Das kannst du natürlich nicht machen, wenn in schneller Abfolge Torschüsse gemacht werden. Aber probiere dich mal im Aufwärmen oder bei langsameren Übungen darauf zu konzentrieren bzw. richtig auf deine Gefühle zu achten. Dann musst du dich wohl irgendwann nicht mehr besonders darauf konzentrieren, denn es kommt von alleine, auch wenn du nur kurz Zeit hast das Gefühl zu spüren. So stelle ich mir das vor.
Ich bin gespannt wie es weitergeht
Farblegende: Moderator | Privatperson
Seit dem der Thread hier eröffnet worden ist, hab ich Wegen "Osterferienpause" nicht mehr trainiert! Morgen gehts wieder los und ich hab es Gefühl, dass ich geistig sehr gut auf das Training vorbereitet bin und ich freu mich schon asi, auch auf das Spiel am Samstag! Mal schauen, ob mir da die Auseinandersetzung zwischen mir und meinem Es was gebracht hat!
Mfg dennis
Saison 06/07 Aufstieg in die Bezirksliga
Saison 07/08 Aufstieg in die Bezirksklasse
Bloß nicht zu große Erwartungen habe, überfordere dein "Es" damit nicht.
Farblegende: Moderator | Privatperson
*lachen* Ihr redet wie alte Hasen, ohne zu wissen worum es wirklich geht
Also, Paulianer, Du hast etwas entdeckt. Find ich gut. Aber es nutzt nichts, das ist der Weg zum ersten Level, sozusagen
Also, Du hast entdeckt, daß es einen Hort der Ruhe gibt, einen Punkt, wo die Zeit still zu stehen scheint, etwas, wo es merkwürdig ist. Schon probiert, daß man dort intensiver riecht und intensiver fühlt?? Ja, so ist das.
Herausgefunden hast du auch, daß man es reproduzieren kann. Man kann es auch im Kopf entstehen lassen, allein aus der Vorstellung heraus!
Ist das aber alles? Nein!
Das ist die Vorstufe. Stellen wir vor einem Spiel fest, daß wir etwas nervös sind, können wir diese Technik nutzen, und uns etwas beruhigen. Es hilft uns zu entspannen.
Doch wie können wir damit gegen Gefühle angehen, die uns tief runter ziehen?
Wir können es so sehen: Wenn wir ein negatives Gefühl haben, beim Warm machen einen Ball halten und diesen Hort der Ruhe finden und betreten, dann finden wir ein gutes Gefühl. Dieses verdrängt kurz das negative Gefühl, kann es aber nicht unten halten, denn wenn wir aufstehen, kann es passieren, daß dieses brüchige Gebilde und schon wieder zusammen fällt. Es trägt uns nicht, macht uns nicht entspannter oder besser. Es ist aber die Basis.
Wir spüren es.... es ist gut, ein gutes Gefühl!
Also, trainieren wir, und fühlen. Fühlen das gute Gefühl. Und bitte, tut es, verinnerlich es. Spürt wie gut es sich anfühlt.
Im Training, selbst wenn ihr den Ball nicht festhaltet, sondern über die Latte lenkt, um den Pfosten dreht oder faustet, haltet inne und fühlt. Spürt es, nehmt es auf.
Und dann schaut wie Ihr atmet! Wie atmet Ihr?
Versucht mal, den Ball zu halten, das gute Gefühl zu spüren, und dabei langsam und bewußt auszuatmen. Was verändert sich?
Wieder Fragen, und ich suche wieder Antworten....
Stetti, mach ruhig mit. Es passieren keine Wunder, also es wird nicht morgen besser, aber der Weg hat gerade angefangen.
Gerade bei Mädels passiert hier eine Menge mehr. Denn bei Mädels arbeiten beide Gehirnhälfen, daß macht die Sache wesentlich intensiver.
Lass also deine Trainerin ruhig rufen. Ignoriere es, kein Wimpernzucken, keine Reaktion. Sie ist gar nicht da, zügele dich hier selbst.
