Was ist an Show so schlimm?

[Chrischi]

Das Showfliegen überzeugt manchmal Trainer einfach.Die haben keine Ahnung vom Torwartspiel und denken gleich, wenn der fliegt wie Superman, das der gut im Tor ist.Aber wenn man es wirklich nötig hat und man durch "richtige" Leistung nicht überzeugen kann, dann eben so.

Ich bekomm immer das k****n wenn unser anderer Torwart eine Showparade macht und die ganze MAnnschat applaudiert und.
Aber wer durch andere Leistung nicht überzeugen kann der solls eben so versuchen, sich aber nicht wundern wenn er dann auf die S*****e fällt.

ICH HABE EIN PAAR MAL VERSUCHT AUF sHOW ZU MACHEN und habe es ganz schnell wieder gelassen, weil fast jeder Ball den ich auf Showweise halten wollte drin war. Manche Leute sind zu blöd für Showparaden, ich gehöre dazu

[JSG Titan]

Ich sehe es genauso wie MTV Torwart, wenn ich mal spiele (selten) mache ich sehr wenig Show und spiele sehr suverän, mein TW Trainer lobt mich für mein konzentriertes und gutes Spiel, mein Trainer sagt "hast ja nicht viel zu halten gehabt" Wenn man spektakulär n Ball aus der Ecke fischt, bleibt es einfach im Kopf haften, weil es anstrengend aussieht. Doch souverän 2 Sitesteps zu machen ist viel anstrengender als ma aben rumzufliegen...

[Bigkeeper]

Meine Meinung dazu ist, dass Showeinlagen manchmal einfach dazugehören.

Ein kleines Beispiel. Es kommt ein Ball in den oberen Torwinkel, den man nur noch mit den Fingerspitzen abwehren kann. Da kann man entweder

a) sich strecken -nicht einmal richtig abspringen- den Ball dann abwehren und dann ungeschmeidig wie ein nasser Sack auf den Boden "plumpsen"

oder man kann

b) richtig absprengen, übergreifen und den Ball schön über die Latten lenken und sich dann abrollen...einfach mal fliegen und Spaß haben beim Torwart sein.

Aber an oberster Stelle steht nun einmal die Leistung...die hat absolute Priorität, die sollte wegen Showeinlagen nicht leiden!

[Steffen]

*seufz* Was'n Glück habt Ihr mich nicht als Trainer.... Euch würde ich die Sandgrube umgraben lassen, daß ich danach Schei..e ko..t!
Showfliegen! *tzzzzz*
Sicherheit zählt, alles andere ist Null. Und mit Show beeindruckt Ihr nur einen Sandkastentrainer, nicht aber jemand, der vom Fußball Ahnung hat...

[BvB19_09]

Ich fliege gerne und viel und falle gerne durch spektakuläre Flugeinlagen auf. Es ist mir völlig egal was die Leute im Forum dazu sagen, ich ziehe es durch, wie ich es gelernt habe. Ich weiß das ich fliegen kann und "strahle trotzdem Sicherheit aus" (Zitat von Landesligatrainer). Und mir hat es kaum geschadet, ich spiele nächstes Jahr in der höchsten Spielklasse innerhalb Niedersachsens und habe mein Spaß am Fußball.
Ich habe schonmal versucht so wie ihr zu aggieren, doch das macht mir einfach keinen Spaß und verdirbt mir mein ganzes Spiel.
Außerdem setzt mein TW Trainer auch auf die alte Torwartschule, d.h. außerhalb des 5ers nicht bei Flanken hingehen.


MfG

[dennis d]

Welcher Torhüter denkt den bitte daran für extra Show zu machen? Für mich gibt es den Begriff "Show" nicht in meinem Torhüterhandwerk. Ich versuche Bälle zu halten, egal wie. Ich denk nicht dran "oh, den Ball kannst du zwar fangen, aber jo dann lenk ihn mal über die Latte, weils sooooooooooooooooo gut aussieht". Das ist für mich alles Schwachsinn. Wir sind keine Alleinunterhalter, sondern ein Glied einer Kette, ein Element eines Ganzen. Wenn ich Fliege, dann nicht um Show zu machen, sondern um eine Ball zu halten.

