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Thema: Die deutsche Nationalmannschaft

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  1. #1
    Legende Avatar von Bela.B
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    Schon klar, aber es ist irgendwie komisch.
    Ich meine jetzt nicht, dass es ungerecht ist, dass man selber nicht auserwählt wurde, aber bis dato war es immer so dass Fußballnationalspieler älter waren als man selbst.

    Wäre man talentiert genug, könnte man selber dabei sein.
    Das sowas normal ist ist klar und dass es noch öfter vorkommt, nur diese Betrachtung ist schon etwas interessant.
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  2. #2
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    Ist ein Kader für die Zukunft, allerdings denke ich, dass enige Spieler (Götze, Schmelzer, Holtby usw.) noch etwas Zeit brauchen und noch kein richtiges Thema für die EM 2012 sind.
    "Das ganze Stadion wird gegen uns sein. Ganz Deutschland wird gegen uns sein. Etwas Schöneres gibt es gar nicht."
    Oliver Kahn

  3. #3
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    Zitat Zitat von Meister Beitrag anzeigen
    Ist ein Kader für die Zukunft, allerdings denke ich, dass enige Spieler (Götze, Schmelzer, Holtby usw.) noch etwas Zeit brauchen und noch kein richtiges Thema für die EM 2012 sind.
    Löw testet doch keine Spieler für 2014, das ist doch quatsch. Alle Neulinge können den Sprung schaffen, Schmelzer auf der schwach besetzten linken Seite, Schürrle als Konkurrent für Podolski (den ich trotz seiner Tore als einen Schwachpunkt ansehe), Holtby als Back-Up für Özil und Götze auf allen 3 Offensivpositionen. Letzterer gehört zu den besten Spielern seinen Jahrgangs weltweit (ja, weltweit!) und so einen muss man auf der Rechnung haben.
    Ruhet in Frieden Robert Enke & Spideratze...

  4. #4
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    Die Nominierung von Holtby kann ich gut verstehen, der Junge spielt eine tolle Saison bisher! Löw hat ja in letzter Zeit auch den einen oder anderen Spieler schon nach ein paar guten Spielen nominiert, warum sollte er also bei Holtby noch länger warten? Schmelzer spielt ebenfalls richtig gut und das auch nicht erst seit dieser Saison. Alternativen auf der Position des Linksverteidigers gibt es wenige, Badstuber oder Westermann sehe ich definitiv nicht auf dieser Position. Bei Götze kann ich es ebenfalls verstehen, dass man den schon früh an die Nationalmannschaft ranführt, denn zum einen bringt er wirklich starke Leistungen, zum anderen macht es einfach Sinn, weil man den sicher in den nächsten Jahren dort öfters spielen sehen wird. Die Nominierung von Schürrle ist für mich nicht überraschend, vor allem weil auch im Angriff ein paar Spieler verletzt oder nicht in Form sind. Eventuell könnte da sogar Schieber eine Alternative werden. Demnächst wird sicher auch Gündogan seinen ersten Einsatz in der Nationalelf feiern können.

  5. #5
    Legende Avatar von Bela.B
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    Schmelzer sehe ich von den Genanntenb aber am Weitesten bzw. am Nähsten dran an.
    Der Junge könnte durchaus 2012 dabei sein.
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  6. #6
    Blickfeld Avatar von soccer_girl
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    Denke das Löw so aufstellt.

    Adler

    Beck, Mertesacker, Hummels, Boateng

    Khedira , Schweinsteiger (C)

    Holtby, Kroos, Podolski

    Gomez

    In der 2 Halbzeit spielen dann Westermann für Mertesacker, Schmelzer für Boateng, Träsch für Khedira, Götze für Holtby, Schürrle für Podolski und Helmes für Gomez. Wenn ich mich recht errinere darf Löw nur 6 mal wechseln oder ?

  7. #7
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    Soweit ich weiß handelt es sich doch um ein Pflichtspiel, oder? Das würde ja dann 3 Auswechselungen bedeuten, wenn ich die Regeln richtig im Kopf habe.

  8. #8
    Blickfeld Avatar von soccer_girl
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    Zitat Zitat von Seppel Maier Beitrag anzeigen
    Soweit ich weiß handelt es sich doch um ein Pflichtspiel, oder? Das würde ja dann 3 Auswechselungen bedeuten, wenn ich die Regeln richtig im Kopf habe.
    Es handelt sich um ein Freundschaftspiel, und da darf man 6 mal wechseln so weit ich weiß.