Es ist dein Moment, deiner! Du bist auch einem eigenen Weg.
Um einen Kampf zu gewinnen, muß man dem Gegner den eigenen Rhythmus aufzwingen, seinen Rhythmus also brechen. Läßt man sich einen fremden Ryhthmus aufzwingen, ist der negative Weg schon da....
Denn wir sind noch nicht weit. Noch fühlen wir.. wir haben auch etwas entdeckt. Wir können das ein wenig nutzen, aber wir erkennen nicht dessen Gesamtheit.
Wir werden noch mehr finden, und zusammen entdecken, was sich darauf für uns machen läßt.
Noch sind wir im Training, im Spiel, wir fühlen. Wir verstehen, daß Gefühle wichtig sind, und entdecken, daß wir dies sogar mitnehmen können, aus dem Spiel nach Hause.
Doch wir werden später auch das Spielfeld verlassen und zusammen in Eurem Zimmer trainieren, und dort neue Dinge entdecken.
Daraus schaffen wir ein Päckchen, welches Ihr zum Warmmachen und Spielvorbereitung brauchen könnt, aber auch für das Training. Wir machen uns auch ein Survival-Päckchen, Wir werden versuchen, dahin zu kommen, das Gehirn auf Neutral zu schalten. Ich möchte mal den Zustand mit dem japanischen Ausdruck "Mushin" bezeichnen. Mu heißt kein oder Nichts, shin heißt Herz oder Geist. Es heißt also keinGeist oder besser Nichtdenken.
Diesen Zustand des Nichtdenkens, den wollen wir erreichen, denn mit dieser Neutralstellung im Geist hat ES freie Bahn.
Das darf nun nicht im ganzen Spiel sein, den hier muß der Geist hellwach sein, aber in bestimmten Momenten, daß muß einfach sein. Und daher lernen wir dies zu bekommen und zu provozieren....
Denn bisher können wir mit dem Gefunden ein paar negative Momente kompensieren und in der Ruhe ein Stück Krampf und Entspannung schöpfen, aber danach sind die Momente wieder da.... die negativen Gedanken. Und hier müssen wir eben das Survival-Pack benützen, welches wir uns erarbeiten und dank Mushin auch lernen, hier diese negativen Impulse auszugleichen und die Neutralität herzustellen, und damit wieder dem ES freie Bahn zu schaffen... und wir werden damit auch in der Lage sein, nach dem Spiel mit den Fähigkeiten eine kleine, private, ganz intime Analyse für uns zu ziehen...
Es hilft uns also vor, während und nach dem Spiel... aber noch haben wir erst einen Baustein... wir haben gerade angefangen.
Also, noch ist Zeit und Ihr merkt schon, es ist noch ein langer Weg.
Geändert von Steffen (10.04.2007 um 23:30 Uhr)
Lassen wir das, war nie eine Leuchte...
So wie ich das jetzt verstanden habe, würde das doch auch in anderen Situationen funktionieren.
Beispielsweise vor Klassenarbeiten. Man kann zwar den Stoff, dieses Es kann es zumindest. Wenn wir allerdings zu nervös sind, kann uns das Es nicht mehr das Richtige vorgeben, weil es von unserer Nervosität zerdrückt wird.
Stimmt das so in etwa?
Stetti,
ja... aber auch nein. ES fallen körperliche Dinge leichter, weil dieses durch Handeln und Gefühle geprägt sind, als Dinge, die mit dem Interlekt selbst zu tun haben.
Aber man kann damit auch ein wenige gegen Nervosität vorgehen, ja, doch für deinen Einsatzzweck müßte man andere Übungen 'laufen' lassen.
Daher: Die Erwartungen nicht zu hoch schrauben, ich passe es erst einmal rein auf die Torwartsache an.
Alles andere würde auch hier die Sache unnötig komplex machen.
Lassen wir das, war nie eine Leuchte...
