Sollte Jens Lehmann im DFB-Tor aufhören? Wie geht es weiter?

[Anadur]

Internationale Erfahrung.... was ist das Überhaupt? Stellte nicht die Bundesliga mit Abstand die meisten Spieler bei der letzten EM? Wo soll man also sonst internationale Erfahrung sammeln, wenn nicht in der Liga. U19 Europameister, die Truppe um Toni Groß kam auch recht weit, genau wie damals Lahm, Schweinsteiger und Co., dazu Vizeeuropameister und dritter der WM. So schlecht kann das Niveau in der Bundesliga einfach nicht sein. Was ist also internationale Erfahrung? Hatte ein Köpke die, als er 96 mit Frankfurt abstieg, oder ein Illgner 90 mit Köln?

Wie ist das eigentlich bei einem Verein zu spielen, der regelmäßig international spielt? Wird ein Enke bei Hannover nicht deutlich mehr und häufiger gefordert als ein Wiese bei Bremen? Ist es wirklich für eine Torhüter und seine Entwicklung besser ständig "gelangweilt" bei Schalke auf der Linie zu stehen oder bei Leverkusen "ständig" im Mittelpunkt? Wobei selbst Leverkusen ja harmlos ist im Gegensatz zu Cottbus und Co. Da stehst du als Torwart doch erst richtig unter Druck.

internationale Erfahrung, für mich nur eine weitere Ausrede um nicht den Besten ins Tor zu stellen, sondern denjenigen mit dem man lieber ein Bier trinkt.

[Kleinlaut]

Hatte ein Köpke die, als er 96 mit Frankfurt abstieg, oder ein Illgner 90 mit Köln?

Köpke hat 94/95 mit Frankfurt bis zum Viertelfinale des UEFA-Cups gespielt. Damals nahmen am UEFA-Cup noch wirklich namhafte Truppen teil und der Cup war noch etwas wert. Frankfurt scheiterte im Viertelfinale an Juventus Turin. Kann man doch schon von internationaler Erfahrung sprechen oder?

Für Illgner gilt das gleiche! In der Saison 89/90 hat Illgner mit Köln im UEFA-Cup sogar das Halbfinale erreicht. Damals ist man ebenfalls an Juventus gescheitert. Köln war damals übrigens häufiger Gast in internationalen Wettberwerben.

Wie ist das eigentlich bei einem Verein zu spielen, der regelmäßig international spielt? Wird ein Enke bei Hannover nicht deutlich mehr und häufiger gefordert als ein Wiese bei Bremen? Ist es wirklich für eine Torhüter und seine Entwicklung besser ständig "gelangweilt" bei Schalke auf der Linie zu stehen oder bei Leverkusen "ständig" im Mittelpunkt? Wobei selbst Leverkusen ja harmlos ist im Gegensatz zu Cottbus und Co. Da stehst du als Torwart doch erst richtig unter Druck.

internationale Erfahrung, für mich nur eine weitere Ausrede um nicht den Besten ins Tor zu stellen, sondern denjenigen mit dem man lieber ein Bier trinkt.

Wenn es danach geht, dann kann man auch den besten Torwart der 2ten Liga mitnehmen? Oder sogar der 3ten? Immerhin ist er in seiner Liga ja gut, oder?
Es ist schon was anderes ob man sich gegen Dimitar Rangelov oder Lionel Messi beweisen muss. Oder gibt es da für dich keinen Unterschied?

[Anadur]

Köpke hat 94/95 mit Frankfurt bis zum Viertelfinale des UEFA-Cups gespielt. Damals nahmen am UEFA-Cup noch wirklich namhafte Truppen teil und der Cup war noch etwas wert. Frankfurt scheiterte im Viertelfinale an Juventus Turin. Kann man doch schon von internationaler Erfahrung sprechen oder?