Mfg dennis

[Schnapper82]

Also als erstes mal sind wir Torhüter ja alle faul, deshalb sind wir ja ins Tor gegangen, damit wir nicht laufen müssen. Ist ja klar.
Wieso sollte ich also als fauler Sack herumspringen wie ein Vollidiot, wenn ich das ganze auch viel einfacher haben kann.

Das macht keinen Sinn für mich.

Entweder ich habe das Ziel so viele Bälle wie möglich zu halten und das dann auch so gut es geht oder aber ich fliege herum und verunsichere mein gesamtes Team, dass bei jedem Torschuss Angst haben muss.
Also wer sich für das Zweite entscheidet, der wird auf der Strecke bleiben, dafür lege ich meine Hand ins Feuer.

Und wenn man dann noch einen Trainer hat, wie Steffen, so schätze ich ihn einfach mal ein, dann macht man diese Art des TW-Spiels nicht lange

[CG1]

Ich halte auch nix, von unnötigen Flugeinlagen. Ok... sagen wir nicht mehr... Als Teenie bin ich auch noch hinter jedem Ball hergehechtet, aber mit der Zeit hat sich da gelegt. Heute bin ich froh, wenn ich nicht abspringen muß. Das geht bedeutend weniger auf die Knochen. Lieber 2-3 schnelle Schritte. Allerdings haben die Gegner dieses Jahr irgendwas gegen mich. Die zielen schon verdammt gut in die Ecken, das ich mich dann doch öfter lang machen muß, als mir lieb ist...

Aber ich kenne das Problem mit dem Trainer. Meiner ist auch nur am schwärmen, wenn ich mal 2 oder 3 Bälle langgestreckt um den Pfosten lenke. Spiele ich aber zu Null indem ich die Bälle sicher abfange vergisst er schon mal, das da auch ein Torwart auf dem Feld war. War ja nichts spektakuläres bei... Mir ist's aber wurscht. Hauptsache die Null steht, das reicht mir...

[BvB19_09]

Entweder ich habe das Ziel so viele Bälle wie möglich zu halten und das dann auch so gut es geht oder aber ich fliege herum und verunsichere mein gesamtes Team, dass bei jedem Torschuss Angst haben muss.
Also wer sich für das Zweite entscheidet, der wird auf der Strecke bleiben, dafür lege ich meine Hand ins Feuer.

Ich lese das schon desöfteren von dir und habe mich gefragt: Wenn es Show wirklich so schlimm ist, wieso haben es dann Torhüter wie Wiese, Kahn oder andere geschafft in den Profibereich zu kommen? Okay bei Kahn war die Torwartschule bei weitem nicht so ausgebildet wie heute (mit Flanken runterpflücken etc.), aber wie haben es denn Wiese und Weidenfeller geschafft?

Achja und noch was: Nicht das ihr denkt, dass ich Bälle unnötig abklatsche und über die Latte lenken. Nein, ich halte die Bälle meistens fest, auch wenn ich fliege und mache es nicht so wie die meisten Showtorhüter, die immer noch einen drauflegen.

[Steffen]

Ich weiß das ich fliegen kann und "strahle trotzdem Sicherheit aus" (Zitat von Landesligatrainer).

Ja, trotzdem, aber nicht deshalb! Das ist ein Unterschied!
Ich als TwT habe es gern, wenn meine Torleute aufgrund Ihres Spiels und Ihrer Spielart Sicherheit ausstrahlen und die Abwehr stärken, nicht aber wenn diese trotz Ihrer Spielweise und -art Sicherheit ausstrahlen.
Es ist ein Unterschied, ob ich billiges Gemüse oder günstiges Gemüse kaufe...

Und mir hat es kaum geschadet, ich spiele nächstes Jahr in der höchsten Spielklasse innerhalb Niedersachsens und habe mein Spaß am Fußball.