Liest sich alles sehr interessant, und da ich dieses ES auch schon bei Paraden erlebt habe, werde ich mich heute auch mal versuchen auf das zu konzentrieren was du hier vorgibst.
[QUOTE=Steffen...Wir werden versuchen, dahin zu kommen, das Gehirn auf Neutral zu schalten. Ich möchte mal den Zustand mit dem japanischen Ausdruck "Mushin" bezeichnen. Mu heißt kein oder Nichts, shin heißt Herz oder Geist. Es heißt also keinGeist oder besser Nichtdenken.
Diesen Zustand des Nichtdenkens, den wollen wir erreichen, denn mit dieser Neutralstellung im Geist hat ES freie Bahn.
Das darf nun nicht im ganzen Spiel sein, den hier muß der Geist hellwach sein, aber in bestimmten Momenten, daß muß einfach sein... [/QUOTE]
Steffen, ich weiss nicht wie du das siehst, aber in meinen Augen sind "Nichtdenken" und ein hellwacher Geist kein Widerspruch. Gerade das "Nichtdenken" macht es doch möglich, dass nichts der höchstmöglichen Aufmerksamkeit für das kommende Unbekannte im Weg steht und somit die maximalen geistigen Kapazitäten zur Verfügung stehen.
Ich will das Thema hier nicht weiter vertiefen, um die anderen User nicht unnötig zu verwirren, da ich das Gefühl habe, dass du einen ganz bestimmten Plan im Kopf hast, um eine komplexe Sache allgemeinverständlich rüberzubringen. Ich finde, du machst das richtig gut und kann den anderen nur raten, deinen Gedanken zu folgen.
Finde ich auch....bin auf die Fortsetztung gespannt...
Habeaber auch schon öffters gemerkt, dass wenn ich nicht nachdenke mich eigentlich "nur" auf meine Reflexe verlasse und einfach nur halte...
Kann das leider nicht jedes Training nzw Spiel, bin deshalb auf die Fortsetztung gespannt =)
Ja, das ist richtig, bedingt aber, daß wir von der willentlichen Kontrolle der Aufmerksamkeit los kommen, wir müssen ES passieren lassen und die Kontrolle aufgeben.Zitat von strigletti
Es gibt dafür hübsche vergleiche, die ***ualität, Essen oder Autofahren betreffen. Ich kann nur den Vergleich Essen bringen, weil nur diesen hier jeder nachvollziehen könnte, aber es ist nicht so gut, wie die beiden anderen, und ich finden den Vergleich mit Autofahren oft am interessantesten.
Ha, moment: Autofahren = Fahrradfahren. ich glaubne, das ginge auch.
Vergleich: Das Nichtdenken bei vollständiger Wachsamkeit ist wie Fahrrad fahren. Man schaue sich an, wie das losgeht. Wackelig, mit Stützrädern. Es dauert Wochen, ja Monate bis sich unser Körper daran gewöhnt hat, auf dem Rad loszulassen und die Balance auf dem Ding zu halten. Trotzdem fallen wir ohne die Stützräder um.
Es ist die Willenliche Kontrolle, und das Wissen, daß es nun ohne Stützräder geht, und wir einfach die Sicherheit missen. Wir vertrauen nicht auf uns, und suchen Halt.... Doch nach und nach, nach vielen Stützen, genervten Eltern, völlig fertiger psychischer Kondition kommt der Moment, wo das Kind in Tränen ist, am Ende seiner geistigen Kraft. Es kann nicht mehr, will nicht mehr, aber gehorsam ist es und tut weiter. Es hört auf zu denken und der Wille ist gebrochen. Es steigt auf, stützt sich kurz an, tritt rein, und fährt frei. Die Stützräder sind nicht notwendig. Papa jubelt, Mama klatscht, das Kind wird förmlich wach, bemerkt das es fährt und fällt wieder um. Nun braucht es noch einige Zeit, damit das Kind nur erkennt, daß es es kann und aus dem Vertrauen heraus, läßt es den Willen der Kontrolle fahren, es vertraut auf sich selbst und die Erfahrung, daß es funktioniert, der Knoten ist geplatzt, nun kann es Fahrrad fahren.
