontrolliert ins Feld zurückspringen.
Außerdem haben doch auch wüste Diskussion, die sich im Kreis drehen ihren Reiz.

[Anadur]

Denn die Frage war nicht: Stelle ich eine Mauer, oder nicht, sondern ob man den Ball über die Mauer abwehren kann. Da also die Distanz nicht das eigentliche Problem darstellt, daß habe ich ja nun heraus, sollte also der langsamere Ball nicht die Herausforderung sein.

Daher, für mich: Ist prinzipiell machbar und das deutlich.
Ich danke Euch! Wumms!!!

Achja, und bevor nun ein lauter Aufschrei kommt, eine bitte an Euch, lest langsam mal den Thread von oben nach unten durch, nehmt Euch Zeit dafür und lasst Eure grauen Zellen mal arbeiten und dann lächelt wie ich es gerade tue. Denn auch ihr solltet dann verstehen können, warum ich für mich zu dem eindeutigen Schluß komme und warum ich Oliver Kahn in diesem Punkt damit ausnahmsweise wirklich recht geben darf... und vielleicht schließt Ihr Euch dann an. Müßt Ihr nicht, ihr könnt das gern noch diskutieren.
Meine Meinungsbildung ist abgeschlossen.

Vielleicht solltest du das selber auch mal machen du ziehst aus einer vollkommen unterschiedlichen Spielsituation deine Begründung für deine Antwort. Das ist ja mal vollkommen daneben.

http://www.eyep-tv.de/bundesliga/fc-...r-dem-ksc.html

ab 1:10 kommt die Frage und die Antwort von Oli. Er sagt ja selber das es Freistöße gibt, die nicht haltbar sind. Insofern ist der Diskussionsansatz ja schonmal falsch, bzw. die Grundaussage hat Kahn nie so getroffen.

Ist jeder Freistoß über die Mauer haltbar? Theoretisch schon. Man muß sich ja nur hinter die Mauer stellen. Praktisch ein ganz klares Nein, siehe Oli Kahns Begründung.