  9. #9
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    Nagut, okay, hab mich wohl auf falsche Tatsachen verlassen.

  10. #10
    torwart.de-Team Avatar von Schnapper82
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    Das ist wieder ein Spiel, welches eigentlich unnötig wie ein Kropf ist, wie ich finde.
    Aber nun gut. Der Kader ist durchaus gut besetzt. Zum nächsten Pflichtspiel wird er jedoch wieder anders aussehen!
    In stillem Gedenken an Spideratze und Robert Enke.
    Lasst uns rausgehen und Bälle fangen, Spiele gewinnen und was noch viel wichtiger ist:
    Lasst uns jede Sekunde des Lebens leben und geniessen - nichts ist für immer ! ! !

  11. #11
    Blickfeld Avatar von soccer_girl
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    Diese Spiele sind auch sehr wichtig, wichtig um neue Spieler zu testen, um anderen ne Chance zu geben und um den Spieler aus der 2 Reihe ne Chance zu geben sich zu präsentieren.

  12. #12
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    Freue mich schon auf das Spiel weil soviele neue Talente eingesetzt werden

    kleiner Vorgeschmack auf die nächste EM und WM

  13. #13
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    Das Aufgebot für das Spiel gegen Italien:

    Tor: Manuel Neuer (Schalke 04), Rene Adler (Bayer Leverkusen)

    Abwehr: Arne Friedrich (VfL Wolfsburg), Dennis Aogo (Hamburger SV), Holger Badstuber (Bayern München), Philipp Lahm (Bayern München), Jerome Boateng (Manchester City), Mats Hummels (Borussia Dortmund), Per Mertesacker (Werder Bremen), Marcel Schmelzer (Borussia Dortmund), Heiko Westermann (Hamburger SV)

    Mittelfeld: Mario Götze (Borussia Dortmund), Kevin Großkreutz (Borussia Dortmund), Sven Bender (Borussia Dortmund), Mesut Özil (Real Madrid), Sami Khedira (Real Madrid), Bastian Schweinsteiger (Bayern München), Christian Träsch (VfB Stuttgart)

    Angriff: Mario Gomez (Bayern München), Miroslav Klose (Bayern München), Thomas Müller (Bayern München), Lukas Podolski (1. FC Köln)

  14. #14
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    Sieht wirklich gut aus. Bei 2-3 Spielern frage ich mich, warum sie nominiert sind, aber insgesamt geht das schon in Ordnung. Für Boateng, Westermann und Träsch hätte ich aber eher andere Spieler berufen

  15. #15
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    Die Nominierung von Bender ist auf jeden Fall eine Überraschung, finde ich. Auf jeden Fall ein Perspektivspieler, aber so früh hätte ich mit der Nominierung nicht gerechnet.

  16. #16
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    Meiner Meinung nach werden mittlerweile auch Spieler viel zu früh nominiert. Da reichen manchmal 7-8 gute Spiele und man wird Nationalspieler.
    Ich bin auch dafür junge Spieler früh mit einzubeziehen, aber dies sollte etwas langsamer geschehen.
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  17. #17
    Nationale Klasse Avatar von The Dark Knight-BVB
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    Ausser Westermann aigentlich alles verständliche Nominierungen. Ich freu mich auch über Benders Berufung, der Junge spielt seit seiner Ankunft beim BVB 2009 auf einem sehr hohen Niveau und hat zusätzlich noch viel Potenzial.

    Ich würde mir folgende Elf mal wünschen:


    ---------------------Neuer---------------------

    --Lahm-----Hummels----Badstuber----Schmelzer---


    -----------Khedira------Schweinsteiger------


    ----Müller---------Özil---------Götze--------

    ------------------Gomez---------------------

    Ein neues Innenverteidigerpaar wäre wunschenswert, immerhin spielt der seit Jahren gesetzte Mertesacker in Bremen aktuell desolat und auch seine Auftritte im Natioanldress lassen seit einiger Zeit zu wünschen übrig. Davor die übliche Doppel-8 und das Offensivtrio, bei dem Götze Podolski ersetzt. Da der junge Dortmunder früher oder später wohl eh in die Stammelf rückt, muss man ihn hier mindestens 45 Minuten mit Müller und Özil zusamen auflaufen lassen. Spielerisch und taktisch wäre das sehr fein und bei der Besetzung kann man auch Gomez ranlassen, dieser würde durch die Spielkultur seiner Hintermänner enorm profitieren und hätte keinen Poldi mehr, der ihm auf den Füßen steht.
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  18. #18
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    Bei der Aufstellung schließe ich mich einfach mal an. Ist auch für mich die aktuell beste Aufstellung und sieht richtig, richtig gut aus

  19. #19
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    Stimmt, die Aufstellung wäre im Moment so ziemlich perfekt.