Jetzt muß es aber immer noch viel Aufmerksamkeit auf Fahrtrichtung, Lenken, Treten, Klingeln, Schalten anwenden. Es fährt daher alles andere als sicher. Doch es übt.. nach und nach werden Tätigkeiten zu Routine, wie Klingeln oder Schalten. Bald schon geschehen diese Dinge völlig unbewußt und automatisch.
Dann lert es einhändiges Fahren, und lernt, daß der Körper und das Gefühl die Kontrolle über das Fahrrad haben,, nicht die Hände. Die Kurvenlage wird daher steiler, und flotter auch freihändiges Fahren kommt nun langsam an, und irgendwann ist es soweit:
Der Mensch steigt ohne Nachdenken auf das Fahrrad, unterhält sich mit dem Nebenmann, beschaut die Landschaft. Klingeln, Jacke beihändig schließen, Schalten und Bremsen, alles geht völlig ohne Nachdenken und ohne Willen.
Kommt nun einer an einen Berg, so wird es schwer. Hier kann er seinen Willen benutzen. Versucht er sich zu kontrollieren, wird es nicht gehen, aber er kann sich einreden, es zu schaffen und kann Wechseln, stehend fahren, sitzen, Schalten, etc. Diesmal bewußt, aber Treten und Balance darf er nicht versuchen zu kontrollieren, sonst scheitert er...
Trotzdem ist er im Moment dieser hohen Konzentration immer noch fähig, den Igel vor sich zu erkennen, und diesem Auszuweichen, ohne Nachzudenken. Ja, erst wenn er mit etwas Herzklopfen am Tier vorbei ist, kommen Gedanken: Wo kam der Igel her? Was wenn ich.... Doch die Gedanken sind nicht mehr wichtig...
Frage nun: Wer denkt für uns, wer hält die Balance, wer kontroliert Schlltung und Bremse... okay wir sind es. Doch wir tun es ohne Nachdenken, sind aber trotzdem hellwach. Das ist Mushin!
Und um nichts anderes geht es im Fußballtor! Den Zustand müssen wir erreichen! Wir müssen es für uns die Körperlichen Aktionen ausführen lassen, ES reagieren lassen. Wir müssen aber dazu vielleicht auchh oft den Willen gebrochen bekommen
Falls nicht, ist der Weg lang.
Lassen wir das, war nie eine Leuchte...
Dachte mir schon, dass du auf diesen Zustand raus willst. Finde es sehr interessant, diesen Weg mal auf die "asiatische" Art geschildert zu bekommen. Ich persönlich arbeite seit vielen Jahren mit Autosuggestionstechniken bzw. autogener Selbsthypnose (dissoziative Techniken), um "meinen Kopf frei zu bekommen".Frage nun: Wer denkt für uns, wer hält die Balance, wer kontroliert Schlltung und Bremse... okay wir sind es. Doch wir tun es ohne Nachdenken, sind aber trotzdem hellwach. Das ist Mushin!
Und um nichts anderes geht es im Fußballtor! Den Zustand müssen wir erreichen! Wir müssen es für uns die Körperlichen Aktionen ausführen lassen, ES reagieren lassen. Wir müssen aber dazu vielleicht auchh oft den Willen gebrochen bekommen
Falls nicht, ist der Weg lang.
ja ich hab das auch manchmal und einmal im ferienlagenein scherz xD und eimal beim torschuss trainning hatte ich richtig bock nur das tor stand am kreis der mittel linie und da war der rasen hart wie beton und beim ersten schuss sofort hechtete mich und (hab in kurz gespielt) blutete sofort mein knie und ich konnte das trainning iwie schon vergessen weil das immer wieder weh tat als ich zu jeden ball gegamngen bin das war so *******
Ja das ist fies.... deswegen spiel ich im Trainingslager immer in lang, auch in der Saison meistens ich ziehe lediglich Stutzen über die lange Hose.