Das war aber eben auch alles, was er an internationaler Erfahrung hatte. eine handvoll Spiele gegen solche Beeindruckenden Mannschaften wie: Olimpija Ljubljana, Rapid Bukarest oder SSC Neapel. Ein Rüdiger Volborn, Oliver Kahn oder ein Stefan Klos hatten damals sicherlich deutlich mehr internationale Erfahrung.

Für Illgner gilt das gleiche! In der Saison 89/90 hat Illgner mit Köln im UEFA-Cup sogar das Halbfinale erreicht. Damals ist man ebenfalls an Juventus gescheitert. Köln war damals übrigens häufiger Gast in internationalen Wettberwerben.

Aumann, Vollborn, Immel... die hatten damals sicherlich deutlich mehr internationale Erfahrung. Als Illgner nach der Euro 88 die neue Nummer 1 wurde, kam er gerade mal auf eine vollständige Bundesligasaison bei insgesamt 52 Spielen in drei Jahren. Wirklich beeindruckende Internationale Erfahrung...

Wenn es danach geht, dann kann man auch den besten Torwart der 2ten Liga mitnehmen? Oder sogar der 3ten? Immerhin ist er in seiner Liga ja gut, oder?
Es ist schon was anderes ob man sich gegen Dimitar Rangelov oder Lionel Messi beweisen muss. Oder gibt es da für dich keinen Unterschied?

Messi? Wer ist Messi? der muß erst noch zeigen, dass er Titel nicht nur als Auswechselspieler oder Jugendspieler gewinnen kann. Es wurden schon so viele als neue Maradonas, Peles usw. gehandelt und dann hört man nix von denen. Wenns dannach geht, ist die Bundesliga eh die ideale Liga. Mit Klose (kein anderer aktive Spieler hat bei einer WM öfters das Tor getroffen) und Toni (Stürmer des Weltmeisters) hat man die international gefährlichsten Stürmer. Was will man den noch mehr?

Es soll einfach der beste spielen. Ob der Beste jetzt 18 oder 40 ist, ob der Beste jetzt bei Hannover, Bayern oder Freiburg spielt, das alles darf keinerlei Einfluß auf die Entscheidung haben. Wenn der beste deutsche Torhüter in der zweiten Bundesliga spielen würde, dann ist das einfach nur ein Armutszeugnis für die Manager und Spielerscouts der ersten Liga, aber sagt sicherlich nichts über desen Qualität aus. Hat ein Buffon in Italien schließlich auch gemacht.

[Mucki]

wußte gar nicht, daß illgner bei der euro 1988 gespielt hat...

der saß auf der bank!!!! gespielt hat immel!

[Anadur]

wußte gar nicht, daß illgner bei der euro 1988 gespielt hat...

der saß auf der bank!!!! gespielt hat immel!

richtig, habs oben geändert. Aber ändert ja nichts an der grundsätzlichen Aussage.

[Kleinlaut]

Das war aber eben auch alles, was er an internationaler Erfahrung hatte. eine handvoll Spiele gegen solche Beeindruckenden Mannschaften wie: Olimpija Ljubljana, Rapid Bukarest oder SSC Neapel. Ein Rüdiger Volborn, Oliver Kahn oder ein Stefan Klos hatten damals sicherlich deutlich mehr internationale Erfahrung. .

Warum eigentlich immer Rüdiger Vollborn? Der Mann hat 95/96 nicht ein Spiel in der Bundesliga bestritten.

1998 hätte Kahn spielen müssen, keine Frage, aber 1996 war Köpke einfach der Bessere. Und beide hatten eben Erfahrung im internationalen Geschäft. Stefan Klos war sicher kein schlechter Torhüter, aber sowohl Kahn als auch Köpke haben eine Klasse über ihm gehalten.

Aumann, Vollborn, ... die hatten damals sicherlich deutlich mehr internationale Erfahrung. Und als Illgner 88 bei der Euro spielte, kam er gerade mal auf eine vollständige Bundesligasaison bei insgesamt 52 Spielen in drei Jahren. Wirklich beeindruckende Internationale Erfahrung....