  20. #20
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    Könnte mich mit der Aufstellung sehr gut anfreunden, auch wenn ich die linke Verteidigerposition nicht optimal besetzt find. Allerdings gibt es dort, zur Zeit, keine wirklichen Alternativen.
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  21. #21
    Legende Avatar von Bela.B
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    Glaube nicht das Löw Götze von Anfang an ranlässt. Von Anfang an wird Löw wohl doch eher Poldi spielen lassen. Mit Hummels und Schmelzer in der Abwehr kann man sich anfreunden.
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  22. #22
    Blickfeld Avatar von soccer_girl
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    Zitat Zitat von Bela.B Beitrag anzeigen
    Glaube nicht das Löw Götze von Anfang an ranlässt. Von Anfang an wird Löw wohl doch eher Poldi spielen lassen. Mit Hummels und Schmelzer in der Abwehr kann man sich anfreunden.
    Denke auch das leider Podolski von Anfang an spielt. Schade eigentlich. Götze ich wirklich gut. Hätte ihn sehr gerne in Leverkusen bei uns gesehen. Hummels wird vorrausichtlich von Anfang an spielen. Denke aber das entweder, Boateng, Aogo oder Badstuber spielen und nicht Schmelzer.

    Edit: Wann treffen sich die Spieler denn b.z.w wann kommen sie alle zusammen ? Ist das heute oder Morgen ?

  23. #23
    Nationale Klasse Avatar von The Dark Knight-BVB
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    Zitat Zitat von soccer_girl Beitrag anzeigen
    Götze ich wirklich gut. Hätte ihn sehr gerne in Leverkusen bei uns gesehen.
    Dann borg Dir doch von Doc Brown den DeLorean und ändere die Vergangenheit, indem Du die Familie Götze zu einem Umzug ins schöne Leverkusen überredest.
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  24. #24
    Blickfeld Avatar von soccer_girl
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    Zitat Zitat von The Dark Knight-BVB Beitrag anzeigen
    Dann borg Dir doch von Doc Brown den DeLorean und ändere die Vergangenheit, indem Du die Familie Götze zu einem Umzug ins schöne Leverkusen überredest.
    Was soll denn das jetzt ?

  25. #25
    Nationale Klasse Avatar von The Dark Knight-BVB
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    Das erschien mir als einzig realistische Möglichkeit.
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  26. #26
    Amateurtorwart Avatar von Tobias94
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    Kann gut sein, muss es aber nicht. Warum ist das denn so wichtig?

  27. #27
    Blickfeld Avatar von soccer_girl
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    Zitat Zitat von Tobias94 Beitrag anzeigen
    Kann gut sein, muss es aber nicht. Warum ist das denn so wichtig?
    Wollte es eben nur wissen. Habe glaube irgendwo gelesen, das sie sich heute schon getroffen haben.

  28. #28
    Amateurtorwart Avatar von Puma1
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    Weiss jemand ob es bei Länderspielen Normales Bier in den Stadien gibt,oder alkoholfrei wie bei Champions League?Frage is für mich nicht unintressant da ich morgen live dabei bin.

  29. #29
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    Zitat Zitat von Puma1 Beitrag anzeigen
    Weiss jemand ob es bei Länderspielen Normales Bier in den Stadien gibt,oder alkoholfrei wie bei Champions League?Frage is für mich nicht unintressant da ich morgen live dabei bin.
    Es wird auf jeden Fall Eis verkauft von dem Catering-Service, für den ich auch schon auf dem Tivoli und beim Rock am Ring Eis und Bier verkauft habe. Für morgen ist im Terminplan dieses Catering-Services nur Eis eingetragen, was aber natürlich nicht zwingend heißt, dass von anderen Organisationen Bier verkauft werden könnte. Ich tippe jedoch darauf, dass es nur alkoholfreies gibt.