Auf sehr gut gepflegten Plätzen spiele ich in kurz (müsste mir aber erst eine kurze Hose kaufen, meine jetzige ist zu klein...)
xD achso
ich hatte einmal einen tag da haben ich beim training ca 70 schüße aufs tor bekommen und habe davon nur 10 gehalten ich hatte da garnicht mein kopf beim training habe auch vom trainer die passende antwort dazu bekommen
uh das schon hart wo hattest du den deine Gedanken?
ne vorher ist was persönliches passiert bei mir und deshalb hatte ich da so einen tag
Ich kenne das Problem auch. Bin ebenfalls super- ehrgeizig und mein Team hat das inzwischen auch spitz gekriegt. Die haben eine helle Freude daran mich aufzuziehen wenn ich infache Dinger bekomme weil sie genau wissen das mich das am meisten ankotzt. Aber irgendwie bringt mich das auch wieder runter und nach einigen dummen Sprüchen der Feldspieler bin ich glaube ich genug gereizt um wieder Topleistungen zu zeigen.
Dann kommt natürlich auch immer der Spruch "Man muss dich erstmal reizen damit du richtig hälst" aber ich denke im Grunde wissen die schon was sie an mir haben.
Bei mir ist es auch so mehr im Winter als im Sommer. Im Winter fehlt mir oft in letzter Zeit die Motivation. Wenn ich ein Patzer mache bricht es zwar noch nicht ganz zusammen aber will dann immer besser halten und mein Anspruch steigt ich denke immer du kannst es , aber an so einem Tag läuft dann gar nichts mehr. Ich könnte auch dann nach jedem Gegentor die Handschuhe an den Nagel hängen , letzten war ich sogar so wütend habe meine TW Handschuhe überm Zaun geworfen , ich hätte Bäume ausreissen können vor Wut. Obwohl ich dann an dem Tag auch vielleicht mal sehr gute Paraden gemacht hatte, fällt es mir trotzdem schwer mich positiv zu motivieren^^
Das Leben ist kacke,aber die Grafik ist geil
Achja, mein Training gestern, ich hab mich drauf gefreut & was war am Ende? Ich war schlecht gelaunt...Torwarttrainer noch nicht fit & so bestand mein Tw-Training wieder mal aus direkten & abgewandelten 9m-Schießen. >.< Das lief zwar recht gut, eigtl. supi, aber mein Handgelenk hat bei einem Schuß direkt aufs Gesicht ziemlich gelitten...
Der Thread ist zwar etwas älter, aber ich werde ihn aus aktuellem persönlichen Anlass mal wieder hochholen
Erstmal: Die Beiträge, gerade auf den ersten fünf Seiten, finde ich absolut hilfreich und damit ein Riesenkompliment an die Protagonisten dieses "Ensembles", das sich am Anfang sehr leidenschaftlich über das "ES" unterhalten hat. Namen brauche ich hier wohl nicht nennen, man weiß schon wer gemeint ist, denke ich
So nun zu meinem Anliegen: Mich würde interessieren, nach dem Lesen des ganzen Threads, ob sich bei euch Erfolg wirklich langfristig eingestellt hat und ihr immer noch die, von Steffen vorgeschlagenen Übungen, praktiziert. Insgesamt sind wir hier doch auf Stufe 1 stehen geblieben, bis sich das Thema verflüchtig hat, zumindest habe ich diesen Eindruck gewonnen. Deswegen würde ich einfach nur - mit dem zeitlichen Abstand vom Thema - von Paulianer oder Stetti wissen z.B. ob es bei euch Erfolg gebracht hat und wie ihr das heute haltet mit diesen "Techniken"
Ich hoffe ihr verzeiht mir das hoch holen
Geändert von Believer (13.06.2009 um 15:28 Uhr)
Puh, das ist eine gute Frage, auf die ich keine "richtige" Antwort geben kann. Vielleicht kann Steffen, der mich in regelmäßigen Abständen "betreut", etwas dazu sagen?!
