Der Sinn des Fanseins

[Bela.B]

Na ja,

du sagst ja eig das gleiche wie ich... also wir haben uns schon verstanden.
Also es geht mir eig darum, dass die Ultras den Polizisten die Schuld zuschieben und so wie ich das verstanden hab war der andere Fan ein Ultra und in dem Fall hätte er mehr Schuld als die Beamten.

Aber ich meine es eig genauso wie ichs jetzt ausgeführt habe für den Fall, dass es auch ein Ultra war.

Andernfalls trifft ihn natürlich keine Schuld weil er einfach nur sien Eigentum wiederhaben wollte.

In jedem Falle trifft aber die ultras eine Schuld, dass es zu Ausschreitungen gekommen ist.

Mfg

Richtig und so kann ich deine aussage nur unterschreiben

[Ottoka]

Die kann man auch eig nur nicht unterschreiben, wenn man ein etwas verzerrtes Weltbild hat. Ich will nicht behaupten, dass Polizisten unschuldknaben sind und keine Fehler machen. Einige sind sogar richtige ..................... (:-O ) die Spaß dadran ahebn sich zu prügeln etc. Aber der Großteil der Polizei ist anders und wenn die Beamten die Fahne wiederholen wollen die laut Gesetz Eigentum einer anderen Person ist undf ohne sei Einverständnis entwendet wurde, dann ist es einfach so, dass man die Fahne rausrücken muss und wenn es nur ein blödes Spiel ist, dann gibt man die Fahne raus und verspottet die anderen Ultras, sofern der Fan ein Ultra war, da sie sich nicht an die Regeln gehalten haben.
Aber keinesfalls zettelt man eine Schlägerei an und sagt dann, dass Fehler auf beiden Seiten gemacht wurden, denn die Rechtslage ist klar und auch ein Stadion ist kein rechtsfreier Raum.

Mfg

[steka81]

Ottoka, kannst du mir bitte die Kernaussage des Films "Football Factory" erklären, bzw. den tieferen Sinn, evlt. hab ich den auch nicht ganz verstanden?

P.S.: Bin sicherlich kein Ultra hasse aber trotzdem die Cops für ihr Verhalten bei Fußballspielen (u.a.).

[Bela.B]

The Football Factory



The Football Factory ist ein Spielfilm von Nick Love über britische Hooligans, der in Deutschland direkt auf DVD erschien. Der Film basiert auf dem Roman The Football Factory von John King.

Tommy Johnson und seine gewaltsuchenden Freunde gehen zum Fußballspiel, um davor oder danach die Dritte Halbzeit einzuläuten, in der sie sich gegnerischen Fans Schlägereien liefern. Dabei spielen Alkohol und aufpushende Drogen eine wichtige Rolle. Derweil gerät Tommys Leben aus den Fugen: Er hat sich mit dem Bruder des Anführers der Erzrivalen vom FC Millwall angelegt und ihn plagen deshalb Albträume. Bald kommt es zu der Begegnung der Clubs im Pokalwettbewerb. Zu diesem Anlass kommt es auch zur entscheidenden Auseinandersetzung der beiden Hooligan-Gruppen. Der Film ist vergleichbar mit dem Film Hooligans, da er ebenfalls über Hooligans handelt und ähnlich aufgebaut ist.



Quelle: wikipedia



hab den Film aber nicht gesehen und wäre froh wennn PSp mehr darüber sagen würde

[steka81]

Meinte damit er soll mir doch die Botschaft die "manche nicht verstehen" erklären.
Er scheint auf dem Gebiet ja ein wahrer Experte zu sein.

[Spideratze]

P.S.: Bin sicherlich kein Ultra hasse aber trotzdem die Cops für ihr Verhalten bei Fußballspielen (u.a.).

Es gibt sicher immer wieder Situatiionen, in denen die Polizeibeamten absolut unverständlich und willkürlich handeln, was einen schon zur Weißglut reiben kann. Doch da fehlt es einfach einer Vielzahl von Leuten an der nötigen Cleverness. Man muss sich einfach mal in die Beamten hineinversetzen, versuchen zu verstehen, warum sie zu handeln, wie sie es tun. Darüber hinaus auch ab und an Kooperationsbereitschaft zeigen, zumindest etwas bedachter im Umgang mit den Beamten sein. Allzu oft wird der grobe A.C.A.B.- Holzhammer ausgepackt und dann wundert man sich, wenn die Resonanz der Polizei nicht überglücklich ausfällt.
Nein, nict wenige Polizisten verhalten sich falsch, nicht selten sind Einsatzpläne einfach komplett inkompetent gestaltet worden. Doch Ruhe und Besonnenheit helfen am meisten. Mit jeder Polizeischikane, die von Fanseite aus mit Gegengewalt gekontert wird, sei sie nun verbal oder nonverbal, spielt man der Polizei in die Karten, da sie so ihre Maßnahmen immer wieder rechtfertigen können.