  30. #30
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    Man muss es ja mal sagen: Rolfes und Mertesacker machen das - ansonsten eigentlich recht anschauliche - Spiel der deutschen Nationalmannschaft total langsam und kaputt.
    Farblegende: Moderator | Privatperson

  31. #31
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    Sehe ich sehr ähnlich. Rolfes sehe ich schon lange nicht mehr in der Nationalelf, Mertesacker halte ich für überschätzt und zu schwach im Spielaufbau, wenngleich er für mich dennoch einer der besten - aber nicht einer besten zwei - deutschen Innenverteidiger ist.

    Ich bin mal gespannt, wie die Verteidigung in den nächsten Monaten aussieht. Sehe da noch die meisten personellen Experimente, denn vorne sind die Zwei- oder Dreikämpfe um die Positionen klar umrissen. Da geht es dann lediglich darum, ob mit zwei defensiven oder zwei offensiven zentralen Mittelfeldspielern gespielt wird und ansonsten nur um die Zweikämpfe Klose/Gomez, Podolski/Schürrle, usw., wogegen die Abwehr in meinen Augen wirklich noch unklar ist. Lahm dürfte links gesetzt sein, aber ansonsten sehe ich jede Position noch offen. Ich hoffe, dass Höwedes von Löw bald mal innen eingesetzte wird und nicht als Rechtsverteidiger. Auf letzterer Position gefällt mir Träsch eigentlich gar nicht so schlecht. Neben Höwedes würde ich eigentlich ganz gerne Hummels sehen, jedoch zeigt die Formkurve von Badstuber auch wieder deutlich nach oben. Dazu haben Boateng und Mertesacker natürlich auch ihre Chancen. Wird spannend dahinten!

  32. #32
    Blickfeld
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  33. #33
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    Für mich darf die Innenverteidigung nicht anders als Boateng und Badstuber lauten. Und wenn man einen Rolfes dabei hat, hätte man gleich Ballack dabei behalten können. Die geben sich nichts.
    Farblegende: Moderator | Privatperson

  34. #34
    Amateurtorwart Avatar von JohTheKingInGoal
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    Zitat Zitat von Paulianer Beitrag anzeigen
    Für mich darf die Innenverteidigung nicht anders als Boateng und Badstuber lauten. Und wenn man einen Rolfes dabei hat, hätte man gleich Ballack dabei behalten können. Die geben sich nichts.
    Ich fände Boateng und Hummels besser weil Badstuber meiner Meinung nach immer für einen Fehler gut ist.

  35. #35
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    Badstuber wird gesetzt sein, denke ich. Es stellt sich wohl nur noch die Frage, wer sein Partner wird. Hummels gefällt mir aber auch gut, da stimme ich dir zu.
    Farblegende: Moderator | Privatperson

  36. #36
    Amateurtorwart Avatar von JohTheKingInGoal
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    Ja, das wird er wohl. Ich habe da aber Hoffnung da Badstubers Form langsam wieder ansteigt. Höwedes würde ich auf der rechten Verteidiger Position lassen. Das heißt meine Viererkette würde wohl so aussehen:
    Höwedes - Hummels - Badstuber/Boateng - Lahm

  37. #37
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    Ich sehe Höwedes halt absolut nicht als Rechtsverteidiger und bin auch kein Freund davon, Spieler in der Nationalelf auf einer Position spielen zu lassen, die sie im Verein nicht bekleiden. Klar, heutzutage müssen Spieler variabel - Lucien Favre würde sagen polyvalent - sein, aber dennoch ist es eine gewisse Umstellung. Ich weiß gar nicht, ob ich ein wenig zu kritisch bin, was Boateng angeht, aber den sehe ich gar nicht so gut, wie viele andere. Mag aber auch daran liegen, dass ich zu HSV-Zeiten einer seiner größten Kritiker war, weil er in meinen Augen oft naiv und ungestüm in die Zweikämpfe ging. Bei ManCity habe ich ihn nicht mehr spielen sehen und in den Spielen bei Bayern und in der Nationalelf fand ich ihn nicht überzeugend. Einzig in der U21 fand ich ihn stark und das reicht für mich nicht, ihn aktuell vor Hummels, Höwedes, Badstuber oder Mertesacker zu setzen.

    edit: Ich muss Vice aber recht geben, dass ich Hummels in der Nationalmannschaft auch eher schwach fand. Er hatte zwar noch nicht so viel Spielzeit dort, wirkte aber nervös und wenig abgeklärt.