Ja, so ist das... und dann frage ich mich, ob dann viele deiner Aussagen sich halten lassen!
Hier in Hessen kann ich mir das nicht vorstellen....

Ich habe schonmal versucht so wie ihr zu aggieren, doch das macht mir einfach keinen Spaß und verdirbt mir mein ganzes Spiel.

Tja, Pech!
Wer aber einen Schritt nach links macht, nur um dann nach Rechts eine tolle Parade ziehen zu können, kann mit 14 vielleicht noch erfolg haben, doch je älter man wird, umso weniger klappt das und dann hat man sich etwas angewöhnt, was nicht von Dauer und nicht nachhaltig war.
Das sah als junger Bursche noch gut aus, doch im Alter hatte es keinen Erfolg.
Und was dann?
Dann dümpelt man, trotz Talent, trotz Fähigkeit, trotz Möglichkeit aufeinmal in der Bezirksklasse rum, anstelle wie man es hätte können, viel weiter oben!
Doch so trennt sich die Spreu vom Weizen....

Außerdem setzt mein TW Trainer auch auf die alte Torwartschule, d.h. außerhalb des 5ers nicht bei Flanken hingehen.

Hä? Gib mir mal die Nummer, ich meine Telefonnummer deines Torwarttrainers. Denn wenn Du wirklich so hochklassig spielst, möchte ich diese Aussage gern mal verifiziert haben!
Denn hinter einer 4er Kette muß ein Torwart zum Teil wesentlich stärker und besser auch ausserhalb des 5ers im Luftraum dominieren, als mit Vorstopper und Libero!
Hier gibt es Torwarttrainer aus der Oberliga, ich glaube, solche Aussagen würden diese bei Ihren Torleuten nie treffen, sondern diese zum Gegenteil animieren!
Und wer das als Tw-Trainer nicht verstanden hat, dann weiß ich es selbst nicht... ich war nie gut, was aber nicht heißen darf, daß meine Torleute so schlecht sein und werden müssen wie ich.
diese dürfen und sollen einfach heute aktuell und sicher sein, und einfach auch so gut, das es funktioniert.
Dazu gehört dann, daß man auch den Luftraum ausserhalb des 5ers dann dominiert, wenn es nötig und wichtig ist.
Und von einem 1. Mannschaftstorwart erwarte ich, daß er bei Eckstößen und Flanken den Luftraum bis zum 11er beherrscht und dominiert!

[BvB19_09]

Ja, trotzdem, aber nicht deshalb! Das ist ein Unterschied!
Ich als TwT habe es gern, wenn meine Torleute aufgrund Ihres Spiels und Ihrer Spielart Sicherheit ausstrahlen und die Abwehr stärken, nicht aber wenn diese trotz Ihrer Spielweise und -art Sicherheit ausstrahlen.
Es ist ein Unterschied, ob ich billiges Gemüse oder günstiges Gemüse kaufe...

Ich verstehe nicht so wirklich was du damit meinst. Im Endeffekt ist es doch das gleiche?

Tja, Pech!
Wer aber einen Schritt nach links macht, nur um dann nach Rechts eine tolle Parade ziehen zu können, kann mit 14 vielleicht noch erfolg haben, doch je älter man wird, umso weniger klappt das und dann hat man sich etwas angewöhnt, was nicht von Dauer und nicht nachhaltig war.

Das mache ich nicht. Ich gehe direkt zum Ball und nehme keine Umwege. Es soll halt nur spektakulär aussehen.

Das sah als junger Bursche noch gut aus, doch im Alter hatte es keinen Erfolg.
Und was dann?
Dann dümpelt man, trotz Talent, trotz Fähigkeit, trotz Möglichkeit aufeinmal in der Bezirksklasse rum, anstelle wie man es hätte können, viel weiter oben!
Doch so trennt sich die Spreu vom Weizen....

Ehrlich gesagt weiß ich gar nicht ob ich es höher als in die Bezirksklasse (bei den Aktiven) schaffe. Zwischen Jugend und Herren liegt bekanntlich ein meilenweiter Unterschied.