Du kannst Dich aber schon daran erinnern, dass Illgner bei der Euro '88 lediglich zweiter Mann hinter Eike Immel war oder? Er hat kein Spiel bestritten!
Vollborn war nie mehr als Durchschnitt. Aumann war damals im Verein lediglich zweiter Torhüter hinter J.-M. Pfaff. Soviel dazu!

Messi? Wer ist Messi? der muß erst noch zeigen, dass er Titel nicht nur als Auswechselspieler oder Jugendspieler gewinnen kann. Es wurden schon so viele als neue Maradonas, Peles usw. gehandelt und dann hört man nix von denen. Wenns dannach geht, ist die Bundesliga eh die ideale Liga. Mit Klose (kein anderer aktive Spieler hat bei einer WM öfters das Tor getroffen) und Toni (Stürmer des Weltmeisters) hat man die international gefährlichsten Stürmer. Was will man den noch mehr? .

Messi war jetzt ein Beispiel, ich hätte auch Lampard, van Nistelrooy oder Torres bringen können. Die Bundesliga hat im internationalen Vergleich in den letzten Jahren nichts gerissen. Und lediglich Michael Ballack tanzt gerade auf dem Konzert der Großen.

Es soll einfach der beste spielen. Ob der Beste jetzt 18 oder 40 ist, ob der Beste jetzt bei Hannover, Bayern oder Freiburg spielt, das alles darf keinerlei Einfluß auf die Entscheidung haben. Wenn der beste deutsche Torhüter in der zweiten Bundesliga spielen würde, dann ist das einfach nur ein Armutszeugnis für die Manager und Spielerscouts der ersten Liga, aber sagt sicherlich nichts über desen Qualität aus. Hat ein Buffon in Italien schließlich auch gemacht.

Eigentlich richtig, aber man muss schon im Hinblick auf 2010 schauen und da müssen wir eine starke Nummer 1 haben. Wenn der beste Torwart spielen soll, dann wäre es derzeit noch Jens Lehmann. Aber ob er Ende 2009 mit 39 dann noch der Beste ist? Bis dahin hat man dann aber verschlafen einen Nachfolger ans Team heranzubringen.

Buffon kann man als Beispiel nicht bringen. Er ist ja mit dem Verein eine Etage tiefer gegangen, damals wußte man ja was er kann. Umgekehrt muss sich ein Keeper der zweiten Liga erstmal in der ersten Liga beweisen.

Letztendlich hast Du sicherlich Recht, es kommt nicht zwingend auf die internationale Erfahrung an, aber wenn man mehrere Torhüter auf Topniveau hat, dann sollte man den nehmen, der auch schon international seine Klasse bewiesen bzw. auch dem Druck standgehalten hat.

[Anadur]

Warum eigentlich immer Rüdiger Vollborn? Der Mann hat 95/96 nicht ein Spiel in der Bundesliga bestritten.

Ich nutze die Beispiele eben um zu zeigen, wie sinnlos eigentlich dieser "er muß aber internationale Erfahrung haben" Reflex ist.

Letztendlich hast Du sicherlich Recht, es kommt nicht zwingend auf die internationale Erfahrung an, aber wenn man mehrere Torhüter auf Topniveau hat, dann sollte man den nehmen, der auch schon international seine Klasse bewiesen bzw. auch dem Druck standgehalten hat.

Haben wir aber eigentlich eben nicht. Wir haben einen alten Platzhirsch, der eben keinen Platz machen will (scheinbar). Wir haben einen etablierten, der seit Jahren Topleistungen bringt. Wir haben eine ausgebootete Ex Nummer 2 und jede Menge junge Wilde.

(Internationale) Erfahrung ist im Grunde immer nur eine Ausrede für Trainer. Dann muß man sich nicht wirklich mit den Torhütern beschäftigen.