  38. #38
    Blickfeld Avatar von Vice
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    Hummels macht beim BVB super spiele, konnte sich allerdings in der Nationalmannschaft keinen Kredit erspielen, dafür war er einfach zu nervös und flatterig. Die Leistungen in der Nationalmannschaft zählen nunmal mehr als im Verein, daher sind eher andere in der Favoritenrolle. Mertesacker wird von Löw sehr geschätzt, galt er doch lange als Prototyp eines IV der N11, da wird es sehr schwer, an ihm vorbeizukommen. Höwedes konnte bisher gut gefallen, ebenso Badstuber in der Innenverteidigung und ich denke auch Boateng hat sich da bis jetzt besser verkauft als Hummels. Schade eigentlich, in der Bundesliga sehe ich eher Hummels vorne....
    tl;dr

  39. #39
    Nationale Klasse Avatar von The Dark Knight-BVB
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    Zitat Zitat von Vice Beitrag anzeigen
    und ich denke auch Boateng hat sich da bis jetzt besser verkauft als Hummels.
    Wann und wo?
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  40. #40
    Blickfeld Avatar von Vice
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    Zitat Zitat von The Dark Knight-BVB Beitrag anzeigen
    Wann und wo?
    Boateng hat sich für mich in der Nationalelf abgeklärter präsentiert. Natürlich sähe ich das gern anders, auch ich bin BVB-Fan, aber so habe ich das bisher gesehen. Hummels hatte immer wieder Fehler und Nervösitäten drin, die Boateng eben nicht produziert, das muss sich Hummels durchaus ankreiden lassen.
    Ehrlicherweise muss ich aber auch sagen, dass ich nicht jedes Spiel unserer Nationalmannschaft verfolgen konnte und daher möglicherweise einige solcher Szenen von Boateng verpasst habe. Hummels hat sich allerdings eindeutig nicht in seiner sonstigen Art und Weise präsentiert.
    tl;dr

  41. #41
    Nationale Klasse Avatar von The Dark Knight-BVB
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    Aber wie will man das vergleichen, wenn Boateng bisher fast ausschließlich auf außen gespielt hat?
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  42. #42
    Blickfeld Avatar von Vice
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    Naja, heute war er ja Innenverteidiger....aber auch außen kann man sich in gewisser Weise präsentieren, auch was souveränes Abwehrverhalten angeht.
    tl;dr

  43. #43
    Nationale Klasse Avatar von The Dark Knight-BVB
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    Wenn man so argumentiert könnte man ja auch Philipp Lahm Mats Hummels in der IV vorziehen. Für mich muss Hummels spielen, er ist schon jetzt einer der besten IV's Europas und hat das beispielsweise gegen Brasilien auch eindrucksvoll bewiesen.
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  44. #44
    Amateurtorwart Avatar von Skanatic
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    Ich denke das Badstuber und Hummels das beste Innenverteidiger-Duo abgeben könnten. Ich war zwar sehr, sehr lange Holger Badstuber gegenüber kritisch, vor allem weil es ihm in entscheidenden Momenten an Schnelligkeit mangelte und er auch immer für einen Fehler gut war, allerdings habe ich das gefühl das er mehr Konstanz erreicht hat. Was bei beiden sehr entscheidend sein kann und welche Fähigkeiten sie meiner Ansicht nach gegenüber den anderen besonders macht, ist die Spieleröffnung. Sowohl Hummels, als auch Badstuber können hier auf sehr hohen Niveau mithalten, was sehr selten für deutsche IV's der Fall war. Ich denke, dass diese Qualitäten in der zukünftigen positiven Entwicklung der Nationalelf zwangsweise einen hohen Stellenwert bekommen und diese zwei Persönlichkeiten einen gewissen Vorsprung haben.
    Sollte Badstuber wieder an Konstanz verlieren bzw. seine Defizite nicht ausräumen können, würde ich Höwedes dicht dahinter ansiedeln. Mertesacker Entwicklung bei Arsenal bleibt abzuwarten, allerdings hat er gerade in der Spieleröffnung nicht die nötige Ausbildung bzw. das Talent. Ich glaube mich erinnern zu können, dass er deswegen schonmals vor längerer Zeit von Löw "kritisiert" wurde.