Hä? Gib mir mal die Nummer, ich meine Telefonnummer deines Torwarttrainers. Denn wenn Du wirklich so hochklassig spielst, möchte ich diese Aussage gern mal verifiziert haben!

Ehm, okay sorry Steffen da habe ich gestern etwas sch.... daher geschrieben. Macht mich bitte nicht nieder, aber ich habe gedacht er setzt auf alte TW Schule, da wir erst einmal (von 5x) Flanken abfangen geübt haben. Okay, dass war dann voll eine Falschaussage, entschuldige Steffen, aber die Nummer kannst du trotzdem haben.

Denn hinter einer 4er Kette muß ein Torwart zum Teil wesentlich stärker und besser auch ausserhalb des 5ers im Luftraum dominieren, als mit Vorstopper und Libero!

Ja, aber wie gesagt, meine Stärken sind eher bei Fernschüssen und 1 gegen 1 Situationen.

Hier gibt es Torwarttrainer aus der Oberliga, ich glaube, solche Aussagen würden diese bei Ihren Torleuten nie treffen, sondern diese zum Gegenteil animieren!
Und wer das als Tw-Trainer nicht verstanden hat, dann weiß ich es selbst nicht... ich war nie gut, was aber nicht heißen darf, daß meine Torleute so schlecht sein und werden müssen wie ich.

Na ja, du scheinst mir als sehr kompetent und ich wäre froh, wenn ich mal mit dir TwTraining hätte, aber das ist nicht möglich. Ich weiß nicht wie hoch mein Trainer gespielt hat, aber er ist jedenfalls ein sehr guter TwT, dass hat ja nichts mit der Spielklasse zutun gehabt.

diese dürfen und sollen einfach heute aktuell und sicher sein, und einfach auch so gut, das es funktioniert.
Dazu gehört dann, daß man auch den Luftraum ausserhalb des 5ers dann dominiert, wenn es nötig und wichtig ist.

Ich kann es ja mal ausprobieren.

Und von einem 1. Mannschaftstorwart erwarte ich, daß er bei Eckstößen und Flanken den Luftraum bis zum 11er beherrscht und dominiert!

Meinst du Jugend oder Aktive? Also ich kenne genügend TW's in meinem Alter die das nicht machen und trotzdem im DFB Stützpunkt aktiv sind/waren.



Danke für den hilfreichen Beitrag Steffen!

MfG



Edit: Okay was mir gerade auffällt es ist sehr komisch von mir geschrieben. Also "mein" TwT ist bei dem Verein aktiv zu dem ich im Sommer wechsel. Deshalb habe ich auch ein falsches Bild von ihm, da wir erst 5x trainiert haben. Ich sollte keine voreiligen Schlüsse mehr ziehen. :-x

[Anadur]

Meinst du Jugend oder Aktive? Also ich kenne genügend TW's in meinem Alter die das nicht machen und trotzdem im DFB Stützpunkt aktiv sind/waren.

Also wenn das mit den Stützpunkten sich nicht grundlegend geändert hat, dann sagt das gerade mal nur aus, dass diejenigen bei den richtigen Vereinen spielen aber nicht ob sie überhaupt etwas drauf haben. Gerade in deinem Alter kann noch soviele passieren. Glaubs einfach, aber weniger ist mehr.

Ich hab hier vor ein paar Tagen einen wahren Satz gelesen. Hoffentlich verfälsche ich ihn nicht zu sehr: Wer nichts kann, der kauft eben bunte Schuhe. Genauso ist das mit dem Showfliegen. Sei es Training oder Spiel, man wird nie darum kommen auch mal quer in der Luft liegen zu müßen. Zu hechten und den Ball mit den FIngerspitzen um den Pfosten zu drehen. Das gehört alles zum natürlichen Torwartspiel dazu.
Aber Showfliegen wie z.B. Wiese es gegen Juve gemacht hat, ist einfach falsch. Da gibts auch nichts schön zu reden. Damit fliegt man sprichwörtlich irgendwann immer auf die Fresse. Tja und desto höher man spielt, desto weniger Chancen bekommt man dannach wieder aufzustehen. Fehler macht jeder einmal, aber warum das Risiko auch noch absichtlich erhöhen?