Ich würde sagen, dass ich seitdem ich diesen Thread damals gestartet habe auf jeden Fall einige Fortschritte gemacht habe. Fakt ist allerdings auch, dass die damals von mir geschilderten Probleme mich phasenweise noch immer einholen und mir große Probleme machen. Mittlerweile bin ich sicherlich ein wenig gelassener geworden, allerdings insgesamt noch immer zu verbissen.
Ich denke, dass wir uns beim Camp gut über dieses Thema unterhalten können. Dann machen wir einfach mal einen Gesprächskreis und Steffen - vor dem ich ohnehin absolut den Hut ziehen muss - moderiert das Ganze und hilft uns auf unserem Weg.
Farblegende: Moderator | Privatperson
Warum soll ich was dazu sagen, wenn Du Dich perfekt einschätzt?
Paulianer... ich werde nie ohne Einverständnis eines Anderen hier etwas über dessen Verhalten oder dessen Reaktionen schreiben, selbst wenn ich, wie bei Dir, es gut könnte.
Hier geht es um Entspannungmethoden und letztendlich um etwas, was über uns Kontrolle ergreifen kann, was man so nicht erklären kann.
Es gibt Übungen, um ES zu entdecken, Übungen, mit ES zu trainieren, Übungen, die Verbindung mit ES zu intensivieren.... doch alles das geht nur, wenn man den Pfad beschreitet und geduldig ist.
Ungeduld, Zorn und sicherlich auch übertriebener Ehrgeiz sind ein Hemmnis, ES zu entdecken, selbst wenn ES schon lange da ist und auch sehr aktiv ist... Aber meist ist die Verbindung dann nicht intensiv genug, daß man darauf vertraut oder es wirklich gezielt einsetzen könnte.
Believer, diese mentale Arbeit ist eine sehr persönliche Sache, es ist nichts, was man heute beginnt und morgen abgeschlossen ist.. es ist eine Arbeit, die Jahre in Anspruch nimmt, und von Stufe zu Stufe abhängig der Person beschritten wird....
Paulianer und Stetti sind sich in der Hinsicht sicherlich auch so verschieden, daß man diese ganz sicher nicht gemeinsam 'schulen' könnte...
Lassen wir das, war nie eine Leuchte...
Betreut?
Puh, das ist eine gute Frage, auf die ich keine "richtige" Antwort geben kann. Vielleicht kann Steffen, der mich in regelmäßigen Abständen "betreut", etwas dazu sagen?!
Erstmal danke für das Feedback. Ich würde es wirklich begrüßen, wenn wir im Camp auf dieses Thema zu sprechen kommen, da ich es wirklich enorm interessant finde. Es muss ja nicht unbedingt an persönlichen Beispielen unterlegt werden, wenn du das meinst Steffen. Es wird sicherlich niemand gezwungen oder ähnliches und diejenigen, die dieser Runde beiwohnen, wenn sie sich nun ergibt, haben sicherlich nichts dagegen ihre Erfahrungen auszutauschen.
Das heißt übersetzt, dass es kein allgemeines Rezept gibt, dass du hier vermitteln könntest? Ist es denn möglich alleine diesen Weg zu beginnen, wenn man ihn auch nicht bis zu Ende geht/gehen kann? Sicherlich gehört dazu viel Geduld, so viel habe ich bereits gelernt. Auch, dass Zorn und Ärgernisse blenden. Ich hoffe nicht, dass ich dieses Thema zu simpel sehe. Dennoch ist mir diese Arbeit sehr wichtig, da mein Kopf wirklich mein größtes Hindernis ist und das ist auf der Torhüterposition wohl ein sehr verbreitetes Phänomen. Ich denke deswegen, dass dieser Weg es wert ist erkundet zu werden, auch wenn, wie gesagt, ein richtiges und gezieltes Einsetzen dieser Technik unwahrscheinlich ist. Mich würde interessieren: Konntest du dir diese Fähigkeit aneignen?
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