    Desweiteren würde ich einen Schmelzer gerne auf der Positon des linken Verteidigers sehen und Philipp Lahm auf der rechten Verteidigerposition. Das wäre für mich momentan die spielstärkste Viererkette mit viel Offensivdrang. Ich sehe nämlich momentan keinen adäquaten RV außer Lahm und wenn Schmelzer seine Verletzung gut überwunden hat, ist er sehr gut auf der linken Position.

  45. #45
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    http://www.kicker.de/news/fussball/n...cht-dabei.html

    Würde Hanke momentan deutlich lieber in der Nationalelf sehen als Cacau, der für mich nicht erst seit 2-3 Wochen eher schwach spielt.

  46. #46
    Torwarttalent Avatar von Weidi
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    Zitat Zitat von Stetti Beitrag anzeigen
    http://www.kicker.de/news/fussball/n...cht-dabei.html

    Würde Hanke momentan deutlich lieber in der Nationalelf sehen als Cacau, der für mich nicht erst seit 2-3 Wochen eher schwach spielt.
    Was Cacau angeht gebe ich Dir vollkommen Recht,meiner Meinung nach trifft das aber auch auf Müller und Kroos zu.Aber in einer guten Nationalmannschaft sieht das vielleicht anders aus,als im Verein wo es derzeit nicht so rund läuft.
    Mittelmaß ist tödlich für mich ( Oli Kahn )

  47. #47
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    Das 22-köpfige Aufgebot für das Spiel gegen Frankreich

    Tor: Manuel Neuer (Bayern München), Tim Wiese (Werder Bremen)
    Abwehr: Dennis Aogo (Hamburger SV), Jerome Boateng (Bayern München), Holger Badstuber (Bayern München), Benedikt Höwedes (Schalke 04), Mats Hummels (Borussia Dortmund), Philipp Lahm (Bayern München), Christian Träsch (VfL Wolfsburg), Marcel Schmelzer (Borussia Dortmund)
    Mittelfeld: Lars Bender (Bayer Leverkusen), Sven Bender (Borussia Dortmund), Sami Khedira (Real Madrid), Toni Kroos (Bayern München), Thomas Müller (Bayern München), Mesut Özil (Real Madrid), Marco Reus (Borussia Mönchengladbach), Simon Rolfes (Bayer Leverkusen), Andre Schürrle (Bayer Leverkusen)
    Angriff: Mario Gomez (Bayern München), Miroslav Klose (Lazio Rom), Cacau (VfB Stuttgart)

    Da sind einige dabei mMn, die im Moment nicht gerade Nati-Form aufweisen... Cacau ist da nur einer. Und bei anderen wie Aogo, Boateng zum Beispiel fehlen halt Alternativen.
    Das Löw im EM Jahr auch keine großen Experimente mehr macht sollte jedem aber klar gewesen sein.

  48. #48
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    Zitat Zitat von TW-MiK Beitrag anzeigen
    Da sind einige dabei mMn, die im Moment nicht gerade Nati-Form aufweisen... Cacau ist da nur einer. Und bei anderen wie Aogo, Boateng zum Beispiel fehlen halt Alternativen.
    Das Löw im EM Jahr auch keine großen Experimente mehr macht sollte jedem aber klar gewesen sein.
    Aogo oder Cacau ja, aber Boateng spielt doch ganz solide. Rolfes oder Träsch sehe ich da eher als Wackelkandidaten.

    Zitat Zitat von Weidi Beitrag anzeigen
    Was Cacau angeht gebe ich Dir vollkommen Recht,meiner Meinung nach trifft das aber auch auf Müller und Kroos zu.Aber in einer guten Nationalmannschaft sieht das vielleicht anders aus,als im Verein wo es derzeit nicht so rund läuft.
    Das sehe ich ganz anders. Kroos spielt eine hervorragende Saison. Müller hat zwar etwas Probleme gehabt, allerdings gegen Stuttgart auch wieder gut gespielt.

  49. #49
    Torwarttalent Avatar von Weidi
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    Gegen Stuttgart waren alle gut, weil Stuttgart so schlecht war.Und was Kroos angeht, hat er mich die letzten Spiele nicht so überzeugt.Aber gut jeder hat eine andere Meinung und das ist auch gut so.
    Mittelmaß ist tödlich für mich ( Oli Kahn )

  50. #50
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    Damit dürfte Wiese für die EM gesetzt sein. Schade.
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