[Steffen]

Ich verstehe nicht so wirklich was du damit meinst. Im Endeffekt ist es doch das gleiche?

Wenn es das Gleich wäre, hätte ich es nicht so geschrieben. Es sind die Spitzfindigkeiten der deutschen Sprache, und viele hier (hoffentlich) werden verstehen was ich meine.
Ich kann Dir scheinbar nicht nahebringen, was ich meinte, vielleicht kann es dir jemand anderes erklären!
Denn dann verstehst Du, was ich meine...

Das mache ich nicht. Ich gehe direkt zum Ball und nehme keine Umwege. Es soll halt nur spektakulär aussehen.

Wie gesagt, Du bist 14 Jahre alt... Da mag das noch funktionieren, toll sein, doch wenn Du dann 18 Jahre alt bist und in den Kader der 1. Mannschaft aufrücken möchtest, kann Dir dies, weil es deine Angewohnheit ist und man es Dir so leicht nicht wieder abgewöhnen kann, einfach das größte Hinderniss sein....

Ehrlich gesagt weiß ich gar nicht ob ich es höher als in die Bezirksklasse (bei den Aktiven) schaffe. Zwischen Jugend und Herren liegt bekanntlich ein meilenweiter Unterschied.

Eben! Und schon deshalb sollte man JETZT darauf hin arbeiten, und nicht erst damit anfangen, wenn man dabei ist.
Daher muß man JETZT Show abstellen und zur Effizienz zurück kommen. Und bitte, vergleicht Euch nicht mit Wiese, Weidenfeller oder so. Ein Falter vergleichst sich auch nicht mit dem Kondor!
Die haben etwas gepackt, was vielen von Euch vergönnt sein wird... Wie die das gemacht haben, andere Diskussion!
Das heißt aber dann auch nicht, daß diese Leute, nur weil Sie im Vergleich zu anderen mehr Show machen, auch genauso gut sind. Man sieht oft deutlich die Unterschiede... aber daraus darf oder besser daraus sollte man nicht ableiten, daß mit viel Show man automatisch gleich gut ist. Denn das ist nicht der Fall. Der Nüchterne, abgeklärte, und gnadenlos effiziente Torhüter macht das Rennen. Der Torwart, der das Spiel lesen kann und sich nicht zu Spektakulären Aktionen hinreißen lassen muß...

Ehm, okay sorry Steffen da habe ich gestern etwas sch.... daher geschrieben. Macht mich bitte nicht nieder, aber ich habe gedacht er setzt auf alte TW Schule, da wir erst einmal (von 5x) Flanken abfangen geübt haben. Okay, dass war dann voll eine Falschaussage, entschuldige Steffen, aber die Nummer kannst du trotzdem haben.

*grins* Schon in Ordnung, es hätte mich gewundert.
Im 5er ist es einfach klar, daß bestimmte Flanken hier einfach sicher dem Torwart sein müssen. Da gibt es kaum Ausnahmen, und das macht den Unterschied oft aus.
Später, mein Bester, wird Dir dein TwT schon helfen, daß Du auch vor dem 5er und im gesamten 16er hoffentlich die Lufthoheit hast und Dir erwerben kannst und Du damit hinter deiner Abwehr ein sicherer Rückhalt bist...
Nur: Das ganze ist absolut unspektakulär...

Ja, aber wie gesagt, meine Stärken sind eher bei Fernschüssen und 1 gegen 1 Situationen.

Diese Sachen muß ein Torwart auch heute noch können, ja. Doch ist der torwart heute auch jemand, der präventiv aktiv sein muß, also zum Teil schon einschreitet, bevor es zum Schuß oder dem 1gg1 kommt...
Denn oft beginnt es mit einfach Spielzügen an und in den 16er, und wenn der Torwart das Spiel gut lesen kann, kann er dies erkennen und dann auch schon einschreiten, bevor es richtig los geht. Das ist maximal effektiv, aber wie gesagt: Unspektakulär... doch das ist die höchste Kunst und leider kann man als TwT nicht sehr viel davon so einfach vermitteln...