Zu Football Factory kann ich noch beitragen: Die Botschaft reduziert sich prinzipiell auf auf einen einzigen Satz, mit dem Tommy Johnson sich immer wieder in einem stets wiederkehrenden Traum konfrontiert sieht: "Is it worth it?" Also die Frage, ob das Hooligandasein es wirklich wert ist, sein komplettes Leben darauf auszurichten?

[Ottoka]

Es gibt sicher immer wieder Situatiionen, in denen die Polizeibeamten absolut unverständlich und willkürlich handeln, was einen schon zur Weißglut reiben kann. Doch da fehlt es einfach einer Vielzahl von Leuten an der nötigen Cleverness. Man muss sich einfach mal in die Beamten hineinversetzen, versuchen zu verstehen, warum sie zu handeln, wie sie es tun. Darüber hinaus auch ab und an Kooperationsbereitschaft zeigen, zumindest etwas bedachter im Umgang mit den Beamten sein. Allzu oft wird der grobe A.C.A.B.- Holzhammer ausgepackt und dann wundert man sich, wenn die Resonanz der Polizei nicht überglücklich ausfällt.
Nein, nict wenige Polizisten verhalten sich falsch, nicht selten sind Einsatzpläne einfach komplett inkompetent gestaltet worden. Doch Ruhe und Besonnenheit helfen am meisten. Mit jeder Polizeischikane, die von Fanseite aus mit Gegengewalt gekontert wird, sei sie nun verbal oder nonverbal, spielt man der Polizei in die Karten, da sie so ihre Maßnahmen immer wieder rechtfertigen können.

Zu Football Factory kann ich noch beitragen: Die Botschaft reduziert sich prinzipiell auf auf einen einzigen Satz, mit dem Tommy Johnson sich immer wieder in einem stets wiederkehrenden Traum konfrontiert sieht: "Is it worth it?" Also die Frage, ob das Hooligandasein es wirklich wert ist, sein komplettes Leben darauf auszurichten?

Danke...

[steka81]

Bei Football Factory handelt es sich um eine Millieustudie und nicht um einen "erhobenen Zeigefinger Film" (wie z.B. Hooligans, Undercover etc.).
Weder Nich Love noch John King wollten mit dem Inhalt Menschen davon abhalten sich dem der Fußballgewalt zu widmen, deshalb waren und sind Film und Buch in der Presse dementsprechend als "Werbung für Hooligans" kritisiert worden (was natürlich auch nicht die Intention der beiden war.

Warum haben Fußballfans (und auch Demonstranten) soviel mehr Probleme mit der Polizei als der normale Bürger?
- Evtl. weil bei Großvernastaltungen Polizeieinheiten wie z.B. in Bayern das USK eingesetzt werden deren einzige Aufgabe es ist draufzuhauen?
- Evtl. weil die oft auch eingesetzten Beamten der Bundespolizei (früher BGS) sich freuen endlich mal aus der Kaserne rauszukommen und sich auszutoben?
- Evtl. weil Berufe wie der des Polizei-Haudraufs (also Bundespolizei, USK usw.) genau das Klientel an Menschen anziehen das sich auch sonst schon gerne prügelt bzw. dem schwächeren seine Unterlegenheit schlagkräftig klarmacht?


Wenn man die Stellungnahme der Münsteraner liest und auch nur ein bisschen Ahnung vom Fansein hat bzw. schon ein paarmal auswärts unterwegs war, kann man sich die dortige Situation denke ich sehr gut vorstellen.
Wie verhältnismäßig ist den der Einsatz von einer Hundertschaft zur erstürmung eines Fanheims aufgrund von lächerlichen Rangeleien im Fanblock?
Klar man hat die theoretische Möglichkeit rechtliche Schritte gegen die handelnden Beamten einzuleiten aber Erfolg hat man damit praktisch nie, einer deckt den anderen und die Aussage eines Polizisten hat den vielfachen Wert der eines normalen Bürgers.
Ich habe selbst erlebt wie die Polizei in Rostock ein Auge zugedrückt hat als der damalige Ordnungsdienst dort (hat sich glaube ich jetzt geändert) die Fans der gegnerischen Mannschaften regelmäßig mit CS-Gas, Steinschleudern, Schlagstöcken und Quarzsandhandschuhen angegriffen hat.
Ähnliches hab ich schon in Wolfsburg, Dortmund, Stuttgart, Cottbus, Unterhaching und München erlebt (die Reihe läßt sich beliebig fortsetzen).

Meist wird dann der verletzte (im Ausland auch schon öfter der getötete) Fan totgeschwiegen weil man ja lieber aus dem kleinsten Kratzer eines Cop´s ein Drama machen muß.

Sicherlich ist nicht jeder Verkehrspolizist ein A....loch, aber zumindest bei USK, BGS und Co. sind die freundlichen/intelligenten eher die Ausnahme.

[FrankRost]

aber zumindest bei USK, BGS und Co. sind die freundlichen/intelligenten eher die Ausnahme.

Das denke ich ehr nicht, bei der Polizei werden eigentlich fast nur Leute mit Abitur und co. genommen. Also ich denke die meisten werden schon was in der Birne haben.