Na ja, du scheinst mir als sehr kompetent und ich wäre froh, wenn ich mal mit dir TwTraining hätte, aber das ist nicht möglich. Ich weiß nicht wie hoch mein Trainer gespielt hat, aber er ist jedenfalls ein sehr guter TwT, dass hat ja nichts mit der Spielklasse zutun gehabt.

Nun, ich bin ja da, und mein Vereinsvorstand könnte vielleicht was organisieren... aber auch so, man weiß wo ich bin, nur wenn ich die Wahl hätte: Es gäbe bessere, wo Ihr hingehen solltet

Ich kann es ja mal ausprobieren.

Nicht ausprobieren: Trainer nehmen, darüber sprechen und dann mit Ihm zusammen ausprobieren!
Mein neuer (alter) Torwart hat jetzt schon wieder eingefordert, daß ich mit Ihm Flanken trainieren muß und soll. Just dieser Weg, der ist es...

Meinst du Jugend oder Aktive? Also ich kenne genügend TW's in meinem Alter die das nicht machen und trotzdem im DFB Stützpunkt aktiv sind/waren.

Jou, ich kenne einen E-JugendTorwart, der bekam an einer Fußballschule erklärt, daß er nur noch dreimal kommen braucht und dann wäre er so gut wie alle anderen... Versteh das mal so, eine Aussage und etwas was da zusammen kommt, ist noch lange keine Auszeichnung!

Denn mögen die Jungs alle im DFB Stützpunkt sein, doch überlege, wo diese spielen und wo diese dann später spielen.. wie viele haben es geschafft?
Hat es denen, die es nicht geschafft haben, irgendetwas gebracht, im DFB Stützpunkt gewesen sein sein? Den meisten nicht....
Ich kann es Dir vom Kampfsport her erklären, denn hier gab es viele, die sind zu bestimmten Trainern hingerannt, haben am Olympiastützpunkt mittrainiert und waren dann doch nicht in der Lage, wirklich zu punkten.
Denn was nutzt die Teilnahme, wenn man nicht versteht, wie die Technik geht,sprich man eine Technik im Lehrbuch kann, und vormachen kann, aber nicht begreift warum und wie die Technik funktioniert, man diese also nicht selbststöändig abwandeln und anpassen kann, so das er nicht fähig ist, diese dann im Wettkampf anzuwenden?
Versteh, daß ist keine Schwäche des Trainers, es ist der Glaube des Schülers, zu meinen, die Besondere Technik verleihe besonderer Fähigkeit.
Das ist falsch. Ich muß verstehen, warum die Technik funktioniert und dann begreifen, wie diese in der Situation gelingt, und dann kann ich mit Üben diese Technik so abwandeln und anpassen, daß diese in vielen, vielen Situationen gelingt und passt.
Beispiel: Mir drohte ein Teilnehmer des hessischen Judoleistungskaders an, daß er mich einfach nimmt und dann wirft, wie es Ihm gefällt und ich nicht dagegen tun kann.
Er vergaß einfach, daß auch wenn er von Kraft und Gewicht mir mehr als überlegen war, ich einfach bestimmte Dinge verstand und fühlte, so daß der nie die nötige Dynamik aufbauen konnte, um einfach seinen Kraft und Gewichtsvorteil auszuspielen.
Denn es ist unmöglich im Wettkampf seinen Gegner einfach aufgrund Kraft hochzuheben und weg zu werfen!

Das wollte er nicht verstehen, und konnte daher im Randori (Übungskampf) zar Punkte machen, aber nie wirklich seine These unter Beweis stellen und auch im Bodenrandori war er nicht in der Lage, mich sauber und sicher zu kontrollieren, obwohl vom technischen Repertoire mir einfach überlegen. Doch ich muß eben mehr können, als eine Technik abspulen!
Und dann, dann beginnt erst das wahre Training!